新常態(tài)需要新方法

○ 文/本刊實習(xí)記者 金慧慧

與中亞的能源合作模式，要向集約型、可持續(xù)的方向轉(zhuǎn)變。

特邀嘉賓（排名不分先后）

中國國際戰(zhàn)略學(xué)會高級顧問、中國上海合作組織國家研究中心高級顧問…………………王海運

中國中化集團原總地質(zhì)師………………………………………………………………………曾興球

中國能源企業(yè)“走出去”已有30多年的歷史，與中亞的能源合作也將近20年，過去有過輝煌也有過彷徨。而今進入了新的歷史時期，中國—中亞的能源合作處于什么樣的國際局勢中，合作存在的主要問題是什么，我們應(yīng)該如何應(yīng)對新常態(tài)下中國—中亞能源合作？為此，本刊記者采訪了中國國際戰(zhàn)略學(xué)會高級顧問、中國上海合作組織國家研究中心高級顧問王海運和中國中化集團原總地質(zhì)師曾興球。兩位專家將為我們答疑解惑。

中國是最好選擇

中國石油石化：首先感謝二位百忙之中的耐心解答。您認為中國與中亞的能源合作在整個對外能源合作中處于什么地位？未來的發(fā)展方向是什么？

曾興球：中國與中亞的能源合作是能源企業(yè)“走出去”最具代表性的區(qū)域，發(fā)展勢頭喜人。

雙方未來的合作潛力很大。特別是烏克蘭危機發(fā)生后，俄羅斯對絲綢之路經(jīng)濟帶、上海合作組織持樂觀支持的態(tài)度，積極參與。這對推動中亞下一步的能源合作很有好處。

未來中國與中亞的能源合作要鞏固現(xiàn)有成果，擴大開放合作的領(lǐng)域，加大投資力度，建設(shè)利益命運共同體。改變我們的義利觀，按照親、誠、惠、容的理念，深化同周邊國家的互利合作，努力使自身發(fā)展更好惠及周邊國家。能源應(yīng)成為重頭戲，把能源合作項目發(fā)展成開發(fā)區(qū)，再逐步擴大開發(fā)區(qū)形成片。由點到面，逐步拓展，真正形成經(jīng)濟帶。西北方向往歐洲延伸；向西，朝西亞延伸；往南也可以合作。

在上海合作組織框架下，打擊三股勢力成為中國與中亞國家的共識。

王海運：能源合作是絲綢之路經(jīng)濟帶建設(shè)的重點，在中亞地區(qū)尤其如此。其他地區(qū)的能源合作，要根據(jù)具體條件審慎、穩(wěn)妥地推進。中東海灣地區(qū)是世界主要油氣產(chǎn)區(qū)，我們當然不能放棄。但中東海灣地區(qū)的動蕩恐怕會持續(xù)很長時間，在大國關(guān)系中也最為敏感。因此參與此地的油氣開發(fā)要考慮方方面面的因素。

一旦出現(xiàn)突發(fā)情況，海上運輸可能會遇到麻煩，因此，擴大陸上周邊穩(wěn)定的油氣供給就變得更加重要。從經(jīng)略海洋角度講，中國必須建立陸上戰(zhàn)略縱深，這就凸顯了經(jīng)略中亞的重要性。從化解風(fēng)險的能力來看，相比中東海灣，我們在中亞地區(qū)手段更多一些。

中國石油石化：我們都知道國際形勢對國際能源合作有著至關(guān)重要的影響，二位覺得我們在中亞的能源合作存在著哪些有利因素，哪些不利因素？

王海運：美歐對俄羅斯進行經(jīng)濟制裁，限制了俄羅斯油氣的西輸，原本通過中央管道到俄羅斯、再到歐洲的天然氣將部分失去銷路，這是北邊；西邊，阿塞拜疆同歐洲達成天然氣管道協(xié)議；南邊，阿富汗戰(zhàn)爭的影響還將持續(xù)，美國將要撤軍，塔利班有可能卷土重來，地區(qū)安定遙遙無期，商討中的土阿巴印輸氣線路很不現(xiàn)實。因此，擴大東輸成為中亞國家的現(xiàn)實選擇。中國是個穩(wěn)定的油氣大市場。所以，中亞同中國合作的積極性提高。

曾興球：不能忽視美國的干擾，美國一直在暗中與我國進行博弈。它在中亞拉攏隊伍，遏制中國的發(fā)展。我國提出絲綢之路，美國就提出新絲綢之路，阻止我國同歐洲開展合作。美國還干涉土庫曼斯坦的天然氣出口，憑借資金和技術(shù)優(yōu)勢勸說土庫曼斯坦將天然氣通過巴基斯坦運往印度。我們一定要認清，中美分不開，但也和不好，爭斗始終存在，斗而不破。

嘉賓小傳

王海運，中國駐俄羅斯前陸?？瘴涔?，少將軍銜。現(xiàn)任中國國際戰(zhàn)略學(xué)會高級顧問、中國上海合作組織國家研究會中心高級顧問、中俄關(guān)系史研究會副會長、中國-俄羅斯-東歐-中亞學(xué)會常務(wù)理事、國防大學(xué)特聘教授、南京國際關(guān)系學(xué)院兼職教授、國務(wù)院發(fā)展研究中心歐亞社會發(fā)展研究學(xué)術(shù)委員會委員、中國國際問題研究基金會能源外交研究中心主任暨戰(zhàn)略研究中心執(zhí)行主任。

觀點集錦

從經(jīng)略海洋角度講，中國必須建立陸上戰(zhàn)略縱深，這就凸顯了經(jīng)略中亞的重要性。

收購區(qū)塊就能解決能源問題是一個誤區(qū)，這個誤區(qū)長期存在。

中亞國家希望擺脫純粹的原料輸出國地位，我們可以在制造業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等領(lǐng)域同他們展開合作。

在打擊三股勢力的問題上，我們要加強與對象國的合作，更多地依托對象國來解決安全防范問題。

風(fēng)險增大是必然過程

中國石油石化：6月12日，中國石油企業(yè)的一名中方人員在伊拉克被綁架。資料顯示，近年來發(fā)生了好幾起中方員工在海外遭遇綁架的事件。請問，這是否意味著中國企業(yè)在海外的風(fēng)險增大了呢？

王海運：是的。風(fēng)險增大的原因有三個。一是國際恐怖主義、宗教極端主義和政治分裂主義三股勢力在中東海灣及中亞地區(qū)活動猖獗；二是能源富集、易開發(fā)、安全環(huán)境相對較好的油氣區(qū)塊，大多已經(jīng)被國際大公司所瓜分。我國企業(yè)只能去一些邊緣、動蕩地區(qū)，安全環(huán)境較為嚴峻；三是隨著我國能源合作“走出去”的規(guī)模不斷擴大，麻煩也隨之增多。

我們會遇到很多風(fēng)險，包括人員、資產(chǎn)和管道系統(tǒng)的安全。漫長的跨國管道要經(jīng)過多個國家，經(jīng)過一些偏僻地區(qū)，安全保障難度較大。還有自然災(zāi)害問題，如山體滑坡、雪崩和洪水等。

曾興球：十多年前就發(fā)生過這樣的事情。我們被綁架的人員已經(jīng)有幾十個了，哪個國家都有壞分子，不能說現(xiàn)在風(fēng)險變大了。究其原因不是政治不穩(wěn)定，而是社會落后造成的。綁匪的目的是為了要錢，而不是傷人。中亞現(xiàn)在還管攔路搶劫的強盜叫響馬。這是中國19世紀的稱呼。在經(jīng)濟發(fā)展極不平衡的情況下，意外狀況更容易發(fā)生。

中國石油石化：遇到這樣的事件，我們該如何應(yīng)對？

曾興球：我們要加強安全防范措施。蘇丹歡迎各國派軍隊去保護當?shù)氐墓と俗鳂I(yè)，也歡迎我們過去。現(xiàn)在的國際環(huán)境也發(fā)生了很大變化，我們基本上打破了海外不駐兵的做法。向聯(lián)合國報告后，經(jīng)兩國政府協(xié)議，我們就可以派部隊去保護本國工人的安全。

王海運：在風(fēng)險發(fā)生時不能輕易撤離。因為我們的項目投入巨大，不能一走了之。在打擊三股勢力的問題上，我們要加強與對象國的合作，更多地依托對象國來解決安全防范問題。我們現(xiàn)在還很難派出軍事力量直接去保護，更多地需要依靠對象國政府，包括警察和軍隊。

應(yīng)對風(fēng)險需從四個方面著手。一是必須具備預(yù)警能力。提前察知各種安全風(fēng)險，為此必須加強對對象國宏觀環(huán)境的研究，加強情報信息工作。二是提前制定應(yīng)對各種風(fēng)險的預(yù)案，沒有預(yù)案就會造成混亂。三是充分利用國家的外交資源，爭取我國駐外外交機構(gòu)的政策指導(dǎo)和信息支持。四是增強人員的防范意識，加強管理。

經(jīng)歷的事情多了，思考的問題多了，應(yīng)對風(fēng)險的意識和能力也會隨之增強。但是要完全避免風(fēng)險是很難做到的。不單我們，就連西方大國的海外企業(yè)也都會遇到這樣那樣的問題。我們能做的就是盡可能地規(guī)避風(fēng)險，以什么風(fēng)險都不會發(fā)生為前提來規(guī)劃對外合作，恐怕是不可行的。

我國和美國不同的一點是，美國到處都有軍事基地，可以隨時派武裝力量去干預(yù)、去保護。我們的利益逐漸向全球擴展，但保護能力遠遠沒有達到。如今我國可以在聯(lián)合國框架內(nèi)派出維和部隊，打擊海盜，但是在海外建設(shè)軍事基地仍然是個禁區(qū)，短時間內(nèi)無法實現(xiàn)。一個軍事基地可以為周邊相當大的區(qū)域提供安全保護和安全威懾，使一些團伙不敢輕舉妄動，但是我們現(xiàn)在還做不到。

嘉賓小傳

曾興球，中國石油界資深油氣田開發(fā)專家。現(xiàn)任中國科學(xué)院管理科學(xué)研究會副理事長，新華通訊社國際問題研究中心顧問。曾任中國石油天然氣勘探開發(fā)公司（CNODC）副總經(jīng)理、中國石油天然氣集團公司國際合作局局長，中國石油天然氣股份有限公司對外合作經(jīng)理部總經(jīng)理，中國中化集團公司總地質(zhì)師兼國際石油勘探開發(fā)公司總經(jīng)理。

觀點集錦

中亞能源合作是絲綢之路經(jīng)濟帶建設(shè)的重頭戲、主平臺，要在現(xiàn)有基礎(chǔ)上，深化多邊合作，釋放發(fā)展動力，造福中亞各國人民。

要轉(zhuǎn)變理念，解放思想，探索合作的新模式，新領(lǐng)域，實現(xiàn)互惠互利，提高合作水平。

注重防范風(fēng)險，提高投資效益。要綜合分析各種風(fēng)險因素，針對合作項目的實際情況，提出風(fēng)險防范的預(yù)案措施，確保安全。

現(xiàn)在的國際環(huán)境發(fā)生了很大變化，我們基本上打破了海外不駐兵的做法。向聯(lián)合國報告后，經(jīng)兩國政府協(xié)議，就可以派部隊去保護本國工人的安全。

能源合作也講究質(zhì)量

中國石油石化：您認為我國與中亞的能源合作主要存在哪些問題？面對這些問題我們應(yīng)該怎么做？

王海運：以為收購區(qū)塊就能解決能源安全問題是一個誤區(qū)。我不清楚這種方式對石油公司來講是否能夠獲得更大的利益，但是必須考慮開發(fā)過程中對象國的政治和安全環(huán)境是否會發(fā)生變化，是否會遇到法律風(fēng)險。這些都是可能出現(xiàn)的問題。在購買區(qū)塊時要考慮對方的國情，若對方疑慮重重，擔心我們控制其經(jīng)濟命脈，就要小心從事。

目前的情況是，只有在取得區(qū)塊碰壁時才會另選合作方式，這種做法未必可取。我們應(yīng)該探究碰壁的原因是什么。有些問題不只是對方的原因，有時是我們的做法不當引起的。要強化互利共贏意識，急對方所急，想對方所想，先予后取，多予少取，不能只想多拿而不想付出。

此外，還應(yīng)該積極尋找合作增長點，順勢而為。中亞國家希望擺脫純原料輸出國地位，我們可以在制造業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等領(lǐng)域同他們展開合作。他們不僅希望輸出原油，而且還想進行煉化加工，因為成品油輸出的利潤更高一些。這對我們來說也沒什么不好。我們不能只盯著原油，而對其他方面的合作不感興趣。

另外，企業(yè)管理者的視野也需要拓寬。能源是種戰(zhàn)略資源，國與國之間為爭奪能源發(fā)動的戰(zhàn)爭源源不斷。沒有能源政治意識往往會帶來很多問題。2003年中國石油收購某外國公司股票。從一開始我們就知道，這個國家的幾家公司內(nèi)部已經(jīng)協(xié)調(diào)好了，轉(zhuǎn)給誰、價格是多少都已經(jīng)確定。但我們棄這些于不顧，執(zhí)意參加競標，結(jié)果可想而知。如果重視能源政治，通過各種途徑了解其中的政治背景、集團之間的關(guān)系，這些風(fēng)險還是可以避免的。

中國石油石化：在新的形勢下，我們應(yīng)該如何應(yīng)對與中亞能源合作的變化？

曾興球：沒有國內(nèi)的深化改革，對外合作將會一事無成。要從國內(nèi)的改革開始，推動模式、理念的轉(zhuǎn)變。促進國際合作水平的提高，還需本身的內(nèi)在動力。

對外開展任何經(jīng)濟合作，必須考慮國內(nèi)的經(jīng)濟需求。這是企業(yè)對外合作的一個基本出發(fā)點。從企業(yè)盈利的角度來講，國內(nèi)有需求，企業(yè)對外合作才能獲得更多利益。把握國內(nèi)需求的方向很重要。新常態(tài)要求經(jīng)濟增長更注重質(zhì)量而非規(guī)模。這就要求能源的增長告別粗放式的，更加注重能源的安全和質(zhì)量。不是實現(xiàn)多大規(guī)模的進口就能保證安全，而是要求產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)和成本合理，合作穩(wěn)定、可持續(xù)。這對能源合作和進口提出了更高的要求。經(jīng)濟增長要講究質(zhì)量，能源合作也應(yīng)該講究質(zhì)量。與中亞的能源合作模式，也要向集約型、可持續(xù)的方向轉(zhuǎn)變。

王海運：我國國內(nèi)能源需求增長短期內(nèi)達不到峰值，2035年之前會持續(xù)增長，對外依存度還會持續(xù)增加。對外合作必須考慮到國內(nèi)能源需求的這種增長趨勢和能源結(jié)構(gòu)的變化趨勢。我們未來對煤炭的需求會逐步下降，石油需求的增長幅度也會逐步減小，而對清潔能源的需求將會大幅增長，這就要求我們擴大清潔能源的進口。對外合作以這些變化作為依據(jù)，有助于制定更具有前瞻性的對外合作戰(zhàn)略。

順應(yīng)絲綢之路經(jīng)濟帶建設(shè)的需要，應(yīng)將發(fā)展重心向西部移動，適當向西部傾斜。新疆毗鄰中亞，未來與中亞的能源合作應(yīng)多考慮新疆發(fā)展的需要。而新疆的發(fā)展，則要考慮到生態(tài)環(huán)境的可承受能力等因素。

中國已經(jīng)到了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、產(chǎn)業(yè)升級的發(fā)展階段。我國在世界產(chǎn)業(yè)鏈低端徘徊的時期即將成為過去，需要努力實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級和創(chuàng)新發(fā)展。從環(huán)境可持續(xù)的角度來講，也有必要把一些高耗能、高污染和勞動密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去。這樣，一方面可以減輕我們的環(huán)境壓力，另一方面也可支持周邊國家的發(fā)展，對建設(shè)和諧周邊很有意義，對于我們國家轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式也大有益處。中亞國家也希望與我們在加工制造等領(lǐng)域加強合作。