摘 要:文德安(Anne P. Underhill),著名考古學(xué)和人類學(xué)家,現(xiàn)任耶魯大學(xué)人類學(xué)系教授、山東大學(xué)立青講座教授,曾任美國芝加哥費(fèi)爾頓博物館人類學(xué)部主任,在考古人類學(xué)、東亞考古、中國考古等專業(yè)領(lǐng)域成就卓著。從1995年開始,文德安教授先后十多次來華從事研究和教學(xué)工作,在華時(shí)間累計(jì)長達(dá)2年,所取得的階段性成果以中英文的形式發(fā)表,在國內(nèi)外產(chǎn)生了極大影響。2002年,她獲得由國家文物局頒發(fā)的田野考古獎(jiǎng),是唯一獲此殊榮的西方考古學(xué)家;2008年9月獲得2008年度國家友誼獎(jiǎng)。為了解一位美國學(xué)者在中國的考古經(jīng)歷與中美考古學(xué)合作交流現(xiàn)狀,本刊編輯部專訪了文德安教授。
關(guān)鍵詞:考古學(xué)研究;山東大學(xué);耶魯大學(xué);文化遺產(chǎn)
一、對(duì)中國和古代文明的熱愛
使我選擇研究中國龍山文化
《世界教育信息》:請(qǐng)您談一談為什么您當(dāng)初會(huì)選擇做中國龍山文化的遺址發(fā)掘研究,而不是其他國家或中國其他古代文化的研究?
文德安:在我剛開始從事研究工作的20世紀(jì)80年代,研究中國的美國學(xué)者很少,很多美國人都不熟悉中國的古代文化,也不了解中國的現(xiàn)代文化。大多數(shù)美國學(xué)者選擇研究別的國家,比如說古埃及。我選擇中國作為研究對(duì)象的初衷是希望我的工作有更大的意義,我想了解中國的考古學(xué)、中國古代文明,我還想向美國人介紹中國的情況,這就是我選擇研究中國古代文化的原因。
那時(shí),我還沒有開始學(xué)漢語,沒有來過中國,很多事情我都不懂??梢哉f,我是從對(duì)中國幾乎沒有了解開始,逐漸地越來越多了解中國考古學(xué)和現(xiàn)代的中國。
為什么選擇龍山文化,首先是因?yàn)槲姨貏e喜歡數(shù)千年前的文明,這很重要。在數(shù)千年以前生存的人沒有自己的文獻(xiàn),我們無法通過文字了解他們的生活,我對(duì)他們的生活很感興趣。其次,龍山時(shí)代對(duì)于中國古文明非常重要。龍山時(shí)代的社會(huì)出現(xiàn)了很重要的變化,城市開始發(fā)展,人們能制作非常精美的陶器,技術(shù)水平很高,還出現(xiàn)了貿(mào)易。龍山時(shí)代的陶器特別有名,很多外國人知道龍山時(shí)代有很薄的陶器,非常精美,這是個(gè)我選擇研究龍山文化的另一個(gè)原因,我很想知道他們是怎么做這些陶器的。幸運(yùn)的是,我們發(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址的時(shí)候,就發(fā)現(xiàn)很多精美的陶器。
《世界教育信息》:2002年,您獲得由國家文物局頒發(fā)的田野考古獎(jiǎng);2008年獲得國家友誼獎(jiǎng)。作為一名美國學(xué)者,獲得中國政府頒發(fā)的獎(jiǎng)項(xiàng),您有何感受?
文德安:能在中國獲獎(jiǎng),我覺得非常榮幸。從個(gè)人角度講,通過研究,我知道了很多以前不知道的事情。但我想說的是,獎(jiǎng)項(xiàng)不只是頒發(fā)給我一個(gè)人的,能夠獲獎(jiǎng)是因?yàn)橛泻芏嗳说呐?,是合作的結(jié)果。我非常感謝山東大學(xué)的支持,學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)、教師,他們抱著開放的心態(tài)積極主動(dòng)與外國學(xué)者、學(xué)生一起開展研究工作,給了我很大的支持。能和山東大學(xué)合作,我覺得很幸運(yùn)。
二、向大眾介紹考古學(xué)的方法和目的
是考古學(xué)家的責(zé)任
《世界教育信息》:我們知道您非常喜歡孩子們來工地參觀,并經(jīng)常到山東當(dāng)?shù)氐闹袑W(xué)做科普演講。您是怎么看待考古學(xué)的普及的?您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何提高人們對(duì)考古學(xué)的熱情和興趣?
文德安:美國考古學(xué)家和中國考古學(xué)家面臨一樣的情況,大多數(shù)人不懂考古學(xué)是什么,為什么重要,但是人們又都覺得很有意思。向人們介紹考古學(xué)的方法和目的是什么,我想這是考古學(xué)家的責(zé)任之一。如果考古學(xué)家可以向人們介紹考古學(xué)的研究方法,人們就能理解為什么考古學(xué)很有意思。比如說在研究過程中,我們會(huì)給當(dāng)?shù)厝罕娍次覀儼l(fā)現(xiàn)的遺存的照片或者石器等遺物,向他們解釋我們是如何判斷這些文物的年代的,他們不僅會(huì)覺得很有意思,而且會(huì)逐漸地了解自己祖先的生活方式。
人們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到考古學(xué)的重要性??脊艑W(xué)幫助我們理解自己的文化遺產(chǎn)。我們發(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址的時(shí)候,有很多當(dāng)?shù)貙W(xué)校的學(xué)生過來幫助我們開展發(fā)掘工作,他們探索的就是自己祖先的活動(dòng)、自己文化的遺產(chǎn),我希望他們以后能夠保護(hù)這樣的遺址。每個(gè)國家都面臨文化遺產(chǎn)被破壞的問題,中國也不例外,特別是在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的今天。一個(gè)國家的文化遺產(chǎn)很重要,能幫助人們了解祖先的生活,理解現(xiàn)代的生活從哪里來,培養(yǎng)人們對(duì)自己文化的認(rèn)同感。中國歷史悠久,我很希望學(xué)生長大后能為保護(hù)這樣的遺址作出貢獻(xiàn),遺址一旦被破壞,我們就失去了了解古代的聚落或城市、了解古代文明的機(jī)會(huì)。
我是耶魯大學(xué)教授,也在芝加哥費(fèi)爾頓博物館工作,我特別希望能在考古知識(shí)普及上多做一些事情。2003年,我們發(fā)起了“中國古代玉器展”;2005年,我們與北京故宮博物院合作,舉辦了大型 “乾隆皇帝大展”。我和山大的教授,特別是方輝教授,希望有更多機(jī)會(huì)為社會(huì)大眾介紹不同國家的考古知識(shí),希望有更多機(jī)會(huì)組織古代文化方面的展覽。
三、考古研究的目的不僅在于探究過去,而且在于理解現(xiàn)在
《世界教育信息》:在普通人眼里,考古是異常艱苦而枯燥的工作,一個(gè)女人選擇了它,就意味著必須放棄舒適的工作環(huán)境,是什么吸引您全情投入,考古學(xué)最迷人的地方是什么?
文德安:很多人不理解考古學(xué),認(rèn)為這個(gè)工作很累,整天穿著臟衣服。我也聽到一些人說,自己年輕的時(shí)候從事過考古的工作,但是困難太多沒有堅(jiān)持下去。事實(shí)上,無論是在中國還是在美國,越來越多的人選擇考古學(xué)??脊艑W(xué)領(lǐng)域里有越來越多的年輕人,他們工作很投入。為什么他們不僅不覺得枯燥,反而覺得非常有意思,這是因?yàn)樽鎏镆肮ぷ鞯臅r(shí)候有很多未知和驚喜,你不知道會(huì)發(fā)現(xiàn)什么,是古代的陶器還是古代的建筑。以我自己為例,在龍山文化研究中,我能見到4000年以前人們建造的房子、制作的陶器,4000多年之后,我可能是最先看到他們的生活環(huán)境,通過這些來了解他們,正是這種工作將他們和我聯(lián)系在一起,這非常有意思。
《世界教育信息》:您覺得一名考古學(xué)家最重要和最需要的品質(zhì)是什么?
文德安:對(duì)于這個(gè)問題,不同的考古學(xué)家會(huì)給出不同的回答。首先,要對(duì)考古學(xué)有非常大的興趣,因?yàn)樽鲞@個(gè)工作有的時(shí)候非常不容易,如果你的興趣很大,就可以幫助你戰(zhàn)勝工作中的困難??脊艑W(xué)家要愿意幫助對(duì)考古感興趣的年輕人,幫助他們掌握相關(guān)的理論,為他們提供實(shí)踐的機(jī)會(huì)??脊艑W(xué)家應(yīng)該喜歡教書和組織展覽,通過這些活動(dòng)讓大眾了解考古學(xué)、考古發(fā)現(xiàn)以及文化遺產(chǎn)。此外,考古學(xué)家要想學(xué)習(xí)研究別的國家的古代文化,應(yīng)該學(xué)習(xí)不同的語言,了解對(duì)方的文化,這很重要。
還有一點(diǎn),如果考古學(xué)家和別的國家的學(xué)者開展合作的話,就應(yīng)該理解對(duì)方國家當(dāng)代人的生活。比如說,我開始了解古代中國時(shí),就不太懂當(dāng)代的中國文明和中國的生活。在工作的過程中,我逐漸發(fā)現(xiàn)了了解當(dāng)代中國的重要性。很幸運(yùn),我有機(jī)會(huì)觀察中國的變化,了解這樣的變化能幫助我比較好地理解現(xiàn)在的中國,同時(shí)也更好地理解古代的中國。作為一名考古學(xué)家、教授,我還需要幫助美國學(xué)生和中國學(xué)生,讓他們不僅理解古代的中國,而且理解現(xiàn)在的中國。他們也的確需要理解現(xiàn)在的中國。
四、耶魯大學(xué)和山東大學(xué)將在
考古學(xué)研究方面開展更多師生交流
《世界教育信息》:2012年耶魯大學(xué)和山東大學(xué)簽署了校際合作協(xié)議,您在其中起到了很關(guān)鍵的作用。這些年來,耶魯大學(xué)和山東大學(xué)在考古領(lǐng)域的教育和科研合作上有哪些成果?請(qǐng)您介紹一下。
文德安:就我個(gè)人而言,1995年到1999年,我在耶魯大學(xué)工作;1999年到2009年我在芝加哥費(fèi)爾頓博物館工作;2010年到現(xiàn)在,我回到了耶魯大學(xué)工作,非常感謝耶魯大學(xué)讓我回去工作。當(dāng)然,我還非常感謝山東大學(xué),不管我在耶魯大學(xué)還是在費(fèi)爾頓博物館,山大都給了我很大的支持。
山東大學(xué)與耶魯大學(xué)在考古方面的合作開始于1995年。當(dāng)時(shí),我作為合作項(xiàng)目的美方負(fù)責(zé)人,開始與山東大學(xué)考古系的教授們合作,在魯東南日照地區(qū)開展聯(lián)合考古發(fā)掘與調(diào)查工作。
我們與山東大學(xué)的合作主要涉及兩方面的工作。第一個(gè)是合作調(diào)查。我們從1995年開始展開全覆蓋式調(diào)查,發(fā)現(xiàn)了1000余處古代遺址,共得到北辛、大汶口、龍山、岳石等不同考古學(xué)文化時(shí)期的聚落分布圖,發(fā)現(xiàn)了歷史上這一地區(qū)人口的幾次起伏和地區(qū)中心的遷移,探索這種變化很有意思,也非常有意義。
第二個(gè)方面的工作是兩城鎮(zhèn)遺址的發(fā)掘。目前我們已經(jīng)完成了發(fā)掘報(bào)告。我們發(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)了不少房子、墓葬,以及非常精美的陶器。這雖然不是一個(gè)非常大的發(fā)現(xiàn),但是很重要。通過發(fā)掘,我們了解到那時(shí)人們的生活從早期到中期有什么樣的變化。
十幾年的科研合作為后來的戰(zhàn)略合作打下了良好的基礎(chǔ)。2012年,耶魯大學(xué)和山大簽署了正式的校際合作協(xié)議。根據(jù)協(xié)議,兩校開展了學(xué)生和教師交流,并在田野考古、實(shí)驗(yàn)室研究等方面開展合作,共同推進(jìn)兩校學(xué)生聯(lián)合培養(yǎng)、教師課程互授及合作科研等。我們開展深入合作的一個(gè)重要初衷是,幫助想要學(xué)習(xí)考古學(xué)的學(xué)生?,F(xiàn)在,兩校的研究生已經(jīng)有機(jī)會(huì)進(jìn)行交流,山大的一些研究生有機(jī)會(huì)訪問耶魯大學(xué),耶魯大學(xué)的一些研究生也有機(jī)會(huì)訪問山大,學(xué)習(xí)對(duì)方的語言、開展田野工作等。我希望這樣的活動(dòng)越來越多,我們也希望有機(jī)會(huì)讓學(xué)生和教授都到對(duì)方國家去,應(yīng)該說,兩校更深入的合作才剛剛開始。
五、跨國考古合作
需要開放的心態(tài)和明確的目標(biāo)
《世界教育信息》:目前,中美合作考古屢有新的成就,兩國考古合作的基礎(chǔ)何在?您如何看待中美兩國在考古學(xué)方面的合作交流的未來?
文德安:我非常希望越來越多的美國和中國的考古學(xué)家能有機(jī)會(huì)合作,現(xiàn)在也正是合作的好時(shí)候。1994年,我剛剛完成博士論文后第一次到山大,那時(shí)兩國考古學(xué)方面的合作還很少。我很感謝山大的教授,他們那時(shí)并不太清楚我是誰,但是他們有開放的心態(tài)和平臺(tái),他們?cè)敢夂臀液献?,愿意嘗試不同的研究方法。我告訴他們,我認(rèn)為進(jìn)行系統(tǒng)的調(diào)查應(yīng)該很有用,那個(gè)時(shí)候他們還沒有人做這種調(diào)查,但他們?cè)敢庠囈辉?。我提出,我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)不夠,因此想要邀請(qǐng)一兩個(gè)考古學(xué)家參與進(jìn)來,他們說:“行,沒有問題”。我很欣賞山大的這種態(tài)度,也感謝他們?cè)敢夂臀夜餐l(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址。
我想我們能成功的一個(gè)很重要的原因是,不同的國家的考古學(xué)家抱著開放的心態(tài),愿意借鑒其他國家的方法,愿意聽取其他國家考古學(xué)家的意見。成功的另外一個(gè)原因是,研究者有明確的目標(biāo),比如中國的考古學(xué)家希望研究什么問題,美國的考古學(xué)家想要研究什么問題,他們?nèi)绻苓_(dá)成一致,就有機(jī)會(huì)開展共同研究,共同解決在研究中遇到的問題。在進(jìn)行研究時(shí),每一個(gè)研究人員遇到問題時(shí)應(yīng)該馬上告訴合作者,然后馬上開始討論和決策。山大的教授在覺得有問題的時(shí)候就會(huì)立刻告訴我,然后我們會(huì)在一起考慮如何決策。
六、考古學(xué)合作研究有利于人們理解不同的文化,增強(qiáng)相互間的友誼
《世界教育信息》:中國是一個(gè)文明古國,有著豐富的歷史遺跡;而美國則在今天的科研上引領(lǐng)著世界,耶魯大學(xué)在人文科學(xué)研究方面非常著名。您認(rèn)為中國考古學(xué)和美國考古學(xué)研究有哪些不同?
文德安:我認(rèn)為,中國考古學(xué)和美國考古學(xué)最大的差別是很多美國考古學(xué)家(包括我)覺得人類學(xué)能幫助我們理解考古學(xué)的資料,幫助我們說明發(fā)掘出來的東西有什么意義。我工作的地方就是耶魯大學(xué)的人類學(xué)系。我在美國教考古學(xué)時(shí),會(huì)告訴學(xué)生人類學(xué)是什么,為什么人類學(xué)和考古學(xué)有關(guān)系。不僅如此,我還會(huì)告訴研究生和本科生,他們應(yīng)該理解不同的國家的考古學(xué),理解一個(gè)國家的考古學(xué)還不夠,不同文化之間還有差異,還要理解差異存在的原因。
另外一個(gè)不同點(diǎn)是讀研究生的時(shí)間,在中國讀考古學(xué)博士的時(shí)間比較短,在美國一般是7年。每一所美國大學(xué)都有自己的規(guī)定,也不是所有學(xué)校都是7年,這一點(diǎn)和中國大學(xué)不一樣。耶魯大學(xué)的研究生在修完兩年的課程后,需要參加一次難度較大的考試。之后,他們還需要學(xué)習(xí)研究方法。
當(dāng)然,不是說美國的考古學(xué)和中國的考古學(xué)完全不一樣。1980年我開始學(xué)習(xí)中國考古學(xué)時(shí),差別很大,但現(xiàn)在差別越來越小。
《世界教育信息》:中國可以向耶魯大學(xué)學(xué)習(xí)什么?您對(duì)中國的學(xué)者和學(xué)生有什么評(píng)價(jià)?
文德安:兩國的大學(xué)應(yīng)該互相學(xué)習(xí)。耶魯大學(xué)人類學(xué)系與中國的的合作越來越多,打下這個(gè)合作基礎(chǔ)的是中國古文化考古專家、曾在耶魯大學(xué)任教的張光直先生,他非常樂于幫助后輩研究者,包括我。耶魯大學(xué)在社會(huì)學(xué)、歷史學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)方面也與中國有很多交流。耶魯大學(xué)于中國的合作有很長的歷史,我很欣慰可以幫助耶魯大學(xué)繼續(xù)進(jìn)行這樣的合作。希望我們兩個(gè)國家的學(xué)生和教授可以更加深入地互相理解、互相交流,討論不同的問題,并解決這些問題。
隨著各領(lǐng)域的國際化發(fā)展,各國人們之間的聯(lián)系越來越密切。我希望可以通過合作考古,幫助美國人理解現(xiàn)代的中國,幫助訪問耶魯大學(xué)的中國年輕人或者教授理解美國的生活。我們的年輕人應(yīng)該更深入地互相理解,因?yàn)樗麄兊穆?lián)系會(huì)越來越密切。
考古學(xué)的合作研究不僅可以幫助人互相理解不同的文化,而且可以增強(qiáng)人們的友誼。不同國家的人在一個(gè)團(tuán)隊(duì)工作,常會(huì)在外面遇到問題,需要共同面對(duì)和解決不同的問題,在這種情況下,往往會(huì)建立比較深的友誼。
編輯 李廣平