蔣晟|尹思思|對(duì)話

iLOOK：蔣晟還沒(méi)有做過(guò)造像的個(gè)展？

蔣晟：對(duì)，正在籌備。

iLOOK：如果有機(jī)會(huì)做一個(gè)造像的個(gè)展，你希望是什么樣子的？能不能描述一下地點(diǎn)、環(huán)境、形式等？

蔣晟：什么樣的空間都可以。但是自由度比較高會(huì)比較好。因?yàn)槲椰F(xiàn)在的作品都是需要自己去做燈光、展臺(tái)等。如果這些東西不是我自己來(lái)做的話，可能展示的質(zhì)量就會(huì)下降。

iLOOK：所以會(huì)是一個(gè)類似畫(huà)廊的空間？

蔣晟： 會(huì)更接近于博物館的體系。博物館中很多是純技術(shù)性的，比如作品介紹、解說(shuō)、燈光，還有展臺(tái)里面的濕度等，都有要求。

尹思思：你是指標(biāo)準(zhǔn)白盒子？

蔣晟：也不一定是白盒子。做展示的話我自己的主觀意見(jiàn)會(huì)強(qiáng)一些。比如說(shuō)，就算是在廢舊的工廠或者在海邊這種自由度比較高的空間，我還是會(huì)把展覽做得像博物館一樣，因?yàn)檫@是氣質(zhì)上的問(wèn)題。

iLOOK：思思，如果你是蔣晟的策展人，你會(huì)把展覽做成什么樣子？

尹思思：蔣晟已經(jīng)很有關(guān)于展覽的想法了。如果是我的話我會(huì)放在白盒子的空間中，盡量避免任何其他因素的干擾。我會(huì)做展覽附屬的出版物，但是不會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)設(shè)置任何介紹。

iLOOK：我很好奇一個(gè)問(wèn)題。為什么你們都沒(méi)有選擇傳統(tǒng)的宗教空間？

蔣晟：要看這個(gè)宗教空間是否真正傳統(tǒng)，有的并不傳統(tǒng)。比較有意思的空間應(yīng)該就能做出比較有意思的方案。

尹思思：我的看法是，宗教空間賦予佛像的宗教屬性是無(wú)法改變的，而佛像本身，特別是當(dāng)代的制作，作為一個(gè)獨(dú)立的本身在展覽的形式里它的內(nèi)容是不需要外界的影響的，重要的是觀者的體會(huì)。

蔣晟：我很同意這個(gè)想法。我現(xiàn)在就在籌備廈門(mén)的展覽。我的概念也是在現(xiàn)場(chǎng)并沒(méi)有太多文字的介紹。但仍然會(huì)有出版物，介紹也是通過(guò)人去介紹的。這也可能跟我們自己工作室的制度有關(guān)系。如果有人要找我請(qǐng)佛像的話，通常都是打電話去搞定這些事情，所以人和人的溝通很重要。

尹思思：文字盡量少，強(qiáng)調(diào)作品獨(dú)立的存在。

蔣晟：對(duì)的，外在形式可能對(duì)我的作品并不是太重要，而內(nèi)在形式需要做得非常好。比如說(shuō)我用一個(gè)燈就需要很專業(yè)，用一個(gè)展臺(tái)就必須精確地計(jì)算。因?yàn)槲业淖髌返馁|(zhì)量很好，所以展覽的形式可能是越簡(jiǎn)單越好，但是越簡(jiǎn)單就需要越有力量。

蔣晟：思思現(xiàn)在主要做什么樣的展覽？

尹思思：我現(xiàn)在主要合作的國(guó)外藝術(shù)家是做銅版畫(huà)的。國(guó)內(nèi)人不那么認(rèn)銅版。我想要更多的人知道銅版的價(jià)值，因?yàn)榇蠹移毡闀?huì)覺(jué)得是版畫(huà)，價(jià)值就低。因?yàn)閮r(jià)格低學(xué)的人就少了。

iLOOK：因?yàn)殂~版會(huì)被認(rèn)為是復(fù)制品而缺少唯一性？

尹思思：是的。所有版畫(huà)都如此，唯有銅版有版數(shù)，但每一張還是有細(xì)微的差別。因?yàn)樯婕耙后w腐蝕，時(shí)間長(zhǎng)短還會(huì)改變顏色。

iLOOK：唯一性和稀缺性，還有authenticity，對(duì)藝術(shù)似乎非常重要。日本的民藝?yán)碚摯髱熈趷傉f(shuō)過(guò)這樣一句話：“美的東西應(yīng)該被大量地復(fù)制，讓更多人擁有，如果我們的目的是建立一個(gè)美的社會(huì)。”

尹思思：你說(shuō)的這個(gè)唯一性和authenticity是原創(chuàng)性。這個(gè)是思想，說(shuō)白了就是不應(yīng)該抄來(lái)抄去。版畫(huà)的不唯一性是技術(shù)問(wèn)題。還有從藝術(shù)生態(tài)的角度看，藏家對(duì)藝術(shù)作品說(shuō)白了就是有占有欲，所以銅版畫(huà)可能會(huì)被低估價(jià)值。

蔣晟：創(chuàng)意都是二手的。

尹思思：想要知道“美的東西”是什么東西，就要談什么是美，而當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)不再局限于美了。

蔣晟：這點(diǎn)我有不同觀點(diǎn)。我就是在做美的東西。如果我還在想什么是美，我就別做了。

尹思思：科技不發(fā)達(dá)的時(shí)候人們無(wú)法掌握透視規(guī)律和繪畫(huà)材料的開(kāi)發(fā)，美就是對(duì)現(xiàn)實(shí)的還原。從印象派開(kāi)始就不再局限于真實(shí)，而開(kāi)始了藝術(shù)不再是美的歷程?？蛇@個(gè)并不代表現(xiàn)在所有的當(dāng)代藝術(shù)都不“美”了，只是因?yàn)槿藗儾辉僦朗裁词敲懒?。每個(gè)人的美都成為一種感受。有的人天生美感好，指的是純美學(xué)范疇的美，即結(jié)構(gòu)、顏色等的和諧。

蔣晟：我去梵蒂岡，看雕塑的布局，看以前人想什么，看觀眾觀看作品的路線?？赐曛笪疫€是覺(jué)得自己不如人家，不夠美。

尹思思：你說(shuō)到的這個(gè)就是和諧。

蔣晟：對(duì)，和諧。

尹思思：而哲學(xué)層面的美，已經(jīng)不是原來(lái)的美了。

iLOOK：請(qǐng)回應(yīng)這樣一句話：“美是一種語(yǔ)言，不是標(biāo)準(zhǔn)。”

蔣晟：對(duì)我來(lái)說(shuō)，美就有標(biāo)準(zhǔn)。

尹思思：是有標(biāo)準(zhǔn)的，標(biāo)準(zhǔn)是結(jié)構(gòu)、顏色、色調(diào)的和諧，這種“美”是普通大眾都會(huì)感覺(jué)舒適的“美”。蔣晟：如果到最后的結(jié)論是美沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，那太浪費(fèi)時(shí)間了。

iLOOK：那么如何解釋希臘羅馬雕塑和非洲雕塑之間的巨大區(qū)別？美的標(biāo)準(zhǔn)真的有普世性嗎？

尹思思：我認(rèn)為雕塑突出的是人審美的突出點(diǎn)，比如西方現(xiàn)在更喜歡小麥色骨感肌肉，但過(guò)去喜歡的還是白膚肉感大胸脯，所以在藝術(shù)中的體現(xiàn)是有側(cè)重的。非洲雕塑我知道的，比較多大胸部，可能是由于母性崇拜、生殖崇拜的原因。

蔣晟：它們屬于兩個(gè)系統(tǒng)的藝術(shù)，沒(méi)法比。兩個(gè)系統(tǒng)都有普適性的東西。

iLOOK：美是否是超越文化界限的？

尹思思：全球化之后就沒(méi)什么文化界限了。

蔣晟：文化這個(gè)概念太廣了。

尹思思：我們忽略了一個(gè)基礎(chǔ)，就是這個(gè)美感建立的基礎(chǔ)。一個(gè)人在他的生命歷程中所接受的所有的信息都是構(gòu)成他的美感的來(lái)源?？吹枚嗔耍匀痪湍芴舫鰜?lái)更好、更美的了。

iLOOK：比如開(kāi)片美是因?yàn)殚_(kāi)片讓我想到北京冬天的枯樹(shù)和天空。

尹思思：一個(gè)熟悉的味道也會(huì)是很美的。

蔣晟：但是審美也有等級(jí)。我以前覺(jué)得是高中的校花的人現(xiàn)在看來(lái)就是笑話。我也在提升審美，總體的提升。

iLOOK：但是在每一個(gè)階段，對(duì)美的體會(huì)都是很飽滿的。

蔣晟：藝術(shù)家很幸運(yùn)，永遠(yuǎn)眼高手低，永遠(yuǎn)在追趕自己最高的美，所以有時(shí)候也很孤獨(dú)。

iLOOK：審美是很孤獨(dú)的事情。

蔣晟：但是世界就是建立在這種孤獨(dú)之上的，享受的都是孤獨(dú)留下來(lái)的財(cái)富。這是追求美的代價(jià)。