梅葆玖 京劇如果改得不像京劇，那就完蛋了

河西

2004年，70歲的梅葆玖在化妝室，準(zhǔn)備出演《貴妃醉酒》。攝影_陳海平

今年春夏之際，中國(guó)曲藝界相續(xù)失去兩位京劇表演藝術(shù)家。5月8日，著名京劇程派表演藝術(shù)家，京劇大師程硯秋先生的義女李世濟(jì)因病在京去世，享年83歲。新聞評(píng)論說(shuō)，“繼梅葆玖先生仙去之后，京劇界再失棟梁?！?/p>

4月25日，梅派傳人、北京京劇院梅蘭芳京劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)梅葆玖先生駕鶴西去，享年82歲，人間又少了一位京劇大家。

80年前的1934年3月29日，梅葆玖出生在上海思南路的梅宅，是梅蘭芳的第九個(gè)孩子，也是最小的一個(gè)。10歲開(kāi)始學(xué)藝，13歲正式登臺(tái)演出《玉堂春》《四郎探母》等劇，是梅蘭芳先生的衣缽繼承者。

梅葆玖嗓音甜美圓潤(rùn)，唱念字真韻美，表演端莊大方，扮相、演唱都近似其父。藝業(yè)精湛，基礎(chǔ)扎實(shí)，在青衣、花衫、刀馬旦、昆曲等諸行當(dāng)技藝方面，均有較高造詣。李勝素、董圓圓、張晶、張馨月……這些現(xiàn)在活躍在京劇舞臺(tái)上的名角，也都出自梅葆玖門下，得到過(guò)梅葆玖先生的悉心指導(dǎo)。

梅葆玖先生生前，曾經(jīng)接受我的專訪，在訪談中追憶他的父親梅蘭芳先生，暢談他的藝術(shù)人生。如今想想，梅葆玖先生的音容笑貌，似乎就在眼前。

梅骨蘭心，永葆芳華。

跟父親梅蘭芳同臺(tái)演出

南都周刊：您從小就喜歡京??？您父親一共9個(gè)兒子，為什么只有您學(xué)了梅派京劇？

梅葆玖：主要是因?yàn)槲腋赣H看我長(zhǎng)得像他，耳朵、眼睛都像，而且有嗓子，有條件學(xué)習(xí)，就給我拍了照，然后我演了《三娘教子》中的小孩，我父親覺(jué)演得不錯(cuò)，認(rèn)為我有這方面的天分，這樣就開(kāi)始讓我學(xué)梅派了。

我從十歲開(kāi)始學(xué)習(xí)就沒(méi)有斷過(guò)，請(qǐng)了老師，唱腔、昆曲、武打等等，都學(xué)。抗戰(zhàn)勝利后，1945年我父親復(fù)出，我就在梅劇團(tuán)實(shí)習(xí)。后來(lái)與我父親合演《游園驚夢(mèng)》《金山寺》和《白蛇傳》等戲。1951年我到北京，已經(jīng)可以獨(dú)立唱一出戲，等于正式加入了梅劇團(tuán)，一直到1961年我父親去世?！拔幕蟾锩钡臅r(shí)候梅劇團(tuán)停了下來(lái)，江青說(shuō)男旦不行，所以全都靠邊站，只有樣板戲能唱，結(jié)果我們有十幾年沒(méi)有再唱戲。

南都周刊：您的第一個(gè)老師是王瑤卿之侄王幼卿，他教您什么？

梅葆玖：他是我第一個(gè)老師，也是王派傳人，學(xué)戲?qū)W習(xí)王派很重要，打基礎(chǔ)，發(fā)音、咬字、唱腔都是非常規(guī)范的東西。我的昆曲教師是上海的朱傳茗，傳字輩的，武功教師是陶玉芝，后又向朱琴心學(xué)習(xí)花旦，都是名師?；竟W(xué)完以后，我才開(kāi)始向我父親學(xué)習(xí)他的那些戲，陪著他演出，逐漸逐漸把《貴妃醉酒》《霸王別姬》《宇宙鋒》一個(gè)一個(gè)都學(xué)到手了。

南都周刊：您10歲開(kāi)始學(xué)藝，三年后就開(kāi)始登臺(tái)演出，學(xué)得特別快？當(dāng)時(shí)您父親對(duì)您的演出持肯定的態(tài)度嗎？

梅葆玖：我反應(yīng)比較快，人還算比較聰明。小孩也不知道在臺(tái)上害怕，只是覺(jué)得好玩，也沒(méi)有任何壓力。我一方面還在學(xué)校念書(shū)，有寒假暑假，在學(xué)校和同學(xué)們一塊演出，算是實(shí)習(xí)。

南都周刊：第一次與您父親一起登臺(tái)演出是在什么時(shí)候？演的是哪一出？

梅葆玖：那是我18歲的時(shí)候和父親一起演《游園驚夢(mèng)》。我父親演杜麗娘，我演小春香，就開(kāi)始同臺(tái)了。1949年，我們又合演了《斷橋》，也就是《白蛇傳》的一折。我父親演白蛇，我演青蛇，我已經(jīng)開(kāi)始邊學(xué)邊演。1950年到北京以后，我父親到外地演出的時(shí)候總是帶著我一塊去。每到一個(gè)地方，總是我先演三四天，我父親稍微休息一下，然后再由我父親登臺(tái)。全國(guó)各地都是這樣。這樣逐漸逐漸就把我推向觀眾。東北、華南、華東我都去過(guò)。這樣給我?guī)?lái)鍛煉機(jī)會(huì)，也使觀眾熟悉了我，知道我是跟隨父親繼承梅派京劇的，對(duì)我也有個(gè)基本認(rèn)識(shí)。我父親去世以后，我就開(kāi)始帶梅劇團(tuán)。

南都周刊：和您父親同臺(tái)演出有沒(méi)有壓力？

梅葆玖：沒(méi)有壓力，他人非常好，非常公正平和，他帶學(xué)生也好，帶我也好，都是如此，不像有的老師對(duì)學(xué)生有種威懾力，他很民主。因?yàn)樗茉缇统鰢?guó)，到歐洲、日本、蘇聯(lián)都去過(guò)，所以他不會(huì)按照封建家長(zhǎng)制的一套來(lái)教育學(xué)生和子女。他是很開(kāi)放的，有的錯(cuò)的，不斷說(shuō)不斷指正，但態(tài)度是溫和的。我們學(xué)藝的時(shí)候也不害怕，他在上海教李世芳他們，我就在一邊一遍一遍看，有什么想法，他都是以一種商榷的口吻來(lái)說(shuō)，不是我怎么想的，你就必須怎么服從，他從來(lái)不會(huì)這樣。

南都周刊：如果演錯(cuò)了，會(huì)不會(huì)批評(píng)您？

梅葆玖：有時(shí)候晚上我們吃完夜宵，他會(huì)給我重排，告訴我錯(cuò)在什么地方，應(yīng)該怎么排。如果我在臺(tái)上錯(cuò)了一個(gè)身段，他也會(huì)配合我一下，目的是不讓觀眾看出來(lái)，在臺(tái)上，我們都是配合的。下來(lái)之后，他會(huì)重新認(rèn)真地再給我排一遍，說(shuō)你要注意哪一點(diǎn)哪一點(diǎn)。他從來(lái)沒(méi)有斥責(zé)過(guò)我。他對(duì)學(xué)生也是這樣，他說(shuō)他要是一斥責(zé)一罵，學(xué)生馬上就怕了，一害怕更學(xué)不進(jìn)去。他的做法是讓他認(rèn)知，讓他知道怎么樣才是對(duì)的。他總是從啟發(fā)的角度來(lái)看待這樣的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)他的教學(xué)很開(kāi)放，也很科學(xué)，所以學(xué)生們都很愿意和他學(xué)。不是說(shuō)看見(jiàn)嚴(yán)師以后，大家不敢說(shuō)話，不是這樣，一切都很民主。

談梅蘭芳對(duì)京劇的創(chuàng)新

南都周刊：1951年，您和您父親在懷仁堂演出，毛澤東說(shuō)您父親的白娘子扮相與眾不同，這是改良過(guò)的嗎？

梅葆玖：我父親渾身穿白，頭頂一個(gè)紅繡球，我也是一身白，非常漂亮，所以主席說(shuō)這個(gè)扮相非常好，很跳，代表了白蛇的一種新形象。

2007年11月 23日 ，北京，梅蘭芳大劇院落成儀式上，梅葆玖為梅蘭芳銅像剪彩。

每年春節(jié)，我們就到懷仁堂去演出。毛主席很喜歡看戲，也很懂昆曲，不用看戲文，我們?cè)谏厦婵磻?，他在臺(tái)下一邊拍板一邊聽(tīng)。毛主席對(duì)傳統(tǒng)文化非常熟悉，特別是詩(shī)詞。

南都周刊：1950年除夕，您和父親在懷仁堂合演了《金山寺》和《斷橋》這兩出戲，齊燕銘先生提了一點(diǎn)意見(jiàn)，您父親就改了念白，您父親演出的劇本也是經(jīng)常修改，從善如流的嗎？

梅葆玖：上陣父子兵，我記得當(dāng)時(shí)我還演了個(gè)《玉堂春》，毛主席也在臺(tái)下看。

我父親一輩子都沒(méi)有離開(kāi)過(guò)創(chuàng)新，但是創(chuàng)新要在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，不能離開(kāi)傳統(tǒng)。你的服裝、你的唱腔、你的音樂(lè)都在京劇的基礎(chǔ)上創(chuàng)新，這樣你才能站得住腳。不是說(shuō)改完了以后不像京劇了，那肯定不行。我父親排的戲，京劇的形沒(méi)有變，京劇的魂沒(méi)有變，所以我父親排的戲，基本上都能站住腳，基本上觀眾都會(huì)喜歡看。我父親的戲，好聽(tīng)好看又創(chuàng)新，可是沒(méi)有脫離京劇的框架。

南都周刊：1959年，您父親在北京演《穆桂英掛帥》，作為國(guó)慶十周年的獻(xiàn)禮劇，這是不是也您父親生前比較喜歡的一出戲？

梅葆玖：在《穆桂英掛帥》中我演楊文廣，我姐姐葆玥演楊金花，這樣就是真兒子真女兒一起上臺(tái)演出，在戲曲史上也挺罕見(jiàn)的，在臺(tái)下是父親，在臺(tái)上就變成母親了，很有意思。

南都周刊：當(dāng)時(shí)是一票難求吧？

梅葆玖：確實(shí)是這樣。你想都是一些名演員，尤其是在國(guó)慶節(jié)上演，在大會(huì)堂、人民劇場(chǎng)等地演，59年-60年演了不少場(chǎng)，幾十場(chǎng)總有，真是一票難求，這種機(jī)會(huì)太難得了。可惜就是沒(méi)有把它拍成電影，原來(lái)是要拍成電影的，但是因?yàn)樗呐K不行了，沒(méi)能如愿。

南都周刊：您父親穿衣服是不是有什么講究嗎？我看資料好像一般是穿西裝？

梅葆玖：他在家穿著比較隨便，在外則一般都穿西裝，他習(xí)慣這樣，因?yàn)樗鰢?guó)早，穿長(zhǎng)袍的時(shí)間反而比較少。

南都周刊：在飲食方面是否也比較隨便，據(jù)說(shuō)你們經(jīng)常吃的是炸醬面？

梅葆玖：他的口味還是偏南方一些，我們祖上都是泰州的，喜歡吃點(diǎn)甜的、清淡點(diǎn)的，肥的他也不吃，比較愛(ài)吃蔬菜，面食也吃，因?yàn)槲夷赣H是北方人。在飲食方面也沒(méi)有特別挑剔的。家里的大師傅是北方人，但也做一些南方菜，我父親比較喜歡江淮一帶的菜。他一般不喝酒，白酒什么他都不會(huì)喝，只是有時(shí)在飯桌上，出于禮貌會(huì)喝一點(diǎn)葡萄酒。

南都周刊：上油彩的話對(duì)皮膚會(huì)不會(huì)傷害比較大？

梅葆玖：化妝前先涂一層凡士林，把毛孔堵上，再上油彩，這樣就不會(huì)直接傷皮膚了。這等于就上了一層保護(hù)膜。

南都周刊：您父親會(huì)用一些護(hù)膚品來(lái)保養(yǎng)皮膚嗎？

梅葆玖：他還是按照傳統(tǒng)的做法來(lái)做。不過(guò)他用的油彩都是好的，用好的副作用就少一些。

談電影《梅蘭芳》

南都周刊：50多年前，同樣在北京電影制片廠，陳凱歌的父親陳懷皚就參與了關(guān)于梅蘭芳的藝術(shù)紀(jì)錄片拍攝，您當(dāng)時(shí)就在拍攝現(xiàn)場(chǎng)吧？當(dāng)時(shí)是怎么拍這部片子的？

梅葆玖：有好幾個(gè)導(dǎo)演，陳懷皚也在里面，還有上海的導(dǎo)演岑范。那是1953年，把我父親的舞臺(tái)藝術(shù)記錄下來(lái)在現(xiàn)在教學(xué)就很有用?？戳酥?，對(duì)唱腔、動(dòng)作、身段、舞美馬上就有概念，留下了一個(gè)范本。我父親的這個(gè)紀(jì)錄片，把他的代表作《貴妃醉酒》《宇宙鋒》等好多戲都留下了珍貴的資料。

南都周刊：電影《梅蘭芳》劇本則改編自您的兄長(zhǎng)梅紹武的傳記作品《我的爸爸梅蘭芳》，怎么定下要拍《梅蘭芳》這部電影的呢？

梅葆玖：好多年前就想拍這部電影，但是一直沒(méi)做起來(lái)。電視劇是有，但是電視不能代替電影?，F(xiàn)在能拍成電影，我也很高興，可以讓更多的人來(lái)更好地來(lái)認(rèn)識(shí)和理解梅蘭芳。

南都周刊：編劇是著名作家嚴(yán)歌苓，這個(gè)劇本您看過(guò)嗎？

梅葆玖：劇本還是比較忠實(shí)于歷史，從人文的角度來(lái)審視這段歷史。她的故事其實(shí)到抗戰(zhàn)勝利就結(jié)束了。

南都周刊：對(duì)黎明的表演怎么評(píng)價(jià)？覺(jué)得他演得像您父親嗎？

梅葆玖：我覺(jué)得他文化氣息還好。他沒(méi)有港臺(tái)人說(shuō)話的那種腔調(diào)，他還是北京口音，因?yàn)樗緛?lái)就是北京人，小時(shí)候住在北京。要是電影搞出個(gè)“廣東梅蘭芳”那就不好了，而且現(xiàn)在還不允許配音。這片子大概奧運(yùn)會(huì)之后就可以拿出來(lái)。

南都周刊：您曾經(jīng)擔(dān)心章子怡不太能演得了孟小冬，為什么？是覺(jué)得她難以進(jìn)入孟小冬的內(nèi)心世界？

梅葆玖：剛開(kāi)始是有些擔(dān)心，但是不斷有老師給她說(shuō)，她很快就學(xué)會(huì)了，她很聰明。有些神態(tài)方面，還是表現(xiàn)得不錯(cuò)的，畢竟是老演員了。

南都周刊：您覺(jué)得您母親福芳芝是個(gè)怎么樣的人？

梅葆玖：在電影中她也有幾個(gè)鏡頭。我母親也是演員，但是結(jié)婚以后就不演了。她是旗人，從小也在梨園長(zhǎng)大，對(duì)于京劇和藝術(shù)她也是懂的，有見(jiàn)解的。

談梅派藝術(shù)的繼承

南都周刊：您父親去世后，留下了價(jià)值幾十個(gè)億的收藏和家產(chǎn)，是否全部都捐贈(zèng)了？

梅葆玖：主要文物都在梅蘭芳紀(jì)念館，也就是我們?cè)瓉?lái)住的四合院，現(xiàn)在準(zhǔn)備擴(kuò)建。這些東西在你手里慢慢慢慢都會(huì)散失了，我覺(jué)得交給國(guó)家永遠(yuǎn)保存才是上上之策?，F(xiàn)在梅蘭芳紀(jì)念館由文化部管，文物在國(guó)家手中展覽，這我就放心了。

南都周刊：您大哥的孫子梅瑋會(huì)繼承梅派的京劇來(lái)演京??？

梅葆玖：他是北大畢業(yè)的，后來(lái)在中國(guó)戲曲學(xué)院學(xué)習(xí)，現(xiàn)在已經(jīng)到梅蘭芳紀(jì)念館工作。他是從梅蘭芳藝術(shù)理論這方面來(lái)學(xué)習(xí)、研究的，但自己也能唱旦角，也有嗓子，只是不是以此為專業(yè)。光有理論沒(méi)有實(shí)踐也不行，這孩子挺好。

南都周刊：您父親9個(gè)孩子的后代中，除了梅瑋，其他人有從事京劇藝術(shù)的嗎？

梅葆玖：我姐姐葆玥的孩子唱的是老生，從日本回來(lái)后現(xiàn)在在中央電視臺(tái)負(fù)責(zé)戲曲欄目。這也很好，他本身是學(xué)戲的，他來(lái)做戲曲頻道的導(dǎo)播是最合適不過(guò)了。

南都周刊：現(xiàn)在戲曲不景氣，您覺(jué)得如何繼承文化遺產(chǎn)，并讓更多的年輕人喜歡京劇呢？

梅葆玖：這是一個(gè)很大的問(wèn)題，不是我們一家的問(wèn)題，是全國(guó)的問(wèn)題，應(yīng)該從中國(guó)幾千年的文化這個(gè)角度來(lái)看它?，F(xiàn)在小學(xué)生也要學(xué)點(diǎn)京劇，大學(xué)里（比如清華、北大）也有京劇課，我前段時(shí)間去臺(tái)灣，看到臺(tái)灣大學(xué)里也在教京劇課，中文系里也都有研究中國(guó)戲曲的教授和學(xué)生。要培養(yǎng)演員，也得培養(yǎng)有文化底蘊(yùn)的演員，這樣演出來(lái)的人物才能真實(shí)。不知道歷史，不知道文化層面，也不知道京劇、昆曲是怎么形成的，光模仿外在那只能是一個(gè)外殼。

南都周刊：之前教育部規(guī)定中小學(xué)要學(xué)京劇，您覺(jué)得這是否是一種必要？

梅葆玖：我覺(jué)得這很好。他們?nèi)绻恢浪拇筇焱酰瑢?duì)傳統(tǒng)文化毫無(wú)概念的話那就麻煩了，以后中華文化就要喪失一切了。他們應(yīng)該了解一些京劇的知識(shí)，知道京劇什么樣式，怎么唱，這不是專業(yè)式的培訓(xùn)，只是要他們知道京劇的歷史，從這個(gè)角度來(lái)看，音樂(lè)課里有一點(diǎn)京劇，我覺(jué)得是很必要的。我是主張教育部多一些傳統(tǒng)文化的教育，因?yàn)槊恳粋€(gè)戲都有中國(guó)歷史的背景，每一種唱腔都是中國(guó)文化底蘊(yùn)的表現(xiàn)。對(duì)于教育部這樣的規(guī)定，我們的專業(yè)演員也很積極，都到基層去輔導(dǎo)音樂(lè)教師。

南都周刊：現(xiàn)在您覺(jué)得培養(yǎng)和繼承梅蘭芳京劇藝術(shù)比較迫切的工作需要做什么？

梅葆玖：我覺(jué)得現(xiàn)在比較重要的還是要培養(yǎng)高精尖的演員。京劇藝術(shù)主要還是看你的表演聽(tīng)你的唱，就像我們聽(tīng)西方歌曲《茶花女》一樣，這些經(jīng)典作品不可能說(shuō)再改了，主要還是看什么人去唱，什么人去演，觀眾來(lái)看主要是看角，沒(méi)有角是不行的，所以我們就要培養(yǎng)高精尖的名角。他一上臺(tái)，大家就爭(zhēng)先恐后地來(lái)買票，媒體、宣傳很重要，但是如果他本身不行，那么再做宣傳也沒(méi)用，要看你的含金量。

南都周刊：臺(tái)灣現(xiàn)在京劇發(fā)展的情況怎么樣？

梅葆玖：陳水扁時(shí)期把京劇推在一邊演歌仔戲，馬英九上臺(tái)后還是恢復(fù)國(guó)劇。我覺(jué)得兩岸來(lái)推動(dòng)京劇發(fā)展這是好事，都是中國(guó)人，對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)文化的認(rèn)知都是一樣的。馬英九知道我們要來(lái)，還和連戰(zhàn)一起請(qǐng)我們?cè)趪?guó)賓館吃飯。連戰(zhàn)我在政協(xié)禮堂給他演過(guò)《貴妃醉酒》，他很喜歡梅派，他對(duì)我說(shuō)一直見(jiàn)不過(guò)你，這次來(lái)臺(tái)灣一定要請(qǐng)請(qǐng)你。合影留念、敬酒、講話，對(duì)京劇也是一種鼓舞。

南都周刊：香港實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的先驅(qū)榮念曾先生做了很多京劇實(shí)驗(yàn)的工作，比如重排《挑滑車》，還有重排程硯秋的《荒山淚》，您沒(méi)有關(guān)注他的作品？

梅葆玖：倒還沒(méi)有。我想萬(wàn)變不離其宗，如果改到后來(lái)這戲不是京劇了，那就完蛋了。還得利用這些傳統(tǒng)元素，同時(shí)利用現(xiàn)代的舞臺(tái)條件將其豐富，把它美輪美奐的東西都反饋出來(lái)，我覺(jué)得這樣做才是正途。