馬云和扎克伯格的合與不合

謝麗容

3月19日，在主題為“新五年規(guī)劃時期的中國”的中國發(fā)展高層論壇上，阿里巴巴集團董事局主席馬云和Facebook創(chuàng)始人、CEO扎克伯格上演一場巔峰對話，清華大學經(jīng)濟管理學院院長錢穎一教授受邀主持。

一場長達一小時的對話中，二人分別從文化、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)等角度詮釋雙方的合與不合，一個代表東方，一個代表西方，馬云說，東西方一直在競爭，那么到底東方會贏，還是西方會贏？

錢穎一：十三五計劃在上周通過，這里面一個很重要的內(nèi)容就是創(chuàng)新，我首先問馬克·扎克伯格一個問題，到底在你看來什么是創(chuàng)新？

馬克·扎克伯格：其實你要看五到十年的時間跨度，你看有什么問題，你可以用更長期來解決這個問題，這就是創(chuàng)新。對公司而言，他們應該關注的是長期的一些問題。這就是創(chuàng)新的本質(zhì)。目前有三個最根本的問題需要解決。

第一個問題，就是把互聯(lián)網(wǎng)推廣到世界的各個角落，現(xiàn)在我們?nèi)蛞还灿衅呤畠|的人口，大概四十億人口是不能上網(wǎng)的。我覺得這個在十年內(nèi)，我們可以解決。

第二個問題是人工智能，人工智能是我們需要花很多的時間去研究的。最近AlphaGo和世界的圍棋大師的比賽凸顯了圍棋智能的里程碑，我們怎么樣處理世界，怎么樣理解感覺。五到十年的時候，我們可以取得很大的進步，不是說人工智能可以取代人，但在十年內(nèi)他們可以取得巨大的進步。

第三，要建立一個巨大的計算平臺，這個計算平臺可能是基于視覺和虛擬現(xiàn)實的，現(xiàn)在我們有手提電腦和智能手機，這是人人都有的。每隔幾年，就會有一個新的計算平臺，那么在未來的五年，可能會是一種更加自然，更加浸入式的環(huán)境和計算的平臺，我覺得這就是虛擬現(xiàn)實輔助的計算機。

錢穎一：上周，AlphaGo戰(zhàn)勝了人類的棋手，圍棋起源于中國，在中國非常流行。我不知道馬云先生對人工智能有什么樣的評價？

馬云：我同意扎克伯格說的，創(chuàng)新就是使用獨特，高效的方式去解決問題。我自己不是工程師，也不是搞技術的，我和大多數(shù)人一樣，對技術有一點點害怕。但是，我相信我們需要用技術來解決問題。

就在上周，很多的人都感到非常擔憂，機器已經(jīng)打敗了人類，那么人類到底未來怎么辦？我認為，電腦發(fā)明出來的第一天，人類就應該意識到，如果人們想跟電腦來競爭誰會更聰明，人類就該放棄了。機器會比人類更強大，機器會比人類更聰明，但是機器永遠不會像人類那樣有智慧。

比如下棋，我下圍棋下得不好，但是我喜歡下，下棋好玩的地方，在于能看到你的對手犯錯誤，當你看到對手犯錯時，就算你輸了，你也覺得很開心。但是你和機器下的話，那個機器從來不會犯錯誤，一點都不好玩。

馬克·扎克伯格：我大部分是同意的。最近我剛剛參加了一個人工智能的會議，那就是說有一些人工智能可以拍一些我們皮膚上的傷疤，電腦可以像世界上最好的皮膚學家一樣，判別這個人是不是得了癌癥。

但是，他最基本的都是來源于一種基礎的技術，也就是說他能夠看到一些數(shù)據(jù)，然后能夠識別出一些類型或者是說模式。這僅僅是一種學習方法，比如說我們教一個孩子讀書，比如說我告訴他這是鳥，這是鴨子，這是什么動物，你如果給他很多的例子，他會逐漸知道這是什么東西，這是現(xiàn)在計算機處于的階段。

你造一個電腦，他可以下圍棋，但是不能解決其他領域的問題，所以現(xiàn)在我們離真正的說機器已經(jīng)超過人類的那天還比較遠。

錢穎一：你們兩個人都是跨文化——熟悉中美文化。所以我們想從你們這里饒有興趣地聽取一下，從商業(yè)和創(chuàng)新的角度來講，你們對文化怎么看。

馬云：西方文化和東方的文化都是非常有意思的。兩者有很大的不同，過去一百年，中西方一直在討論或者是辯論。

我有一個美國好朋友，很擔心中國，我說你為什么擔心呢？他說因為二十年以后，中國的GDP會超過美國，你們會比美國更強大，到時候就像美國人一樣要控制世界。我說你為什么會這么想，他說，我們就是這么想的。

這就是文化上的差異，我們看西方的宗教，西方世界的宗教是競爭性的，總是需要一個競爭對手。但中國是不一樣的，中國的宗教說的都是和諧。所以在東方的文化里邊，我們并不是特別熱愛競爭。另外，我認為西方更多代表知識，而東方更多代表智慧。所以東西方文化到底誰會贏呢？我認為，應該是能夠結(jié)合東西方文化的人才會贏。

所以我真的非常尊敬、喜愛西方的文化，對于東方人來說，我們有很多的人生經(jīng)驗和閱歷，可以分享。但是我們表達的方式，是非常不一樣的。就是說兩種文化都是好的。我們需要從中找到價值，互相尊重，不要總是在想怎么競爭，而是想著怎么樣合作。

馬克·扎克伯格：我可以說我對中國特別樂觀的一點是，中國非常地關注理工技術，未來可能在全球，更多地就業(yè)，無論是中國還是其他的國家，可能都是需要技術的工作。

全球技術人才是有限的。但是我覺得在中國，我們一直非常強調(diào)理工科。所以你看中國的政府，很多的政府官員都是工程師，都是學理工科的，他們在解決問題的時候，都是用理工科的思維，他們有非常嚴格的學術訓練。

無論是東方還是西方，世界上所有的國家，都希望能夠培養(yǎng)工程師。中國尤其強調(diào)了理工科的教育。這會成為中國的一個優(yōu)勢，我也希望世界其他的國家也能夠?qū)W習中國重視理工科的思路。也許我自己是搞技術的，可能我比較關注技術。

馬云：美國人對中國了解很少，但是中國人一直在學習美國。你到街上隨便去找一百個年輕人，至少有八十個人還是會多少講一點英語的，你到美國去，隨便街上抓一百個人，可能最多也就五個人，甚至是兩個人會講一點中文。

我們非常想向另一邊學習，為的是改變我們自己。這是我們中國人非常獨特，非常有意思的地方，用欣賞和尊重觀察不同，然后從中學習，這會讓世界更好。

錢穎一：二位之間有許多不同，但你們有一點相同，都是創(chuàng)業(yè)者，扎克伯格從輟學創(chuàng)業(yè)，馬云先是當老師后創(chuàng)業(yè)的，你們對創(chuàng)業(yè)的年輕人有沒有什么建議呢？

馬克·扎克伯格：創(chuàng)業(yè)者應該關注解決問題，而不是想著怎么樣去開辦一家公司。我覺得這是在硅谷非常奇怪的一種文化——你開一個公司是非?？岬囊患隆：芏嗳硕颊f我想開一個公司，甚至是他們都不知道他想要解決什么問題之前就成立一間公司，我覺得這是非常瘋狂的，怎么可能這樣來建立一個好公司呢？

我覺得，最終能夠?qū)崿F(xiàn)長期使命的公司，他們或者是解決了一個具體的問題，或者是服務一小撮的客戶，然后才是改變世界。

馬云：我也經(jīng)常碰到很多人想成立公司，我也同意馬克·扎克伯格說的，你首先要相信，你得有一個使命，想去解決問題，你不是說看到別人也在做，你也去做，你做這個，不是說這個能賺錢，你想做這個，是就算把我的房子賣掉，放棄一切，你也想做，如果你有這樣的信念，那就去做。

我原來是老師，我并沒有接受過任何關于技術方面的訓練，也不懂怎么樣編程，也不懂會計，我現(xiàn)在還不是知道怎么樣編程。但是我是一名老師，總是希望你的學生比你更好，學生會超越你的，你的產(chǎn)品是你的學生，你希望你的學生的成就要超過你，我現(xiàn)在就是首席教育官，我還是希望公司的員工未來比我做得更好。

這就是我怎么樣來管理公司的方法。我覺得互聯(lián)網(wǎng)是可以改善人的生活的，而不是說，只是為自己賺錢的工具，這就是我的想法，我認為要有去解決問題的使命。