“TPP是中國(guó)下一步改革的鏡子”

TPP沒(méi)有中國(guó)參加并不是美國(guó)不讓中國(guó)參加，是中國(guó)自己選擇暫時(shí)不參加的。如果RCEP還沒(méi)有結(jié)束，中國(guó)馬上跳槽去參加TPP談判的話，就顯得很不厚道。

中國(guó)還有很大的回旋余地，并不是像有些人講的，現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng)制定出新的全球規(guī)則，強(qiáng)加于中國(guó)。中國(guó)已經(jīng)不是像當(dāng)年那樣的一個(gè)小國(guó)了，TPP的規(guī)則，如果中國(guó)不接受，歐盟不接受，那就不能成為全球規(guī)則。

TPP達(dá)成以后，對(duì)中國(guó)在一些關(guān)鍵領(lǐng)域的改革，會(huì)形成一些壓力。比如在保護(hù)治外法權(quán)、環(huán)保，勞工條件的進(jìn)一步改善，國(guó)有企業(yè)進(jìn)一步改革等問(wèn)題上。這些問(wèn)題恰恰是和中國(guó)現(xiàn)在的改革并行不悖的。

南方周末記者 李微敖

發(fā)自北京

2015年10月5日，美國(guó)、日本、加拿大、澳大利亞、新西蘭、新加坡、越南、馬來(lái)西亞、墨西哥、秘魯、智利、文萊等12個(gè)國(guó)家，在美國(guó)亞特蘭大舉行部長(zhǎng)會(huì)議，就TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定），達(dá)成基本協(xié)議。

11月5日，美國(guó)貿(mào)易代表辦公室（USTR）公布TPP文本全文，全文超過(guò)兩千頁(yè)，包括貨物貿(mào)易、紡織品和服裝、原產(chǎn)地規(guī)則、金融服務(wù)、投資、電信、電子商務(wù)、政府采購(gòu)、國(guó)有企業(yè)和指定壟斷、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、勞工、監(jiān)管一致性、透明度和反腐敗等30個(gè)章節(jié)以及相關(guān)附錄，號(hào)稱是“史上最高標(biāo)準(zhǔn)”的自由貿(mào)易協(xié)定。

如果以2013年年底數(shù)據(jù)計(jì)算，這12個(gè)國(guó)家的GDP總和約為27萬(wàn)億美元，占全球GDP總量近40%，貨物貿(mào)易占全球總量的三分之一。

美國(guó)等國(guó)家為什么要搞TPP協(xié)議？它與WTO（世貿(mào)組織協(xié)議）有什么區(qū)別？對(duì)于中國(guó)而言，TPP是挑戰(zhàn)，還是機(jī)遇？坊間戲謔的說(shuō)法之一，TPP是“排斥中國(guó)”的“踢屁屁”，但究竟實(shí)情如何？

帶著這些問(wèn)題，南方周末記者近日做客貴州衛(wèi)視《論道》欄目，就此采訪了前外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)、中國(guó)加入WTO首席談判代表龍永圖和原商務(wù)部副部長(zhǎng)、現(xiàn)中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長(zhǎng)魏建國(guó)。

TPP是不是針對(duì)中國(guó)

南方周末：兩位都是從什么時(shí)候開始關(guān)注TPP的？

龍永圖：從2001年，WTO多哈回合談判開始，以WTO為代表的全球貿(mào)易體制應(yīng)該說(shuō)遇到了一些挫折?！岸喙睾稀遍L(zhǎng)期達(dá)不成協(xié)議，在這種情況下，各種關(guān)于自由貿(mào)易協(xié)定的談判就開始了，這包括區(qū)域的貿(mào)易協(xié)定，雙邊的自由貿(mào)易協(xié)定等，TPP就是其中一個(gè)。

前幾年，美國(guó)參加TPP的首席談判代表，突然到我辦公室來(lái)。因?yàn)樗?jīng)在中國(guó)加入世貿(mào)的談判中，和我是談判對(duì)手，所以我們算是好朋友、老朋友了。我就問(wèn)他，現(xiàn)在外界傳說(shuō)TPP搞出來(lái)是針對(duì)中國(guó)的。他說(shuō)，請(qǐng)你相信我作為美國(guó)TPP首席談判代表，很鄭重地向你講沒(méi)有這回事，TPP不可能排斥中國(guó)，排斥中國(guó)對(duì)TPP的談判也沒(méi)有什么好處。也就是從那個(gè)時(shí)候開始，我對(duì)TPP保持了一些特別的關(guān)注。

魏建國(guó)：2005年，我在商務(wù)部時(shí)（2003年-2008年任商務(wù)部副部長(zhǎng)），中國(guó)與澳大利亞、新西蘭進(jìn)行談判，我們就發(fā)現(xiàn)新西蘭當(dāng)時(shí)正在考慮一個(gè)比我們中國(guó)跟新西蘭更高的貿(mào)易標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)FTA（自由貿(mào)易協(xié)定），那時(shí)我們就知道有一個(gè)TPP。

但使我吃驚并引起我高度重視的，是2011年美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬在墨西哥坎昆的APEC會(huì)議上，突然提出美國(guó)要馬上參與建立TPP。我們經(jīng)常發(fā)現(xiàn)，美國(guó)不按常規(guī)出牌，你想啊，他是在APEC的坎昆會(huì)議上談TPP的，在20國(guó)集團(tuán)開會(huì)時(shí)他不說(shuō)，WTO會(huì)議時(shí)他不說(shuō)，偏偏選擇APEC會(huì)議上說(shuō)。這就使得我們提高了警覺(jué)性——因?yàn)閰⒓覣PEC會(huì)議的，大部分都是太平洋地區(qū)國(guó)家。

南方周末：為什么美國(guó)在2009年突然插進(jìn)來(lái)？

魏建國(guó)：2001年，中國(guó)加入WTO以后，美國(guó)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)兩個(gè)顯著的趨向：一派是支持中國(guó)加入WTO的，這大部分是跨國(guó)公司、銀行家、金融家，包括一些服務(wù)貿(mào)易商，原因是中國(guó)市場(chǎng)大；一派是反對(duì)的，這是一些學(xué)者，包括一些政府官員，理由是中國(guó)這么大的塊頭進(jìn)來(lái)對(duì)美國(guó)不利。

中國(guó)加入WTO以后，我們最大的收獲就是，不僅中國(guó)徹底打開了大門，而且成了世界的工廠。中國(guó)在全球四百多種工業(yè)品和消費(fèi)品的生產(chǎn)和出口上，有222種占第一位；像談判時(shí)涉及的紡織品的配額問(wèn)題，紡織品和多種纖維協(xié)定，這原本是壓在中國(guó)身上的主動(dòng)配額問(wèn)題，變成了我們的主動(dòng)需求，中國(guó)的紡織品行業(yè)，也取得了井噴式的發(fā)展。美國(guó)就“看在眼里急在心里”，說(shuō)邀請(qǐng)中國(guó)加入WTO進(jìn)來(lái)后，結(jié)果中國(guó)搶占了先機(jī)，成了得益國(guó)，中國(guó)贏了。

還有一個(gè)重要的因素，就是美國(guó)在考慮，WTO的“多哈回合談判”采取什么策略。曾擔(dān)任WTO兩屆干事長(zhǎng)職務(wù)的帕斯卡爾·拉米認(rèn)為在他的任期內(nèi)，沒(méi)有能夠推動(dòng)“多哈回合談判”取得成功，是因?yàn)槊绹?guó)沒(méi)有政治意愿，美國(guó)在拖。

為什么美國(guó)在拖？因?yàn)槊绹?guó)在尋找一個(gè)更高的、更加國(guó)際化的游戲規(guī)則，來(lái)把中國(guó)排除在外。于是，美國(guó)瞄準(zhǔn)了那個(gè)微小型的TPP，即起初只有新加坡、新西蘭等4個(gè)國(guó)家的TPP，要慢慢把它搞成今天這樣12個(gè)國(guó)家的TPP。

龍永圖：我插一句，當(dāng)時(shí)美國(guó)認(rèn)為中國(guó)加入WTO，中國(guó)成為了最大的贏家，實(shí)際上現(xiàn)在我們應(yīng)該澄清的是：這還是一個(gè)雙贏。因?yàn)槊绹?guó)和其他西方發(fā)達(dá)國(guó)家從中國(guó)加入WTO當(dāng)中，也得到了很大的好處。中國(guó)的市場(chǎng)放開了，中國(guó)很多價(jià)廉物美的產(chǎn)品，比如我們的紡織品，鞋、襪和很多的玩具，家電產(chǎn)品，都能以非常低廉的價(jià)格，出口到美國(guó)等西方國(guó)家，使得美國(guó)和西方國(guó)家的公眾，特別是他們的低收入群體，能夠享受到價(jià)廉物美的日用消費(fèi)品。所以在某種意義上，中國(guó)加入WTO，是在全世界范圍內(nèi)，特別是對(duì)西方發(fā)達(dá)國(guó)家的一次重大的“扶貧行為”。

另外，由于中國(guó)商品的價(jià)廉物美，使得美國(guó)等西方國(guó)家擺脫了困擾他們多年的通貨膨脹的問(wèn)題，所以這些年來(lái)，這些國(guó)家的通脹都非常低。這些都是美國(guó)等西方國(guó)家經(jīng)常忽略的地方。他們只看到了中國(guó)加入WTO給中國(guó)帶來(lái)的好處，這是不全面的。

南方周末：TPP到底是不是針對(duì)中國(guó)的，兩位似乎有些矛盾。龍先生講，美方代表當(dāng)面跟您說(shuō)，TPP不是針對(duì)中國(guó)的。魏先生則說(shuō)，TPP就是針對(duì)中國(guó)的。

龍永圖：我覺(jué)得魏部長(zhǎng)也沒(méi)有說(shuō)TPP是排斥中國(guó)、針對(duì)中國(guó)的。因?yàn)?，首先TPP沒(méi)有中國(guó)參加并不是美國(guó)不讓中國(guó)參加，根據(jù)WTO自由貿(mào)易協(xié)定的規(guī)定，任何一個(gè)自由貿(mào)易協(xié)定應(yīng)該對(duì)全世界所有的國(guó)家都開放，所以TPP的成員沒(méi)有任何法律上的依據(jù)，不允許中國(guó)參加。

事實(shí)上是中國(guó)自己選擇暫時(shí)不參加的。為什么？有兩個(gè)重要原因：

第一，中國(guó)正在和東盟十國(guó)，還有澳大利亞、新西蘭、印度、韓國(guó)、日本，共16個(gè)國(guó)家搞一個(gè)區(qū)域貿(mào)易協(xié)定，我們叫RCEP，就是“區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)議”。中國(guó)的力量主要集中在RCEP的談判上，如果在這種情況下，RCEP還沒(méi)有結(jié)束，中國(guó)馬上跳槽去參加TPP談判的話，我覺(jué)得，中國(guó)就顯得很不厚道。特別是在RCEP的談判中，中國(guó)起著非常主導(dǎo)的推動(dòng)作用。

第二，TPP在保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、環(huán)保、勞工標(biāo)準(zhǔn)，以及企業(yè)市場(chǎng)化發(fā)展方面，確實(shí)走得很快，快的步伐雖然和中國(guó)的改革方向是一致的，但走得確實(shí)比中國(guó)快。在這種情況下，中國(guó)認(rèn)為，與其現(xiàn)在花很大的精力來(lái)與美國(guó)和其他國(guó)家談這些新領(lǐng)域的重大規(guī)則問(wèn)題，還不如中國(guó)自身采取主動(dòng)改革的措施，使得中國(guó)的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、勞工標(biāo)準(zhǔn)等，能逐漸適應(yīng)TPP的發(fā)展方向。這方面，我們采取的是“多做少說(shuō)”。

從美國(guó)方面來(lái)講，也許他們雖然不能排斥中國(guó)，但心里不愿意中國(guó)參加，因?yàn)橹袊?guó)參加的話，可能會(huì)對(duì)談判造成很大的麻煩。TPP的整個(gè)談判本來(lái)就很困難，中國(guó)參加，會(huì)具有更大的復(fù)雜性。種種情況也說(shuō)明，TPP不是在排斥中國(guó)，中國(guó)選擇不參加TPP的談判也是暫時(shí)的。

此外，我們不能講，中國(guó)可以搞RCEP，美國(guó)就不能搞TPP，這兩個(gè)都是區(qū)域貿(mào)易協(xié)定，我們不能采取“雙重標(biāo)準(zhǔn)”。

當(dāng)然，美國(guó)搞TPP，從政治上來(lái)說(shuō)服務(wù)于它在亞洲這個(gè)平臺(tái)的戰(zhàn)略，這是很清楚的。如果是從這個(gè)角度來(lái)講，確實(shí)有針對(duì)中國(guó)的意思。但美國(guó)人干什么事情，從來(lái)不是把針對(duì)誰(shuí)當(dāng)成第一位，從來(lái)是把是否符合自身利益放在第一位。美國(guó)搞TPP或者說(shuō)亞洲再平衡的戰(zhàn)略，首先是為了美國(guó)在亞洲太平洋的利益，因?yàn)楝F(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)的重心已經(jīng)轉(zhuǎn)到亞太地區(qū)，所以它的整個(gè)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略的重心，也要轉(zhuǎn)到這一地區(qū)。

所以，美國(guó)利用TPP這樣一個(gè)現(xiàn)成的舞臺(tái)，就像是資本市場(chǎng)上的“借殼上市”，一下把這個(gè)小的上市公司的殼變成大的上市公司。在這個(gè)意義上，我們不能說(shuō)這個(gè)殼本來(lái)就是美國(guó)的，美國(guó)把它搞出來(lái)專門針對(duì)中國(guó)，我覺(jué)得這也不符合實(shí)際。

動(dòng)力與結(jié)果

魏建國(guó)：美國(guó)的智庫(kù)對(duì)美國(guó)今后在國(guó)際上的地位有兩種分析，一種分析就是美國(guó)要想作為全球霸主，必須有三個(gè)條件：第一，美國(guó)的GDP必須要年增長(zhǎng)率始終保持在3%以上，當(dāng)然今年它已經(jīng)是1.5%，現(xiàn)在是1.3%，說(shuō)不定今年還掉下來(lái)1.1%；第二，它認(rèn)為導(dǎo)致全球傳統(tǒng)大國(guó)爭(zhēng)論的意識(shí)形態(tài)的對(duì)立已經(jīng)蕩然無(wú)存。因此提出，美國(guó)目前一定要在搶占游戲規(guī)則和國(guó)際體系的主導(dǎo)地位方面邁上新的一步。

這是什么意思？就是說(shuō)美國(guó)不要再想著去改造對(duì)方國(guó)家的意識(shí)形態(tài)，包括用武力去改造。而是要真正轉(zhuǎn)向使用新的國(guó)際規(guī)則，制定全球新的游戲規(guī)則，作為領(lǐng)導(dǎo)全球的關(guān)鍵所在。那么國(guó)際規(guī)則就像龍部長(zhǎng)講的，一定要把美國(guó)利益放在第一位，今后全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大引擎在亞太，說(shuō)白了就在中國(guó)。這個(gè)TPP剛好符合它走向亞太的戰(zhàn)略，奧巴馬也因此在2011年提出，在他的任內(nèi)能夠加速TPP和TTIP（跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴協(xié)定）這兩個(gè)協(xié)議的進(jìn)程。

龍永圖：實(shí)際上，TPP是美國(guó)企圖制定新的全球規(guī)則的第一步，因?yàn)門PP所有的規(guī)則，只對(duì)這12個(gè)成員國(guó)有效，構(gòu)不成全球規(guī)則。如果要使它成為全球規(guī)則，必須讓中國(guó)、歐盟這樣的大國(guó)貿(mào)易集團(tuán)，能夠同意和接受這個(gè)規(guī)則。

所以，我覺(jué)得中國(guó)還有很大的回旋余地，并不是像有些人講的，美國(guó)已經(jīng)制定出新的全球規(guī)則，現(xiàn)在就要強(qiáng)加于中國(guó)。中國(guó)已經(jīng)不是像當(dāng)年那樣的一個(gè)小國(guó)了，你制定什么規(guī)則，我們就無(wú)條件地接受。中國(guó)參加WTO談判時(shí)，基本算是“手無(wú)寸鐵”，都和美國(guó)回旋了那么多年，最后才接受了這樣一個(gè)全球規(guī)則。而且也不能說(shuō)，當(dāng)年WTO的一些規(guī)則就是美國(guó)制定的規(guī)則，而是經(jīng)過(guò)很多年的磨合，好幾年的全球談判才形成的。

有些人認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在被排斥在全球新的貿(mào)易規(guī)則之外，這個(gè)毫無(wú)根據(jù)。TPP的規(guī)則，如果中國(guó)不接受，歐盟不接受，那就不能成為全球規(guī)則。這點(diǎn)，大家還是可以放心的。

南方周末：雖然TPP現(xiàn)在達(dá)成初步協(xié)議，但還需要各國(guó)國(guó)內(nèi)的批準(zhǔn)程序，我們看到了美國(guó)總統(tǒng)候選人希拉里·克林頓就明確反對(duì)TPP，有沒(méi)有可能美國(guó)國(guó)會(huì)會(huì)否決這個(gè)協(xié)議？

龍永圖：我想肯定會(huì)有一些爭(zhēng)論，比如在美國(guó)，就像當(dāng)年通過(guò)中國(guó)永久最惠國(guó)待遇的進(jìn)程一樣，非常復(fù)雜非常曲折，但這是一個(gè)美國(guó)國(guó)內(nèi)政治運(yùn)作的過(guò)程，希拉里現(xiàn)在反對(duì)TPP，實(shí)際上也是一個(gè)政治姿態(tài)，是她整個(gè)競(jìng)選戰(zhàn)略中的一部分，我并不認(rèn)為她會(huì)真正地反對(duì)TPP。對(duì)美國(guó)有利的事情，美國(guó)國(guó)會(huì)都通過(guò)的，所以我倒不懷疑TPP會(huì)在美國(guó)通過(guò)，我想最快在奧巴馬任內(nèi)，就能完成國(guó)會(huì)的整個(gè)程序。在其他國(guó)家通過(guò)，更是比較容易的事情。

對(duì)中國(guó)的影響

南方周末：很多人關(guān)心，TPP到底對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生哪些重要的影響？比如因?yàn)榧尤隬TO而受益的紡織品出口，是否會(huì)因?yàn)門PP而減少，會(huì)萎縮？

魏建國(guó)：我認(rèn)為有影響，但影響不是很大。因?yàn)門PP只限定在12個(gè)國(guó)家里，范圍有限。如果中國(guó)的紡織品等產(chǎn)品出口受限，那么我們可以從其他途徑，向其他國(guó)家出口。

對(duì)于TPP，我認(rèn)為中國(guó)還是應(yīng)該抱著樂(lè)見其成的態(tài)度。我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)對(duì)全球的貿(mào)易規(guī)則應(yīng)該采取四個(gè)“改”：第一改革它，包括WTO、FTA，包括現(xiàn)在的IMF、世界銀行等，我們首先改革它，改革的目的是改善它，改進(jìn)它，而不是徹底的顛覆它、改變它。因?yàn)橹袊?guó)應(yīng)該說(shuō)是這些國(guó)際規(guī)則體系的創(chuàng)立者、貢獻(xiàn)者、參與者，也是受益者。

龍永圖：美國(guó)一些專家認(rèn)為，TPP可以產(chǎn)生大量的貿(mào)易轉(zhuǎn)移效應(yīng)，有的還說(shuō)，每年要因此減少中國(guó)一千億美元左右的出口。這一千億美元，是完全按照TPP的條款直接算出來(lái)的，我覺(jué)得這夸大其詞了。

因?yàn)殛P(guān)稅降低也好，還是原產(chǎn)地規(guī)則的改變也好，只不過(guò)是一個(gè)產(chǎn)品的整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)能力的一部分?，F(xiàn)在我們?cè)诩徔椘返绕渌簧佼a(chǎn)品上，已經(jīng)有了相當(dāng)大的優(yōu)勢(shì)，比如我們有更好的物流體系，更好的零部件生產(chǎn)體系，更好的原材料的配套體系等，這些都是決定一個(gè)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)能力的因素，還包括供貨時(shí)間，也非常關(guān)鍵。價(jià)格不是唯一因素，關(guān)稅也不是。有時(shí)候，關(guān)稅的因素還可以忽略不計(jì)。所以這方面，我覺(jué)得不太值得憂慮。

TPP達(dá)成以后，對(duì)中國(guó)在一些關(guān)鍵領(lǐng)域的改革，會(huì)形成一些壓力。比如在保護(hù)治外法權(quán)、環(huán)保，勞工條件的進(jìn)一步改善，國(guó)有企業(yè)進(jìn)一步改革等問(wèn)題上，這些問(wèn)題恰恰是和中國(guó)現(xiàn)在的改革并行不悖的。由于TPP的建立，實(shí)際上給我們一面鏡子，就是說(shuō)國(guó)際上在這些領(lǐng)域里面有哪些新的要求，我們的改革要怎樣去適應(yīng)這些新的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和要求。我們對(duì)這些新規(guī)則，到底采取一種歡迎的態(tài)度，還是抵制的態(tài)度，這對(duì)我們來(lái)講，才是非常重要的。如果我們像中央講的，對(duì)TPP采取一種開放的態(tài)度，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)一些重大領(lǐng)域的改革，會(huì)有很大的推動(dòng)作用。

南方周末：我們看到，陸續(xù)有不少其他國(guó)家和地區(qū)表示將申請(qǐng)加入TPP，那么中國(guó)有沒(méi)有必要，在未來(lái)三五年，也考慮申請(qǐng)加入呢？

龍永圖：現(xiàn)在還談不上參加TPP的問(wèn)題，現(xiàn)階段，中國(guó)還是要加快和16個(gè)國(guó)家的RCEP談判，使這個(gè)談判能夠盡早結(jié)束、生效，這樣的話，就可以使RCEP和TPP成為亞洲太平洋地區(qū)最重要的兩個(gè)區(qū)域貿(mào)易協(xié)定。

這兩個(gè)區(qū)域貿(mào)易協(xié)定重疊的國(guó)家很多，大概有8個(gè)國(guó)家，通過(guò)這兩邊參加的8個(gè)國(guó)家的牽線搭橋，也許這兩個(gè)區(qū)域之間的貿(mào)易協(xié)定，可以在某一天能夠進(jìn)行一定的銜接，形成一個(gè)完整的亞洲太平洋區(qū)域貿(mào)易協(xié)定。這應(yīng)該是一個(gè)皆大歡喜的結(jié)果，當(dāng)然也需要很大的政治智慧和努力。

魏建國(guó)：我認(rèn)為，首先我們要看一看，TPP能不能最后達(dá)成協(xié)議。我想，不管現(xiàn)在各國(guó)對(duì)TPP怎么看，作為美國(guó)來(lái)講，既然前期動(dòng)員了那么多資源，花了那么多功夫，肯定會(huì)最終實(shí)現(xiàn)。不管TPP跟原來(lái)的想法，是不是改變了，程度和質(zhì)量是不是降低了。不管在奧巴馬任期之內(nèi)能不能達(dá)成，但美國(guó)肯定會(huì)把TPP，包括TTIP作為一個(gè)大的戰(zhàn)略來(lái)實(shí)現(xiàn)。

第二，中國(guó)的態(tài)度。不是說(shuō)我見到你有一個(gè)新的游戲規(guī)則，就一定要來(lái)加入。中國(guó)改革走到現(xiàn)在，最大的特點(diǎn)就是“接地氣”，就是始終瞄準(zhǔn)著中國(guó)的國(guó)情。

?下轉(zhuǎn)第17版

中國(guó)的國(guó)情跟越南、文萊這些發(fā)展中國(guó)家不一樣，我們比它更發(fā)達(dá)；我們又跟日本、美國(guó)、新西蘭、新加坡也不一樣。在這種情況下面，作為中國(guó)來(lái)講，既要把進(jìn)一步的改革，作為一個(gè)最好的紅利來(lái)釋放；同時(shí)也要照顧到中國(guó)的穩(wěn)步前進(jìn)發(fā)展的需要。

我認(rèn)為我們對(duì)TPP不要太忌憚。我們所有的改革，不是因?yàn)橥饨鐏?lái)壓迫我們，而是出于我們自身的需求。比如知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，是因?yàn)槲覀兊膰?guó)情，需要來(lái)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我們的大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，需要我們來(lái)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我們中國(guó)做好了，自然會(huì)成為全球知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的最優(yōu)秀的國(guó)家。

南方周末：一個(gè)假設(shè)性問(wèn)題，如果不考慮年齡、職務(wù)的因素，如果未來(lái)中國(guó)政府任命您為中國(guó)加入TPP的首席談判代表，可能遇到的最主要的困難和挑戰(zhàn)有哪些？

魏建國(guó)：如果中國(guó)政府要加入TPP，而且要選擇我作為首席談判代表，我的一個(gè)擔(dān)心，就是如何對(duì)美國(guó)制定的這個(gè)游戲規(guī)則中，暗藏的玄機(jī)進(jìn)行一一化解。我認(rèn)為就是要“見招拆招”，并且利用中國(guó)現(xiàn)有大的戰(zhàn)略，包括“一帶一路”、“長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶”等，使TPP從一個(gè)“利益共同體”，努力打造成“命運(yùn)共同體”，最后成為全球“責(zé)任共同體”。

龍永圖：根據(jù)我當(dāng)年參加WTO談判的經(jīng)驗(yàn)，任何一個(gè)國(guó)際協(xié)議的談判首先要在中國(guó)國(guó)內(nèi)形成共識(shí)。當(dāng)年中國(guó)加入世貿(mào)組織時(shí)，我們先是一步一步在國(guó)內(nèi)給大家講清楚，在全國(guó)上下形成共識(shí)后，這才使得中國(guó)在談判的最后時(shí)刻，達(dá)成了協(xié)議。

現(xiàn)在，中國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)TPP還有很多不同的看法、質(zhì)疑，包括今天互聯(lián)網(wǎng)對(duì)輿論的影響，與十幾年前相比，完全不可同日而語(yǔ)。因此，怎樣能統(tǒng)一全國(guó)上下，乃至部門和利益集團(tuán)之間的認(rèn)識(shí)，形成共識(shí)，看到中國(guó)如果接受TPP那一套基本原則體系，對(duì)我們是有利的，是最重要的。