曾焱
4月14日,中國(guó)出版集團(tuán)公司總裁譚躍在倫敦書(shū)展開(kāi)幕式上發(fā)表演講
4月14日,倫敦書(shū)展在奧林匹亞會(huì)展中心開(kāi)幕。當(dāng)中國(guó)出版集團(tuán)公司總裁譚躍走上演講臺(tái),臺(tái)下人有些驚訝。
在國(guó)際書(shū)展界,每年全球出版的圖書(shū)中約25%為英文圖書(shū),歐美出版人一直是國(guó)際書(shū)展的主角。但這一次,組委會(huì)卻首次邀請(qǐng)來(lái)自中國(guó)的譚躍作為唯一的亞洲出版人進(jìn)行了演講?!拔铱吹搅酥袊?guó)文化影響力的釋放?!弊T躍在接受本刊專訪時(shí)談到他在現(xiàn)場(chǎng)的感受。
驚訝不止于此。當(dāng)天晚上,倫敦書(shū)展將分量最重的“國(guó)際出版卓越獎(jiǎng)主席大獎(jiǎng)”也頒給了中國(guó)出版集團(tuán)公司。這個(gè)獎(jiǎng)是為了紀(jì)念剛?cè)ナ啦痪玫奈髅伞ゑR斯特而設(shè)——作為倫敦書(shū)展創(chuàng)始人兼首任主席,西蒙·馬斯特也是英國(guó)及全球出版業(yè)的標(biāo)志性人物。新設(shè)大獎(jiǎng)意在表彰對(duì)全球出版業(yè)做出杰出貢獻(xiàn)的出版集團(tuán)。作為中國(guó)出版業(yè)的一個(gè)代表,中國(guó)出版集團(tuán)公司這幾年在傳統(tǒng)出版和數(shù)字化轉(zhuǎn)型等領(lǐng)域的國(guó)際性趨勢(shì)開(kāi)始獲得關(guān)注。
在4月23日“世界讀書(shū)日”,譚躍和倫敦書(shū)展主席杰克斯·托馬斯一起參加了中央電視臺(tái)“對(duì)話”節(jié)目。在錄制現(xiàn)場(chǎng),他介紹了中國(guó)出版“走出去”的現(xiàn)狀,也談到傳統(tǒng)出版和數(shù)字化時(shí)代的互動(dòng)關(guān)系。
中國(guó)出版集團(tuán)公司在倫敦書(shū)展上與劍橋大學(xué)出版社簽署了合作翻譯出版《中國(guó)近現(xiàn)代文化經(jīng)典文庫(kù)(英文版)》的戰(zhàn)略框架協(xié)議。《文庫(kù)》由集團(tuán)公司旗下的商務(wù)印書(shū)館、中華書(shū)局、生活·讀書(shū)·新知三聯(lián)書(shū)店、人民文學(xué)出版社等共同打造,遴選了中國(guó)近代以來(lái)400 多種人文社科和文化領(lǐng)域的著作。與劍橋大學(xué)出版社的合作,將推動(dòng)中國(guó)文化的這些經(jīng)典進(jìn)入英語(yǔ)世界。
拓展傳統(tǒng)出版國(guó)際版圖的同時(shí),中國(guó)出版集團(tuán)近幾年也正在投資打造數(shù)字化戰(zhàn)略重點(diǎn)項(xiàng)目。2013年,中譯語(yǔ)通科技(北京)有限公司開(kāi)發(fā)了譯云平臺(tái),它綜合語(yǔ)言服務(wù)和數(shù)據(jù)資源,包括互聯(lián)網(wǎng)門戶網(wǎng)站、找翻譯APP、翻譯助手、多語(yǔ)呼叫中心、多語(yǔ)視頻會(huì)議系統(tǒng)等多個(gè)產(chǎn)品。在倫敦書(shū)展上,譯云平臺(tái)還最新發(fā)布了全免費(fèi)的譯庫(kù)網(wǎng)頁(yè)翻譯API。另一個(gè)重要的數(shù)字化項(xiàng)目是中國(guó)大百科全書(shū)(第三版)網(wǎng)絡(luò)版。大百科全書(shū)(第三版)的紙質(zhì)版設(shè)計(jì)規(guī)模為80卷,約1.5億字,將選收條目20萬(wàn)條,這是一個(gè)國(guó)家級(jí)重大工程,由國(guó)務(wù)院2011年正式立項(xiàng)。而網(wǎng)絡(luò)版的目標(biāo)則是打造一個(gè)國(guó)家公共知識(shí)服務(wù)平臺(tái),構(gòu)建權(quán)威、準(zhǔn)確、完備的國(guó)家百科知識(shí)體系,其特點(diǎn)在于融合傳統(tǒng)出版內(nèi)容和數(shù)字化技術(shù),由百科出版社組織全國(guó)各界一流專家學(xué)者編纂,同時(shí)利用互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)放互動(dòng)的原則,以用戶即時(shí)參與的方式來(lái)進(jìn)行持續(xù)更新和條目補(bǔ)充。
“有一次我到誠(chéng)品書(shū)店看書(shū)、選書(shū),直到深夜1點(diǎn)半才離開(kāi)。很奇怪的是,如果為其他事情熬了夜,第二天會(huì)有疲憊感,但那天早晨起來(lái)反而覺(jué)得充滿活力。我想,人在挑選自己喜歡的書(shū)的時(shí)候,表面看來(lái)是購(gòu)買欲望,潛藏在背后的其實(shí)是精神上的安撫和滿足。”當(dāng)我們談到北京三聯(lián)韜奮24小時(shí)書(shū)店等傳統(tǒng)閱讀場(chǎng)所的吸引力時(shí),譚躍回憶了他個(gè)人讀書(shū)生活中的這一小細(xì)節(jié)。
三聯(lián)生活周刊:能聊聊你最近手邊在看什么書(shū)嗎?
譚躍:生活·讀書(shū)·新知三聯(lián)書(shū)店剛出了一本書(shū),是清華大學(xué)國(guó)學(xué)研究院院長(zhǎng)陳來(lái)的新著:《中華文明的核心價(jià)值:國(guó)學(xué)流變與傳統(tǒng)價(jià)值觀》,我讀著很有感觸。這本書(shū)切入了當(dāng)前社會(huì)生活的需求,它讓我們了解到,一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族要有核心價(jià)值,但一定不是把別人的價(jià)值簡(jiǎn)單地當(dāng)作自己的價(jià)值。經(jīng)過(guò)軸心時(shí)代以后兩千年的發(fā)展,中華文明確定地形成了自己的價(jià)值偏好,舉其大者就是:責(zé)任先于自由,義務(wù)先于權(quán)利,社區(qū)高于個(gè)體,和諧高于沖突。這些價(jià)值原理和西方思想有相通也有區(qū)別,不僅在前現(xiàn)代的東亞世界被廣為接受,在當(dāng)今時(shí)代,對(duì)全球建立關(guān)聯(lián)社群、合作政治仍具有普遍的意義。
三聯(lián)生活周刊:你個(gè)人判斷一本好書(shū)的標(biāo)準(zhǔn)是什么?
譚躍:我認(rèn)為一本好書(shū)要滿足三個(gè)條件:首先要有思想,其次要能滿足當(dāng)前社會(huì)生活的需求,第三它要在一定程度上呼應(yīng)讀者的心理需求。
因此,對(duì)于我們的出版社而言,首先要成為一個(gè)有思想的出版社,培養(yǎng)一批有思想的編輯,打造一批具有“大家品位、大眾口味”的好書(shū),回答時(shí)代的熱點(diǎn),滿足讀者的需求。
三聯(lián)生活周刊:那你怎么看待“嚴(yán)肅閱讀”這樣的提法?在剛剛過(guò)去的“世界讀書(shū)日”,有人提出用嚴(yán)肅閱讀來(lái)對(duì)抗碎片化閱讀。
譚躍:嚴(yán)肅不嚴(yán)肅決定于讀者自己,恐怕很難硬要做個(gè)劃分。一個(gè)很輕松的話題,一本小書(shū),也能夠讀出人生的道理。孔子整理《易經(jīng)》,用的是“玩索而有所得”這樣一種態(tài)度。當(dāng)然,古義的“玩”,和我們現(xiàn)代人所理解的有所區(qū)別:繁體的“玩”字,是“習(xí)”的繁體再加上一個(gè)“元”——翫,羽毛形意小鳥(niǎo),“元”即根本,本意就是小鳥(niǎo)落生后練習(xí)飛翔??鬃拥囊馑际亲x書(shū)和實(shí)踐相生才有所得。所以談?wù)搰?yán)肅閱讀,主要是看讀者用什么樣的眼光和心態(tài)來(lái)讀書(shū)。如果今天下午沒(méi)有這個(gè)采訪,我有點(diǎn)空余時(shí)間的話,可能會(huì)找本和工作無(wú)關(guān)的閑書(shū)讀一讀,跳出平時(shí)的心態(tài),等再回到工作環(huán)境中,看待事情的眼光很可能就不一樣了。這就是我們常說(shuō)的“閑而不閑”,“功夫在詩(shī)外”。
另一方面,從出版人的角度來(lái)看,我們有責(zé)任提供向上的、給人希望的書(shū)。尤其是對(duì)于青少年,我們出版每一本書(shū)都是有責(zé)任的。我經(jīng)常會(huì)對(duì)編輯說(shuō):你做的書(shū),愿意讓自己的孩子讀嗎?這就是閱讀標(biāo)準(zhǔn)和文化責(zé)任。實(shí)際上,堅(jiān)持這一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),讓集團(tuán)最近幾年來(lái)在全國(guó)零售市場(chǎng)占有率、中國(guó)出版政府獎(jiǎng)、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)、國(guó)家出版基金項(xiàng)目、“走出去”產(chǎn)品總數(shù)等十個(gè)重要出版指標(biāo)上名列全國(guó)第一。此外,2014年還在深圳讀書(shū)月、《光明日?qǐng)?bào)》、《中華讀書(shū)報(bào)》、《新京報(bào)》“2014年度好書(shū)”等重要榜單的入選數(shù)上名列全國(guó)第一。
三聯(lián)生活周刊:中國(guó)出版集團(tuán)公司目前達(dá)到了什么樣的出版規(guī)模?與西方一些著名出版集團(tuán)如貝塔斯曼、企鵝等相比,存在什么差異?
譚躍:如果我們把正牌、副牌加在一起,中國(guó)出版集團(tuán)目前有40個(gè)出版機(jī)構(gòu),年銷10萬(wàn)冊(cè)的暢銷書(shū)達(dá)到70種。集團(tuán)旗下匯聚了1897年成立的商務(wù)印書(shū)館、1912年成立的中華書(shū)局、1932年成立的生活·讀書(shū)·新知三聯(lián)書(shū)店以及人民文學(xué)出版社、人民音樂(lè)出版社、人民美術(shù)出版社、中國(guó)圖書(shū)進(jìn)出口總公司、榮寶齋、中國(guó)對(duì)外翻譯出版公司等一批歷史悠久的品牌企業(yè)。說(shuō)起來(lái)中國(guó)出版業(yè)擁有百年歷史,但近代以來(lái)黃金時(shí)期不過(guò)二三十年時(shí)間,主要集中在兩個(gè)階段:之前是1927到1937年,之后就是上世紀(jì)80年代改革開(kāi)放以后,尤其是21世紀(jì)以來(lái)。在近代成果上,說(shuō)實(shí)話,我們多的是引進(jìn),多的是重做老祖宗留下的東西,當(dāng)代創(chuàng)新性的東西太少,這是我們和西方出版業(yè)的很大差距。另外,企業(yè)化程度也是一個(gè)差距。對(duì)于西方出版來(lái)說(shuō),企業(yè)化已經(jīng)是一種與生俱來(lái)的生存形態(tài),而我們還在不斷研究和推進(jìn)中。過(guò)去有一種說(shuō)法,說(shuō)德國(guó)貝塔斯曼一家公司就比中國(guó)整體出版業(yè)的盤(pán)子還要大。這種說(shuō)法盡管不很嚴(yán)密——貝塔斯曼還有很多和出版無(wú)關(guān)的跨媒體產(chǎn)業(yè),包括資本運(yùn)作——但它提示我們要改變觀念,也就是說(shuō),中國(guó)文化和國(guó)際融合還有漫長(zhǎng)的路要走。中國(guó)傳統(tǒng)的好處是把文化看得很重,但我們還應(yīng)該了解,用資本的方式、市場(chǎng)的方式可以把文化做得更好。這也是近幾年中國(guó)出版集團(tuán)一直在努力的事情。
三聯(lián)生活周刊:在全球范圍內(nèi),通常以什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量一個(gè)國(guó)家的出版水平?
譚躍:沒(méi)有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),但出版人心里都有自己的標(biāo)準(zhǔn)。首先是文化影響,比如說(shuō)到英國(guó)企鵝出版集團(tuán)(Penguin Books),我們做出版的人未必記得它每年的碼洋是多少,但我們知道它做的“企鵝叢書(shū)”。第二要有著名出版人和著名編輯,永遠(yuǎn)是他們?cè)诔删秃脮?shū)。第三是平臺(tái)本身要好。所以我心目中就是這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn):出好書(shū)沒(méi)有?出名編輯沒(méi)有?是否有能力持續(xù)出產(chǎn)前面這兩樣?xùn)|西?比如像三聯(lián)書(shū)店,在我心里就是好平臺(tái),如果未來(lái)它仍然持續(xù)出好書(shū),放在國(guó)際上也是好的出版機(jī)構(gòu)。
三聯(lián)生活周刊:以這樣的標(biāo)準(zhǔn),中國(guó)出版集團(tuán)目前在全球出版行業(yè)中處于什么位置?
譚躍:美國(guó)《出版商周刊》、英國(guó)《書(shū)商》、法國(guó)《圖書(shū)周刊》、德國(guó)《圖書(shū)報(bào)道》和巴西《出版新聞》5家國(guó)際著名出版期刊,每年會(huì)聯(lián)合公布一份“全球出版業(yè)50強(qiáng)”排行榜,基本可以反映全球出版巨頭的競(jìng)爭(zhēng)格局。中國(guó)出版集團(tuán)連續(xù)兩年上榜:2013年排在第22位,2014年上升到第14位。中國(guó)去年另一個(gè)進(jìn)入榜單的是中國(guó)教育出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán),排在第30位。
中國(guó)出版集團(tuán)公司在倫敦書(shū)展的展臺(tái)
三聯(lián)生活周刊:剛剛結(jié)束的第44屆倫敦書(shū)展,在你看來(lái),傳遞了全球出版業(yè)哪些值得重視的新信息?
譚躍:各種專業(yè)信息很多,不再列舉。但以我個(gè)人看來(lái),最明顯的感受是看到中國(guó)文化影響力的釋放。以前我們出國(guó)做展覽,自己搭臺(tái)、自己講、講給自己人聽(tīng),現(xiàn)在是主辦方投入資金辦論壇,邀請(qǐng)我們上去講。今年倫敦書(shū)展將唯一的綜合性獎(jiǎng)項(xiàng)——“國(guó)際出版卓越獎(jiǎng)主席大獎(jiǎng)”頒給了中國(guó)出版集團(tuán)。我曾向現(xiàn)任主席詢問(wèn)獎(jiǎng)項(xiàng)的分量,對(duì)方告知,該獎(jiǎng)在征求全球各大出版集團(tuán)總裁的意見(jiàn)時(shí)就已引發(fā)強(qiáng)烈關(guān)注,最后以匿名方式投票評(píng)選出來(lái),頒給了中國(guó)。這些變化讓我們看到,中國(guó)正在成為關(guān)注度不斷上升的國(guó)際話題,這是我們出版企業(yè)走出去發(fā)展的前提和需求所在。
約翰·奈斯比特(John Nais-bitt)有一句話,幾年來(lái)我一直記在腦子里。他說(shuō):重要的是把握趨勢(shì),但是,比把握趨勢(shì)更重要的是趨勢(shì)的轉(zhuǎn)折。我認(rèn)為這件事情就是一個(gè)轉(zhuǎn)折。2013年我們就提出了中國(guó)出版集團(tuán)的國(guó)際化戰(zhàn)略發(fā)展目標(biāo):近期“做響”,中遠(yuǎn)期“做開(kāi)”,長(zhǎng)期“做強(qiáng)”,整個(gè)過(guò)程“做實(shí)”。同時(shí)也明確了國(guó)際化工作的“六個(gè)要點(diǎn)”,即版權(quán)是基礎(chǔ),項(xiàng)目是關(guān)鍵,翻譯是重點(diǎn),數(shù)字化是方向,人才是根本,機(jī)制是保障。因?yàn)椋壳拔覀円朐趪?guó)外做出暢銷書(shū)并同時(shí)獲得經(jīng)濟(jì)收益,暫時(shí)還不太可能。但至少已經(jīng)有一個(gè)空間,可以去做出文化影響來(lái)。國(guó)際知名版權(quán)代理人托比·伊迪(Toby Eady)這次專門約我談了一個(gè)小時(shí),我們的想法很一致。他跟我說(shuō),文化是需要符號(hào)的,我們應(yīng)該合作,每年至少在海外推一本有影響力的中版好書(shū)。今年我們選擇了人民美術(shù)出版社的《小艾,爸爸特別特別地想你》,這本書(shū)是著名漫畫(huà)家丁午在“文革”中被下放到河南干校時(shí)寫(xiě)給女兒的信, 因?yàn)楫?dāng)時(shí)留在北京的女兒只有8歲,他的信主要是畫(huà)出來(lái)的,無(wú)意中記載了特殊年代一段難忘的感情和歷史,非常感人。托比·伊迪已經(jīng)為海外版確定好了翻譯,其他正在推進(jìn)中。
三聯(lián)生活周刊:出版巨頭們聚在一起談?wù)撔录夹g(shù)對(duì)傳統(tǒng)出版帶來(lái)的沖擊嗎?你怎么看待這些年一直和傳統(tǒng)出版相伴的生存危機(jī)?
譚躍:當(dāng)然會(huì)談到這個(gè)話題。傳統(tǒng)出版會(huì)死亡嗎?我個(gè)人有個(gè)基本判斷:新技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)出版形成了明確的、強(qiáng)烈的沖擊,但遠(yuǎn)未構(gòu)成顛覆性影響?!叭暾摗?、“五年論”都曾有過(guò),現(xiàn)在并沒(méi)有成為現(xiàn)實(shí)。我仍然要引用奈斯比特的一句話:潮流來(lái)了誰(shuí)都擋不住,但是,潮流往往來(lái)得比人們想得要慢。數(shù)字化是一個(gè)過(guò)程,需要逐漸演化的時(shí)間。數(shù)字平臺(tái)現(xiàn)在的不夠成熟,決定了它還不足以顛覆傳統(tǒng)出版。比如,數(shù)字化的好處是海量信息,但選擇是個(gè)困惑。另外數(shù)字化閱讀形成的閱讀感受也是比較生硬的,包括現(xiàn)在最流行的手機(jī)閱讀,仍然很難像紙質(zhì)圖書(shū)一樣帶給人親近感。
出版的本質(zhì),我認(rèn)為用兩個(gè)字可以概括,就是“選擇”,就是文化選擇和價(jià)值選擇。我們做出版的人都把孔子視為老祖宗,按照司馬遷的記載,孔子將3000多首民間詩(shī)歌選編刪定為《詩(shī)經(jīng)》的“詩(shī)三百”,這不是簡(jiǎn)單的文字編輯過(guò)程,而是一個(gè)思想的過(guò)程??鬃泳幾窌?shū)《春秋》,有人問(wèn),為什么不叫《冬夏》?這就是孔子微言大義,因?yàn)榇悍趾颓锓侄际且荒曛邪滋旌谝棺钇椒值臅r(shí)刻,取名《春秋》,書(shū)名就體現(xiàn)了孔子“允執(zhí)其中”的思想。他還以《十翼》這樣十篇文章,把一本別人眼里談?wù)撜疾返摹兑捉?jīng)》注讀成為一套思想體系,成“六經(jīng)之首”。所以說(shuō),通過(guò)選擇來(lái)確立一本書(shū)的思想價(jià)值,這是技術(shù)做不到的事情。這也是為什么我們集團(tuán)要堅(jiān)持走的一條特色發(fā)展道路,也就是,不斷增強(qiáng)我們?cè)趯I(yè)化領(lǐng)域上的出版優(yōu)勢(shì),為讀者提供更多有價(jià)值的閱讀,進(jìn)而致力于提升中國(guó)人的思想境界和精神品質(zhì)。
我們和數(shù)字化時(shí)代之間是什么關(guān)系?我們認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)出版在內(nèi)容上的優(yōu)勢(shì),同時(shí)也發(fā)現(xiàn)它的局限。比如每次出差的時(shí)候,我都為行李箱里到底放幾本書(shū)發(fā)愁,這時(shí)就感受到,數(shù)字化的沖擊必須推動(dòng)傳統(tǒng)出版轉(zhuǎn)型。
三聯(lián)生活周刊:在數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面,中國(guó)出版集團(tuán)公司現(xiàn)在有什么布局?
譚躍:我們正在進(jìn)行的數(shù)字化項(xiàng)目有很多,包括“譯云”平臺(tái)、中國(guó)大百科全書(shū)(第三版)的網(wǎng)絡(luò)版、中華書(shū)局的典籍?dāng)?shù)字化等等,都是非常有創(chuàng)意和競(jìng)爭(zhēng)力的。舉個(gè)例子,中華書(shū)局的“中華經(jīng)典古籍?dāng)?shù)據(jù)庫(kù)”項(xiàng)目將傳統(tǒng)的典籍?dāng)?shù)字化,目前已經(jīng)完成了《二十四史》、《資治通鑒》、《新編諸子集成》、《十三經(jīng)》等部分。這并不是人們過(guò)去所理解的做幾套電子書(shū),而是將典籍內(nèi)容碎片化之后再系統(tǒng)錄入,為學(xué)術(shù)檢索提供極大方便。我覺(jué)得,一個(gè)好學(xué)者省略了檢索的繁瑣工作之后,必將獲得更多思考的自由。中國(guó)出版集團(tuán)對(duì)譯云平臺(tái)重資投入,原因是我們看到了未來(lái)市場(chǎng):中國(guó)翻譯市場(chǎng)的規(guī)模預(yù)計(jì)將在2600億元左右,博鰲論壇也有數(shù)據(jù)顯示未來(lái)幾年中國(guó)出境游客人次將達(dá)到5個(gè)億,這都是巨大的產(chǎn)業(yè)盤(pán)子。而且,翻譯對(duì)于我們集團(tuán)本質(zhì)上是涉外出版。
三聯(lián)生活周刊:三聯(lián)韜奮中心開(kāi)放為24小時(shí)書(shū)店在2014年曾十分轟動(dòng),今年又新開(kāi)了海淀分店。中國(guó)出版集團(tuán)公司想要通過(guò)這種嘗試來(lái)實(shí)現(xiàn)什么業(yè)態(tài)構(gòu)想?
譚躍:這個(gè)問(wèn)題可以先轉(zhuǎn)化為另一個(gè)問(wèn)題:我們是做什么的?沒(méi)錯(cuò),我們是做書(shū)的,但在數(shù)字化條件下,準(zhǔn)確地說(shuō)我們是在做內(nèi)容提供。如果進(jìn)一步定位,我們要做有價(jià)值的內(nèi)容提供以及內(nèi)容傳播。所以我認(rèn)為最完整的表達(dá)應(yīng)該是:我們要做有價(jià)值的閱讀服務(wù)。
這就可以回答24小時(shí)書(shū)店的問(wèn)題了。集團(tuán)的構(gòu)想是既做書(shū)店,又不做書(shū)店,我們要打造一個(gè)城市文化客廳,它以書(shū)為靈魂,同時(shí)兼而為一個(gè)文化綜合消費(fèi)體。在這個(gè)消費(fèi)體里面還應(yīng)該引入互聯(lián)網(wǎng),讓讀者在書(shū)店也可以實(shí)現(xiàn)他們?cè)谘芯克?、在公共圖書(shū)館的那些需求。讀者的文化需求決定了未來(lái)書(shū)店的經(jīng)營(yíng)形態(tài)。在“全民閱讀”的氛圍下,中國(guó)出版集團(tuán)怎樣為自己做定位?我覺(jué)得就是四個(gè)字:閱讀服務(wù)。