農(nóng)村治污，并不像想象中那么難

南方周末記者 呂宗恕 南方周末實(shí)習(xí)生 孫然

◤改變農(nóng)民的生活習(xí)慣和行為方式是最難的。

◤農(nóng)村環(huán)境的治理，首先就得注重這些設(shè)施是否符合農(nóng)村實(shí)際，治污理念再好，也要看群眾“買不買賬”；轉(zhuǎn)變環(huán)保意識(shí)，更需要工作舉措“接地氣”。

◤我們不讓村子做垃圾填埋場，就是不想給當(dāng)?shù)亓粝挛廴镜碾[患。

南方周末記者 呂宗恕

發(fā)自陜西西安

南方周末實(shí)習(xí)生 孫然

七年前，媒體曾以“黃河最大支流之死”為題報(bào)道了渭河的嚴(yán)重污染，陜西因此飽受批評。七年后，為治污降霾，陜西在全國首發(fā)大氣污染防治的地方條例，而被戲稱為“治霾神器”的霧炮車，亦開上了西安街頭。

“對任何治理污染的新技術(shù)、新項(xiàng)目，都應(yīng)該給它時(shí)間，既不應(yīng)該草率地推廣，也不應(yīng)該輕易地否定?！标兾魇…h(huán)保廳廳長王成文對南方周末記者說。

喧鬧背后，陜西還有與東部省份決然不同的省情現(xiàn)實(shí)——近七成人口在農(nóng)村。這迫使陜西不得不面對一個(gè)有著更大公約數(shù)的難題：農(nóng)村環(huán)境問題。

“陜西最突出的環(huán)境問題有三個(gè)，其中農(nóng)村面源污染治理是重中之重?！蓖醭晌恼f。農(nóng)村污染非如霧霾般萬眾關(guān)注，它的蹣跚推進(jìn)，需要更多的努力和智慧。

把農(nóng)村環(huán)境問題納入環(huán)保廳三件重要工作來推進(jìn)，這到底是一種政治考量，還是歷史發(fā)展階段的眾望所歸？2014年是陜西實(shí)施農(nóng)村環(huán)境整治示范工程收官之年，其治理是否達(dá)到實(shí)現(xiàn)預(yù)期？

三千農(nóng)村治污，因河而起

南方周末：陜西為何如此重視農(nóng)村污染？

王成文：主要是因?yàn)槲己雍蜐h丹江在全國都有戰(zhàn)略位置。渭河對黃河的水質(zhì)及關(guān)中的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展影響巨大，而漢丹江70%的水源在陜西，作為南水北調(diào)水源地，一江清水供北京，農(nóng)村面源污染對這條河流有影響。

所以省委、省政府積極向國家申報(bào)承擔(dān)農(nóng)村連片整治示范任務(wù)，并取得了國家環(huán)保部和財(cái)政部的支持，被納入全國第三批農(nóng)村連片整治示范縣。

南方周末：你見過最不能忍受的農(nóng)村污染場景是什么樣的？

王成文：簡單概況就是“家里現(xiàn)代化、屋外臟亂差”。過去我們關(guān)中的農(nóng)村，畜禽糞便到處堆放，生活垃圾隨處可見，一到夏天臭味熏天、蚊蟲滋生，村民一年四季都飽受其害。

南方周末：整治效果如何？

王成文：2013年我們對485個(gè)村（指陜西從2012年6月至2013年6月的第一批整治對象）進(jìn)行了驗(yàn)收，這些農(nóng)村把環(huán)保部和財(cái)政部定的六大任務(wù)完成得比較好，分別是：生活垃圾收集處理；生活污水處理；非規(guī)?；笄蒺B(yǎng)殖處理；有效保護(hù)水源地；保證自來水飲水安全。

南方周末：驗(yàn)收中發(fā)現(xiàn)了哪些問題？

王成文：改變農(nóng)民的生活習(xí)慣和行為方式是最難的，還有農(nóng)村環(huán)境整治需要大量的投入。被環(huán)保部和財(cái)政部納入試點(diǎn)后，每個(gè)村子平均能獲得五十萬元，但這根本不夠，還需地方政府和農(nóng)民拿一部分資金。農(nóng)民的環(huán)保意識(shí)參差不齊，有的人不想拿。農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)薄弱，拿錢也有困難。再就是要形成規(guī)范化的常態(tài)機(jī)制也是比較難的。但2013年第一批干完之后，在寶雞的眉縣，這三個(gè)問題都得到了解決。

南方周末：改變老百姓習(xí)慣，有沒有出現(xiàn)波折？

王成文：陜西這幾年搞農(nóng)村連片整治并不像我們原來想象中那么難。我還沒遇到過抵觸情緒非常嚴(yán)重的。一方面信息發(fā)達(dá)了，年輕人接受了現(xiàn)代教育，改變了傳統(tǒng)理念，百姓的環(huán)保意識(shí)增強(qiáng)。

南方周末：是否有農(nóng)村治污之后又返污的現(xiàn)象？

王成文：目前農(nóng)村環(huán)境綜合整治是一次性投入，后期的管理和維護(hù)需要當(dāng)?shù)剜l(xiāng)鎮(zhèn)去落實(shí)。農(nóng)村基層組織強(qiáng)的、經(jīng)濟(jì)狀況好的就沒問題，反之就或輕或重有反彈的問題。

南方周末：農(nóng)村治污是全國難題，比如說一些地方治污設(shè)施成了擺設(shè)。

王成文：確實(shí)是這樣，農(nóng)村環(huán)境的治理，首先就得注重這些設(shè)施是否符合農(nóng)村實(shí)際，治污理念再好，也要看群眾“買不買賬”；轉(zhuǎn)變環(huán)保意識(shí)，更需要工作舉措“接地氣”。

比如說，我們曾經(jīng)就發(fā)現(xiàn)一個(gè)縣推行新農(nóng)村建設(shè)，改旱廁為沖水雙甕式廁所，可后來發(fā)現(xiàn)，村民不在自家上廁所，都往菜地里鉆，我們也能理解，這一沖水幾分錢就不見了。幾年前我們也探索過“戶分類、村收集、鎮(zhèn)轉(zhuǎn)運(yùn)、縣處理”的農(nóng)村生活垃圾分級(jí)處置模式，也是在縣上建了些垃圾處理廠，后來發(fā)現(xiàn)縣域面積那么大，往返運(yùn)輸成本很高，基層負(fù)擔(dān)不了。特別是瓜皮、菜葉、秸稈等有機(jī)垃圾，農(nóng)民習(xí)慣用來漚肥，他們也不想被轉(zhuǎn)運(yùn)走。因此，我們現(xiàn)在推廣精細(xì)化處理模式，就是“腐爛變質(zhì)漚肥還田、可回收資源利用、不可回收就近填埋、有毒有害集中處置”。

胡蘿卜加大棒

南方周末：你上面提到的眉縣怎么解決難題的？

王成文：眉縣把農(nóng)村整治作為提升群眾幸福指數(shù)的突破口，探索出了“眉縣模式”。我認(rèn)為眉縣的成功關(guān)鍵在主要領(lǐng)導(dǎo)的高度重視。

南方周末：怎么做到的？

王成文：眉縣不僅僅是采取行政手段，更重要的是，把工作轉(zhuǎn)化成村委會(huì)、村民共同擁護(hù)的形式，老百姓認(rèn)可后，變成村委會(huì)的自行決策。

南方周末：但在很多中國農(nóng)村，村委會(huì)的影響力非常弱。

王成文：陜西還可以。轉(zhuǎn)化為村委會(huì)的決策后，很多機(jī)制也會(huì)跟上。眉縣是讓黨員帶頭，同時(shí)采取遞減的激勵(lì)辦法，開展村級(jí)環(huán)境綜合整治“晉A升級(jí)”和“生態(tài)村”創(chuàng)建活動(dòng)，對全縣123個(gè)村實(shí)行分類動(dòng)態(tài)管理，細(xì)化21項(xiàng)評價(jià)指標(biāo)，采取千分制考核，梯次創(chuàng)建、科學(xué)評定5A村、4A村。每年在全縣評選10%的常住農(nóng)戶進(jìn)行命名表彰，并給予每戶不少于100元的現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)，干得早，干得快，獎(jiǎng)勵(lì)就越高，依次遞減，促使老百姓早干、快干。對做得好的家庭，也要進(jìn)行宣傳。

縣上與各村簽訂了目標(biāo)責(zé)任書，“縣級(jí)干部包管區(qū)、科級(jí)干部包村、村干部包片、黨員包段包戶”。

南方周末：遇到不積極的干部怎么辦？

王成文：2013年我們也有個(gè)別縣做得不理想。我們就以村為單位，限期整改。如果整改不到位，就追回資金，并在各級(jí)媒體曝光公布。這幾個(gè)縣最后都整治得很到位。

南方周末：眉縣經(jīng)驗(yàn)推廣了嗎？

王成文：眉縣的經(jīng)驗(yàn)在關(guān)中迅速得到推廣，可以在關(guān)中農(nóng)村復(fù)制，但是在陜南不行。陜南老百姓居住分散，不像關(guān)中集中連片。此外，陜南沒有院子，不缺水，農(nóng)村養(yǎng)殖習(xí)慣不同，養(yǎng)殖規(guī)模也大于關(guān)中地區(qū)。

要做更好，自己想辦法弄錢

南方周末：進(jìn)行這種整治，錢從哪里來？

王成文：一方面中央、省、市、縣財(cái)政都要拿一部分資金，比如省里每年拿出1.4個(gè)億進(jìn)行補(bǔ)助和獎(jiǎng)勵(lì)。另一方面，有相當(dāng)一部分村子有集體收入，村企業(yè)每年可以拿出一部分錢。再有就是一些在外邊打工的企業(yè)家，愿意回報(bào)家鄉(xiāng)。此外也可以引一部分社會(huì)資本。還有經(jīng)濟(jì)條件好的村子，農(nóng)民愿意自己拿錢解決問題。

南方周末：實(shí)際的資金投入有沒有缺口？

王成文：縣一級(jí)的財(cái)政配套，可能存在困難。不過3000個(gè)村子可能有1000個(gè)是國家貧困村，有500個(gè)村是安全飲水示范村，能夠享受政策支持，獲得一些資金。也有些村子經(jīng)濟(jì)實(shí)力薄弱，但中央財(cái)政和各級(jí)財(cái)政給的錢，基本上能保證完成最低的六項(xiàng)任務(wù)。如果要拓展，就要自己再想辦法弄錢，比如找村里在外邊做生意的人投錢。

南方周末：社會(huì)資本投入會(huì)涉及資本收益問題，這該如何實(shí)現(xiàn)？

王成文：比如西鄉(xiāng)縣的五豐村，要對養(yǎng)殖場的糞便進(jìn)行無害化處理，給投資者的政策就是在處理過程中形成的效益與投資者分成。通過引進(jìn)臺(tái)灣技術(shù)，把糞便變成沼氣，把發(fā)的電以低于國家電價(jià)的水平賣給村里做生意的小企業(yè)。并把沼氣渣做成有機(jī)肥料，賣到四川，供不應(yīng)求。

南方周末：陜西農(nóng)村環(huán)境連片整治兩年來，有多少社會(huì)資本進(jìn)入？

王成文：社會(huì)資本現(xiàn)在還在發(fā)展階段，估計(jì)占不到三分之一。因?yàn)槊伎h和西鄉(xiāng)縣都是在有能力的情況下進(jìn)行資源擴(kuò)張，我們這三千個(gè)村不是所有都能達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

南方周末：有專家說，現(xiàn)在企業(yè)進(jìn)入農(nóng)村治污基本是虧本的，靠國家補(bǔ)貼賺錢。

王成文：我們這邊沒有，他說的是大的社會(huì)資本進(jìn)入。陜西現(xiàn)在進(jìn)入的社會(huì)資本規(guī)模較小，主要是本村人、有資本的村干部，或當(dāng)?shù)厝送顿Y，上百萬就可以。

農(nóng)村不建垃圾填埋場

南方周末：有些縣本身垃圾處理能力有限，如果收集村一級(jí)的垃圾，會(huì)不會(huì)超負(fù)荷？

王成文：陜西還沒有出現(xiàn)縣級(jí)垃圾填埋場承載能力不足的情況。也有大的鄉(xiāng)鎮(zhèn)自己做垃圾填埋場，個(gè)別大村子自己做個(gè)小的垃圾填埋場。我們不提倡以村為單位做垃圾填埋場，盡管它的管理比原來亂扔垃圾好，但是低于現(xiàn)在的科學(xué)水平。不過有些村子路途遙遠(yuǎn)，所以這個(gè)問題還正在研究中。

南方周末：老百姓環(huán)境意識(shí)逐漸提高，會(huì)不會(huì)認(rèn)為垃圾填埋場本身也是一個(gè)污染源？

王成文：陜西農(nóng)村大多數(shù)農(nóng)民還沒有這個(gè)意識(shí)。我們不讓村子做垃圾填埋場，就是不想給當(dāng)?shù)亓粝挛廴镜碾[患。包括農(nóng)村污水處理，我們也在想辦法處理。

南方周末：農(nóng)村面源污染呢？

王成文：做得好的縣，都是在六項(xiàng)基本任務(wù)的基礎(chǔ)上向外拓展，拓展的一個(gè)重要目的就是解決農(nóng)村面源污染問題。而農(nóng)村面源污染主要是畜禽的糞便污染，因此養(yǎng)殖企業(yè)的污染治理是關(guān)鍵。農(nóng)村面源污染治理也涉及對污染生產(chǎn)資料的使用，比如化肥、農(nóng)藥，塑料地膜。一個(gè)好的跡象是，這幾年隨著有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，化肥和農(nóng)藥的使用量逐步削減，面源污染逐漸減少。而且養(yǎng)殖戶的糞便無害化處理也得到了普及。此外，近年農(nóng)村旅游景點(diǎn)和農(nóng)家樂的污染，也是農(nóng)村面源污染的一個(gè)方面，我們也在尋求解決辦法。

南方周末：根據(jù)整治規(guī)劃，要完成多少個(gè)村？

王成文：我們先做三千個(gè)村，形成示范，還有兩萬三千個(gè)村需要長期艱苦的工作。如果在地市級(jí)搞試點(diǎn)的話，我們準(zhǔn)備再爭取納入國家示范。