曹德旺:我是企業(yè)家，不是慈善家

2011年，曹德旺不僅開以中國A股上市公司股權捐贈成立基金會的先河，更憑借年45.8億元捐款額，位列“胡潤慈善榜”榜首。

與暴富相比，因善成名也許更令人愉悅。但輿論追捧帶來的也不全是志得意滿。這段時間總是忙于應付媒體追訪的曹德旺有點煩。因不愿面對千篇一律的問題和視角，此刻一坐下來，他就擰著脖子、皺眉，大手一揮，“今天別談河仁基金會了！”

《中國財富》：我們覺得曹氏父子做慈善有一個特點，總是非常強調“個人慈善”的身份，從不把“福耀玻璃”推上前臺。對于富豪的個人慈善，以及企業(yè)慈善，你分別有怎樣的理解？

曹德旺：我認為企業(yè)的錢是不應該拿出來捐贈的。首先，企業(yè)永遠都缺錢，不管賺再多利潤，都缺。因為它需要再發(fā)展。其次，不管是不是上市公司，企業(yè)只要做大了，就不再是你一個人的了，會有其他股東的參與，股東并沒有授權你拿企業(yè)的錢去捐，這么做是對股東的不尊重。多捐幾次，股東會不信任你。第三，企業(yè)多多少少肯定有負債。捐款太多，銀行也不信任你，認為你把貸來的錢都拿去捐，無償債能力。企業(yè)的社會責任不是捐贈。向國家負責，依法納稅；向股東負責，在市場上努力拼搏，爭取實現股東利益最大化；向社會負責，堅持誠信經營；向員工負責，堅持以人為本，尊重員工。還要尊重社會，尊重環(huán)境——這些才是企業(yè)應該做的事情。

富人自己的錢，可以捐，也應該捐。這些年我賺了不少錢。我認為錢是社會財富，如果它在我手上，我就應該拿去再投資，發(fā)揮它的作用。而這些錢本來就是從福耀分出來的，沒必要再投回福耀去，除非我再去增持福耀的股票。但我沒有興趣這么做，我也不能拿它去投資別的領域，我和曹暉是福耀的掌舵人，如果拿福耀的分紅到處去投資房地產、礦山，其他股東會覺得我們三心兩意。所以我覺得退休后，這些錢在我手上已沒有太大作用了。還不如捐出去，能對社會和諧起到一些正面作用，也為自己積德。從第一次做慈善到目前，我用的都是分到我戶頭的，我自己的錢。這才能在做慈善的同時，保證企業(yè)不會因為我的捐款行為而受到影響。

《中國財富》：你說過想以自己的行動促使中國的其他富豪走上慈善的道路。那么在你的企業(yè)家朋友圈子里，大家怎么看待和評價你所做的一切？

曹德旺：我不知道。我性格不好，不太會做人，所以朋友很少。但是我相信很多現在還沒有捐贈的企業(yè)家，他們以后也會捐的。我現在65歲，是改革開放以來第一代企業(yè)家。而他們很多人還年輕，還在位置上奮斗。企業(yè)家的事業(yè)是風險事業(yè)，在事業(yè)道路上走的時候，都不敢輕易把錢投出去，否則萬一出了什么事，手上沒錢，企業(yè)就垮了。在位的企業(yè)家不敢捐錢，是負責任的態(tài)度。我捐，是因為我已經退休了，花不完的錢也沒有什么用了。巴菲特和比爾·蓋茨也是退休之后才把錢拿出來做慈善的。人們說我偉大，其實不是，我只是很幸運，成為改革開放的第一代企業(yè)家，所以我要第一個出來捐。以后，第二代第三代企業(yè)家們也會站出來。

《中國財富》：你的父輩曾非常富有，但在你還小的時候就經歷了家道中落的過程，后來生活也一度困窘不堪。這樣的人生經歷對你的財富觀有何直接影響？

曹德旺：財富的起起落落，我看得很透。不用看我家，你看民國時期的四大家族，他們的后人現在在哪里？所以錢賺回來不要放在柜子里，應該去買最好吃的東西，我們不能難為自己。也不要妄想把錢永遠留在身邊，錢是留不住的。

我們留給子孫的應該是智慧而不是財富。有了智慧，沒錢他們也能自己掙到錢；沒有智慧，留再多的錢，再大的家業(yè)，也會敗掉。

《中國財富》：你一再強調自己不是慈善家，是企業(yè)家。所以，最大的愿望還是福耀玻璃的長遠發(fā)展，是嗎？

曹德旺：對。這是非常重要的。福耀是中國最大的汽車玻璃生產商，承擔著中國汽車工業(yè)發(fā)展的配套作用。沒有福耀，中國人的汽車就少了那塊玻璃。現在，福耀集團每年向國家交納幾億稅收。福耀玻璃本身的員工有一萬多人，再加上上下游產業(yè)鏈，牽涉近20萬人的就業(yè)。

而我捐的那區(qū)區(qū)幾十億元，放在整個中國社會里，能起到多大作用呢？其實起不了太大的直接作用。二者之間，你說哪一頭的意義更大？把企業(yè)做好，對我來說才是最重要的。

《中國財富》：近些年來國內企業(yè)家慈善意識漸漸興起，是否也體現了站在財富金字塔頂端的富人的立場上，對社會貧富分化現象也有自己的擔憂？你個人怎么看這個問題？

曹德旺：窮人太多，經濟就不好，購買力不強，市場環(huán)境就會受到影響；貧富分化嚴重，會引發(fā)各種社會不和諧的因素，社會不穩(wěn)定，企業(yè)沒法發(fā)展。所以，真正的企業(yè)家不能只盯著自己企業(yè)那點利潤，還要放眼社會。慈善捐贈，是在社會貧富分化嚴峻的現狀下，第三次財富分配的方式，是對國家第一次、第二次財富分配方式。窮人財富很少，我的很多，我拿一半出來，分給那些財富特別少的人，多多少少能給他們增加一點厚度。

《中國財富》：在西方發(fā)達國家，慈善捐贈蔚然成風，你認為中國社會的慈善捐贈環(huán)境與國外有何差異？

曹德旺：國際上常見的慈善環(huán)境我認為有三種。第一種是誘捐。給予捐贈者各種個人榮譽。像英國、香港、加拿大的那些榮譽市民、太平紳士，都是捐款換來的。第二種是導捐。統(tǒng)治集團用各種方式培養(yǎng)民眾的信仰，無論是佛教、道教、天主教，都有施舍的信條。只要把信仰培養(yǎng)起來，就會有更多人去捐贈。第三是逼捐。由國家開征利息稅、遺產稅等。巨額財產一直存在銀行，或者身后留給子女，始終是要被征掉一大塊，所以他們更愿意捐掉。但是在目前的中國，以上三種情況都沒有。捐贈很大程度還是要取決于個人的善心、遠見和財富觀。不過話說回來，中國的慈善事業(yè)也就是近些年才發(fā)展起來的，任何一個制度環(huán)境的建立都需要時間。