程瀚|陳騰蛟|對話

iLOOK：我們今天側(cè)重三個問題，智能、出行、創(chuàng)業(yè)。先聊聊你們大學(xué)時候的教育，阿蛟在藝術(shù)學(xué)院，程瀚在工程學(xué)院，但是都是學(xué)的汽車設(shè)計。

程瀚：我接受的是工科教育，經(jīng)常去美院偷師學(xué)藝。

iLOOK：你們倆都開玩笑說兩個學(xué)院教的是一個東西。

陳騰蛟：這是最貼切的形容。我們屬于殊途同歸。

iLOOK：但是結(jié)果，阿蛟還是更偏設(shè)計，程瀚在做更技術(shù)的開發(fā)。

陳騰蛟：最后創(chuàng)業(yè)的方向是這樣的，而且設(shè)計方法我們倆也不太一樣，程翰特別理性，我特別感性。

程瀚：是的，感覺我還是更加工程一些。

iLOOK：你們覺得這是性格還是教育背景導(dǎo)致的？

程瀚：我覺得是教育背景吧，學(xué)工科課程會偏理性一些。

陳騰蛟：我覺得可能是教育背景。

iLOOK：課程設(shè)置上最大的差別是什么？具體有哪些不太一樣的教學(xué)方法？

陳騰蛟：學(xué)的內(nèi)容差不多，但老師教學(xué)的方式不一樣。我們大一開始都是藝術(shù)基礎(chǔ)課，到了大三開始進入專業(yè)學(xué)習(xí)，主要從思考審美趨勢出發(fā)。我是美院的設(shè)計教育，而不懂實際制造。

程瀚：我們大一大二都是學(xué)工程，然后大三開始專業(yè)學(xué)習(xí)。

iLOOK：然后程瀚到了后面開始涉及設(shè)計，而阿蛟這邊是接觸工程？

程瀚：我們會學(xué)一些制造的東西，更加偏向工程。

陳騰蛟：我們接觸的工程是很簡單的，就是一些車輛基礎(chǔ)布局。程翰他們學(xué)得就很全面。

iLOOK：程瀚喜歡畢加索？

程瀚：我喜歡想象力豐富的東西，然后畢加索風(fēng)格隨著年齡很多變，很有趣。

陳騰蛟：我喜歡凡·高多一些。我覺得凡·高的畫特別有人文主義精神。畢加索的話，立體派看似抽象，實際非常嚴謹。我以前畫色彩基本是全班最費顏料的，就是使勁往上砸顏料，看看能有什么意想不到的效果。

程瀚：我畫速寫比較好，色彩感覺一般。我從很小就學(xué)畫畫。

陳騰蛟：到后來設(shè)計車子也是，定好方向后就亂涂，然后瞇眼睛，選一個覺得不錯的就開始深入。

程瀚：瞇眼睛這個太形象。

陳騰蛟：腦子里有個大概模糊的形象，用手無意識地去把它涂出來。主要是拿很粗的筆涂的而不是畫的，哈哈。

程瀚：我畫畫其實也瞇眼睛，哈哈。

iLOOK：程瀚用了很短的時間就把學(xué)分修完了，阿蛟也有很多實習(xí)的經(jīng)驗，你們都是非常實干的學(xué)生。

程瀚：學(xué)分修完就開始狂補設(shè)計。

陳騰蛟：是啊，他是學(xué)霸哈哈。我大一大二是學(xué)渣。我馬哲毛概都是60分。全班學(xué)分成績除了留學(xué)生外倒數(shù)第一。但我一直偷偷地畫車。

iLOOK：程瀚通過后來的實習(xí)實踐收獲最大的是什么？阿蛟最受益的是法國人的詩意和德國人解決問題的直接。

陳騰蛟：法國人真是充滿浪漫主義。人文主義精神泛濫。

程瀚：主要的收獲是學(xué)到德國人的邏輯和瑞典人的內(nèi)斂。其實我覺得他們設(shè)計的東西挺無聊的。

陳騰蛟：但瑞典設(shè)計的品位特好，不俗，經(jīng)得起時間的考驗。

程瀚：沒錯。斯堪的納維亞設(shè)計其實就是北歐設(shè)計的代表。他們認為美和高級的東西都很素、很自然。后來去了日本公司就徹底顛倒了。

陳騰蛟：日本公司的審美真是很奇特！

程瀚：他們喜歡看到新的東西。

陳騰蛟：他們的審美是菊與刀的那種，挺扭曲的。之前呈現(xiàn)的那種簡潔只是他們對德國人的效仿?，F(xiàn)在國力強盛了、技術(shù)好了，就開始造自己想造的東西。最典型的體現(xiàn)就是豐田的第十三代皇冠。

程瀚：我覺得他們想要造的東西太多，所以會非常需要變化。

陳騰蛟：對，一個車上感覺什么都想要，好幾個方向的元素放在一個畫面里，就會很難處理。

程瀚：我覺得似乎是兩個極端。無印良品也是日本設(shè)計。

陳騰蛟：我覺得新一代日本人已經(jīng)不一樣了。日本二次元文化已經(jīng)壓過傳統(tǒng)文化了。而且我覺得他們骨子里其實就是喜歡多的東西而不是少的東西。之前之所以做得簡潔是因為資源太少，所以搞不了復(fù)雜的東西，就走簡潔風(fēng)了。

程瀚：我覺得之前簡潔更多是向歐洲人學(xué)的。現(xiàn)在有很多自己的東西在里面。

陳騰蛟：現(xiàn)在的他們技術(shù)實力有了，就想追求些自己想要的。沒什么不對。

iLOOK：在這么多不同國家的汽車公司干過后，你們沉淀下來的精華各是什么？

陳騰蛟：我覺得用人文主義精神去發(fā)現(xiàn)問題，然后理性地去解決它，就不會出太大的紕漏。

程瀚：我覺得有一些定義產(chǎn)品的收獲：人性層決定了選擇，需求層決定了滿意度，人性層和需求層分解組成功能。

陳騰蛟：所以我們的設(shè)計方法還是挺不一樣的。

iLOOK：阿蛟之前也提到過，就是我們到底需要多少智能？

程瀚：我覺得阿蛟這句話說得很對。

陳騰蛟：是的，其實也有很多人質(zhì)疑我們的產(chǎn)品，說到底智能在哪兒？實際上我們真的不強調(diào)我們智能，我們現(xiàn)在就想稱為城市電單車。很多智能硬件認為聯(lián)網(wǎng)就是智能，這個頂多就能稱得上聯(lián)網(wǎng)。我認為的智能是機器可以主動幫你解決一些問題，而你基本感受不到它的存在。

程瀚：我覺得開車的時候就不需要那么多智能的多媒體的東西，簡單的提醒做到極簡就很好。

陳騰蛟：對，在你需要的時候自己跑出來，不需要時自己消失，幫忙不添亂。

程瀚：回歸事物的本質(zhì)是真的智能，太智能了覺得鬧得慌。所以很多人問我還有什么功能的時候，我就會說沒有什么功能了。就這些功能，我們做好就很好了。

陳騰蛟：智能是在做好原有功能的情況下的加分項，而不是喧賓奪主。就像iPhone，首先它要是個Phone。像那些智能手環(huán)，我覺得首先就應(yīng)該漂亮得讓人想舔一口。作為一個裝飾它就可以存在于你的生活中。因為手環(huán)本身就是個裝飾品，裝飾就是它的本職。

iLOOK：其實智能很多時候更像是個噱頭，我比較熟知的生活產(chǎn)品這塊，有很多廣告出身的人進入做設(shè)計，設(shè)計很糟糕，但是很會做文案，可以一下子很火。因為大家在從一個消費產(chǎn)品的時代進入一個消費故事的時代。

陳騰蛟：是的，但是這種很容易成為過眼云煙。

程瀚：那天和阿蛟討論，覺得我們的產(chǎn)品還是穩(wěn)扎穩(wěn)打的好。

陳騰蛟：我們就是要穩(wěn)扎穩(wěn)打，做好產(chǎn)品，慢慢滲透我們的理念。而且我們本身也很年輕，企業(yè)也年輕，應(yīng)該先做好本職工作，再去想錦上添花的事情。

iLOOK：我有這樣一個理論，就是整個智能的發(fā)展都是在試圖超越人的物質(zhì)存在，就是科技和思想最終能代替人體，但是這條路究竟能走多遠，會不會是走向毀滅，不知道。也可能走到一定程度，再往回走。

陳騰蛟：我覺得那種真智能確實是有必要去發(fā)展的，機器學(xué)習(xí)機器思考，這個可以解放很多勞動力，讓人類過得更愜意。

iLOOK：你們都在做讓出行變得更愜意的事情。出行，或者說 mobility，為什么這么重要？

程瀚：我覺得我現(xiàn)在做的更多的是讓開車不被打擾。因為我開車太喜歡玩手機。移動一直是人類的剛需，從學(xué)會直立行走開始。

iLOOK：其實，移動，一直是一個很奢侈的事情，對吧？

陳騰蛟：是的呀。我覺得，便捷的出行是延長壽命，每天少花一個小時在路上，一年就能節(jié)約365小時，那就是十多天啊。這個聽上去很誘人的。

程瀚：我覺得現(xiàn)在的人越來越宅，其實和獲取到的信息越來越多有關(guān)。

陳騰蛟：我們的slogan是美好生活不安于室，就是想表達，我們要用便捷和高品質(zhì)的出行，讓你走出去，享受城市里更豐富的美好，而不是宅在家里浪費一生。

程瀚：我們的產(chǎn)品更多的是讓人關(guān)注移動本身，讓人行動之時不被大量的信息煩擾。

iLOOK：我覺得這個很重要，因為出行、移動，是人感知人與物質(zhì)實踐之間相對運動的一個過程，這種感知特別重要。最典型的例子就是，有了火車之后，人對速度的感知完全不同了，否則沒有未來派藝術(shù)的。但是整個移動通信都在替代這種相對運動的感知。

陳騰蛟：現(xiàn)代人其實每天都沉浸在巨大的信息流中，而忽略眼前發(fā)生的事務(wù)。我是覺得騎車時不能玩手機，這給你一個看世界的機會。

程瀚：開車也一樣的。

iLOOK：Walter Benjamin在20世紀初，關(guān)于現(xiàn)代社會城市的論述中就提到，現(xiàn)代城市中人的行為是被電流控制的。那時候剛剛出現(xiàn)紅綠燈。而我們現(xiàn)在在被信息流控制，其實是同一回事。

iLOOK：你們覺得，未來的出行會是什么樣的？

陳騰蛟：我覺得未來應(yīng)該是公共交通分散化。現(xiàn)在的大公交車變成無數(shù)小型共享的交通工具。隨處用，隨處換，隨處還。

程瀚：我覺得會有很多新的交通工具出現(xiàn)，比如滑板、獨輪車、三輪車。人們可以租賃實現(xiàn)短途快速移動，當(dāng)然包括自行車。

iLOOK：所以，你們其實都在說一種非群體性的公共交通，公共交通的個人化。

陳騰蛟：對的！其實現(xiàn)在很多交通擁堵都是因為交通過于集中，公共交通載具過于龐大，十幾輛公交車同時進站，導(dǎo)致整個交通癱瘓。

程瀚：我覺得公共交通分散化可以讓人出行更簡單。

iLOOK：但是這種非群體性的公共交通是建立在一個人口流動平均分配的城市規(guī)劃之上的。

陳騰蛟：這個就需要聯(lián)網(wǎng)的設(shè)備來進行調(diào)度了。這時候這些傳感器啊、聯(lián)網(wǎng)設(shè)備的信息就起作用了。

程瀚：我做的是交通信息化，也就是聯(lián)網(wǎng)的調(diào)度設(shè)備這一類，所以叫CAR+。

陳騰蛟：分散在小型設(shè)備上的傳感器感知交通壓力大，可以自動向其他設(shè)備發(fā)出指令，讓其他設(shè)備自動向人流量大的地方遷移。這是智能交通的最終形態(tài)。

iLOOK：但是這并不能讓住在通州的人們選擇早上不去國貿(mào)上班。

陳騰蛟：這個問題也可以解決。比如只能坐一個人的微型汽車，寬度和長度都是四座汽車的二分之一。像美劇《硅谷》里面的投資人彼得，有一集他離開劇場回家，就叫個無人駕駛車過來，那個車跟小電話亭一樣，又瘦又高。從兩輛大車中穿過去了，通過率極高。

程瀚： 我覺得要讓每一輛車都變得小型化還是有一點難的，大部分人還是愿意買大車，所以小型車還是不要定義成車標(biāo)比較好， 一種新的交通工具會更加顛覆。我覺得智能出行是和你的日程日歷在一起的。

iLOOK：北京是一個早上所有人進城晚上所有人出城的城市，在這樣一種人口流動非常集中化的城市，智能出行能做什么？

陳騰蛟：我覺得我所做的就是把自行車的通勤里程加長。原來八公里到十公里開車的人都可以選擇我們的產(chǎn)品來出行，那么就減輕了很大一部分交通壓力了。可能就沒那么堵了呢。

程瀚：最后一公里是一個很困擾人的問題。因為其實走起來還挺遠，坐個車又大費周折，所以能有一個快速出行的很不錯。比如我身邊有人用的是滑板。

陳騰蛟：其實讓人不開車而去騎車是件比較難接受的事情，所以我們才要走顏值和時尚的路線。像死飛一樣，讓大家首先覺得這是時尚，想追，然后就開始騎車通勤了。

程瀚：我覺得顏值高簡直是買東西的必要條件。

iLOOK：以前我們的消費習(xí)慣是剛性轉(zhuǎn)向非剛性?，F(xiàn)在我們在向非剛性引導(dǎo)剛性轉(zhuǎn)移。

陳騰蛟：我們公司的助理工程師攢了三個月零花錢買了個iPhone6 plus，六千的手機肯定不是剛需。但是蘋果就生生地利用顏值把它變成了剛需?？吹剿IiPhone6 plus我更堅定了要用顏值拯救城市交通的事業(yè)，哈哈哈。

iLOOK：我之前讀到深圳超過北京成為“90后”最集中創(chuàng)業(yè)區(qū)，上海是最低的。

陳騰蛟：北京這邊更傾向于有經(jīng)驗的成熟創(chuàng)業(yè)者。

程瀚：我是年輕創(chuàng)業(yè)者。

陳騰蛟：如果你履歷好，就算你做的這件事跟你過去做的事完全無關(guān)，你也能成為明星創(chuàng)業(yè)者，得到很多關(guān)注，但其實“90后”創(chuàng)業(yè)蠻難的。

iLOOK：你倆平時也會交流這些吧？

陳騰蛟：像我一樣，我明明是個還可以的汽車設(shè)計師，但是就是沒人信我能做出這輛單車來。

iLOOK：為什么？

陳騰蛟：我當(dāng)時心想就是我不想跟你們廢話。就是因為我不是百度、阿里、騰訊出來的，我造個車為啥還要互聯(lián)網(wǎng)背景。

程瀚：我也遇到過這樣的問題。

陳騰蛟：我做的是一個已經(jīng)存在了一百多年的工業(yè)品。

程瀚：大家不會相信一個設(shè)計師能做出壁壘來，或者認為設(shè)計本身就不是絕對優(yōu)勢。他們需要看到一個領(lǐng)先的科技或者幾百萬用戶才相信你是有壁壘的。

陳騰蛟：我們的投資人馬杰先生，就是看重我們團隊的設(shè)計能力，而不是什么商業(yè)模式。他覺得顏值高的產(chǎn)品就是比丑的產(chǎn)品高出一截。

程瀚：李想也是這樣認為的，他覺得顏值高、交互簡單就是好的。

陳騰蛟：顏值不行的產(chǎn)品就算白送都沒人要，就像360之前的免費手機一樣。好設(shè)計需要看上去美，用上去也美。

iLOOK：所以能否理解為，大多數(shù)投資者的投資心理其實和消費者的消費心理是一樣的，容易被噱頭障目。

陳騰蛟：是的。他們的心態(tài)更適合去做證券，而不是做風(fēng)險投資。

程瀚：我覺得投資人還不如消費者，消費者頭腦還清楚一點。

陳騰蛟：證券市場基本都是炒作題材，而不看實質(zhì)。但一家創(chuàng)業(yè)公司，最重要的就是銷售，面對消費者，消費者不埋單，什么噱頭都沒用。

iLOOK：我之前聽一個有過幾次創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的人吐槽“90后”創(chuàng)業(yè)，就說大多數(shù)都做不出產(chǎn)品?；蛘哒f，有可持續(xù)性的產(chǎn)品。

陳騰蛟：他們又有幾個做出了產(chǎn)品？我其實氣性可大了。就是他們看扁我，我才更要做好打他們的臉。其實仔細想想，世界上最成功的公司，都是二十歲出頭的人創(chuàng)立的。喬布斯創(chuàng)立蘋果，21歲；比爾·蓋茨創(chuàng)立微軟，23歲；布林和佩奇創(chuàng)立谷歌，一個23歲；一個25歲；扎克伯格，20歲。有哪個是七老八十的？二十歲就踏上改變世界的征途，這是定律啊！哈哈哈iLOOK：是的，佛祖創(chuàng)立佛教的時候歲數(shù)也不大。耶穌也是小伙子。

陳騰蛟：哈哈！對對對。

程瀚：年輕人有創(chuàng)造力。

陳騰蛟：其實每一個年齡段都有自己的優(yōu)勢和劣勢，我覺得“90后”肯定也是有優(yōu)缺點的。但不代表“60后”創(chuàng)業(yè)就必勝。

iLOOK：但是，專注于根本，還是你們都比較認可的一種創(chuàng)業(yè)態(tài)度。

陳騰蛟：可能我們倆都比較不入流，是非典型創(chuàng)業(yè)者。