李亞鵬的身份矛盾論

李亞鵬的公司在北京望京一處頗有品位的商業(yè)區(qū)，進(jìn)入董事長(zhǎng)辦公室，成套的精裝書擺滿了一面墻，屬于商人標(biāo)配。

坐在沙發(fā)里的李亞鵬，沉著內(nèi)斂，看不到明星范兒。他健談，說(shuō)話條理分明，回答問題常列出一二三，非常清晰，這讓記者對(duì)他近幾個(gè)月的沉默難以理解。

李亞鵬的公司有輿情監(jiān)測(cè)部門，這幾個(gè)月來(lái)，全國(guó)報(bào)紙對(duì)嫣然基金的報(bào)道超過上千個(gè)版，大部分為負(fù)面。消息甚至傳到臺(tái)灣，影響了嫣然天使兒童醫(yī)院和長(zhǎng)庚醫(yī)院的戰(zhàn)略合作，他決定站出來(lái)為自己說(shuō)話。

“為什么不回應(yīng)？”對(duì)于這個(gè)問題，李亞鵬的解釋是回應(yīng)了，但被質(zhì)疑聲淹沒了。還有一個(gè)原因沒說(shuō)，他不信任媒體，他認(rèn)為周筱赟的質(zhì)疑即起源于一次媒體采訪?！氨蝗藠蕵妨??！崩顏嗼i說(shuō)。他擔(dān)心被娛樂化，擔(dān)心斷章取義，擔(dān)心被媒體黑，于是選擇沉默，對(duì)于公共溝通，他因陌生而顯得無(wú)措。

和《南都周刊》記者的對(duì)話在一種輕度對(duì)抗的氛圍里進(jìn)行，李亞鵬有時(shí)會(huì)嘆氣，說(shuō)這些問題都是常識(shí)，不值得一駁。他甚至?xí)髀冻鲆唤z憤怒，認(rèn)為記者提出質(zhì)疑他來(lái)回應(yīng)的方式像“接受審訊”。但他接著說(shuō)，會(huì)回答記者想問的任何問題。

說(shuō)到嫣然基金時(shí)，李亞鵬順口說(shuō)了一句“我把嫣然當(dāng)自己的女兒”，記者追問：“你剛才說(shuō)把嫣然當(dāng)成女兒？”李亞鵬沉默了一下回答：“是的，我有這樣的比喻，嫣然就像我的女兒?！?/p>

這種情感上的不舍，往往會(huì)影響李亞鵬的選擇，帶來(lái)猶豫和矛盾。有朋友勸他退出嫣然，李亞鵬稱會(huì)好好考慮，但當(dāng)《南都周刊》的記者問他會(huì)不會(huì)真退出，李亞鵬回答，如果他撤了，伙計(jì)們會(huì)都撤了，他還需要繼續(xù)工作一陣子。而早幾天，在接受BBC采訪時(shí)，李亞鵬則宣布為女兒一輩子不退出嫣然。

記者提了明星、公益人和商人身份錯(cuò)位的問題，引起李亞鵬的興趣，他的眼睛亮了一下，說(shuō)這是一個(gè)有意思的問題。聊了一會(huì)其他問題之后，李亞鵬忽然說(shuō)，他還在思考那個(gè)問題。三個(gè)身份，他毫不猶豫地砍掉明星的身份，而對(duì)公益人和商人關(guān)系如何處理陷入思索，舉棋不定。

李亞鵬曾是影視圈一線小生，隨著年歲漸長(zhǎng)，對(duì)于這個(gè)身份，他早已放下了，也并不留戀。但天后老公的頭銜又如影隨形，離婚了，身份又成了天后前老公，這對(duì)李亞鵬是一個(gè)持久的困擾。周曉赟的質(zhì)疑行動(dòng)也發(fā)端于此，他管王菲叫“菲姐”，稱相信菲姐不相信李亞鵬，盡管王菲離婚后多次力挺嫣然。

李亞鵬對(duì)商業(yè)興趣濃厚，并有十幾年的經(jīng)商生涯，明星身份對(duì)他的生意也確有便利。女兒的遭遇使李亞鵬開始關(guān)注慈善，并意外地改變了他的人生走向。一個(gè)投身于商業(yè)的明星做起了慈善，或一個(gè)做慈善的明星搞起了生意？公益人身份的加入，使李亞鵬的身份突然復(fù)雜起來(lái)，給人以太多的想象空間，也給了人攻擊的理由。

讓商業(yè)的歸商業(yè)，慈善的歸慈善，娛樂的歸娛樂，這在中國(guó)慈善法規(guī)缺失的環(huán)境里，實(shí)為不可能完成之任務(wù)。在眾多身份交織的繭中掙扎的李亞鵬，能解決這身份的矛盾論嗎？雖然他都想做，也都想做好。

關(guān)于詐捐：明星承諾的善款沒少過一分錢

南都周刊：前陣子聽說(shuō)你潛逃了，是怎么回事？

李亞鵬：我已經(jīng)被遣返了（苦笑）。去年嫣然天使兒童醫(yī)院和臺(tái)灣長(zhǎng)庚醫(yī)院談合作，他們有全球一流的顱顏中心，今年擱淺了，我去找他們繼續(xù)談，結(jié)果就被周筱赟說(shuō)成潛逃?；貋?lái)的航班上，鄰座是位臺(tái)灣人，他問我：“李先生你出來(lái)為嫣然工作，這費(fèi)用是嫣然付嗎？”如果沒有這樣的外部輿論環(huán)境，平常他好意思問我這種問題嗎？我也愣了一下，馬上我就回答他，說(shuō)七年以來(lái)，所有我為嫣然做的工作都是我自費(fèi)。

南都周刊：嫣然今年的慈善晚宴至今沒舉行，是取消了嗎？

李亞鵬：今年沒有計(jì)劃，慈善晚宴是不定期的，不是每年都做。七年一共做了5次，北京3次，上海1次，去年在香港是5月份搞。

南都周刊：明星有沒有空捐的可能？捧個(gè)場(chǎng)但不會(huì)把錢真捐出來(lái)。

李亞鵬：這是不可能的。慈善拍賣晚宴有兩個(gè)環(huán)節(jié)，一個(gè)是拍賣，嫣然是沒有資質(zhì)做拍賣的，我們都是和匡時(shí)、蘇富比合作，他們是兩家志愿者單位，都是義務(wù)的。另外現(xiàn)場(chǎng)有北京市公證處的公證員，誰(shuí)舉了牌認(rèn)了捐當(dāng)場(chǎng)要簽協(xié)議，具有法律效應(yīng)。簽了協(xié)議單沒兌現(xiàn)的，只有一次出現(xiàn)了，是一對(duì)年輕夫婦，不認(rèn)識(shí)，當(dāng)時(shí)一下拍了個(gè)300萬(wàn)，我還專門跑到人家桌子跟前謝了半天。后來(lái)去找他們（要錢），結(jié)果兩人失蹤了，這種情況我們也沒辦法。但絕大部分都是全款收回的。

周筱赟所說(shuō)的那個(gè)（指私吞明星捐款），其實(shí)他什么都不知道，真的是在誤導(dǎo)公眾。（劉）嘉玲捐了170萬(wàn)，全部到賬，捐贈(zèng)人的錢，來(lái)自于個(gè)人戶頭或者是相關(guān)公司的戶頭。嘉玲從她的個(gè)人戶頭打過來(lái)20萬(wàn)，剩下我們查過，是通過三家公司打過來(lái)的，170萬(wàn)總數(shù)是對(duì)的，如果不對(duì)的話我們會(huì)追著她要錢。

南都周刊：好像劉嘉玲只回應(yīng)了一次，說(shuō)她問問，后來(lái)沒下文了。

李亞鵬：回香港以后她說(shuō)了，相信嫣然不會(huì)有問題。我再給你舉個(gè)例子，還有一些明星比如說(shuō)胡軍，胡軍捐了100萬(wàn)，是以孩子名義捐的，鄧超捐的病房，是以兒子的名義。我在這負(fù)責(zé)任地說(shuō)，嫣然慈善晚宴的募款，至少明星的募款，每一個(gè)明星承諾的善款全部到位，沒少過一分錢，只是它的名字可能不同，有的是孩子的名字，有的是母親的名字，有的是哥哥的公司，有什么不可以呢？

南都周刊：明星的捐款會(huì)分期到賬嗎？

李亞鵬：分期到賬當(dāng)然有，這是允許的，只要在時(shí)間范圍內(nèi)，沒有問題。

南都周刊：5500萬(wàn)捐款沒有入賬這個(gè)說(shuō)法是怎么回事？

李亞鵬：這個(gè)說(shuō)法從哪來(lái)我也不知道，我們每年公布的數(shù)字，和我們的總賬大體上是對(duì)的，如果那個(gè)錢沒了，那我們賬上的錢哪來(lái)的？周筱赟捐的嗎？他倒是給我們捐了一塊五毛錢，還要我們寄一個(gè)回執(zhí)，寄一個(gè)捐款證明，我們財(cái)務(wù)算了一下回執(zhí)的成本是一塊八。

南都周刊：嫣然天使基金剛成立時(shí)，你有沒有詐捐過100萬(wàn)？

李亞鵬：不可能的。同樣原因，我的公司捐了錢也不會(huì)出現(xiàn)我名字。再一個(gè)，嫣然是2006年11月21號(hào)成立的，大概12月18號(hào)就舉辦了第一次慈善晚宴，400來(lái)人在嘉里中心，那時(shí)候基金會(huì)賬上是沒有錢的，晚宴的大部分錢是我個(gè)人資助的，成本大概200萬(wàn)到300萬(wàn)。后來(lái)我們查了，那次晚宴向基金報(bào)銷的錢是僅僅報(bào)了38萬(wàn)，其他的200多萬(wàn)是我個(gè)人資助的。再舉一個(gè)例子，嫣然的團(tuán)隊(duì)大概20來(lái)人，最多時(shí)曾達(dá)到25個(gè)人，現(xiàn)在20人左右，沒有向嫣然支取過一分錢的行政管理費(fèi)用，都是我個(gè)人資助的。嫣然去年的行政辦公費(fèi)用大概280萬(wàn)，我資助的這些錢。

南都周刊：但不花嫣然基金的錢，自己掏錢支付行政成本也不算職業(yè)吧？

李亞鵬：我覺得這件事很簡(jiǎn)單。第一個(gè)我愿意，嫣然這件事情對(duì)我來(lái)講有特別意義，我愿意支付。第二個(gè)，按照法律規(guī)定，嫣然的行政成本在募捐總額的10%，嫣然基金跟紅基會(huì)約定各拿管理費(fèi)的5%，但7年來(lái)，嫣然團(tuán)隊(duì)沒有支取過一分錢，為什么？很簡(jiǎn)單，我們做的是醫(yī)療救助，執(zhí)行成本非常高，5%根本不足以支付。還有，我當(dāng)時(shí)認(rèn)定，做這件事情不希望留下任何的瑕疵。

我們也可以做得更簡(jiǎn)單一點(diǎn)，比如只做救助，其他什么都不管，就找一群定點(diǎn)醫(yī)院，凡是做了手術(shù)就給你錢，但那個(gè)不是嫣然的方向。嫣然從2009年已從對(duì)救助數(shù)量的追求轉(zhuǎn)化為到對(duì)救助質(zhì)量的追求上來(lái)。唇腭裂手術(shù)不僅僅是手術(shù)，是一個(gè)漫長(zhǎng)治療的過程，從零歲一直負(fù)責(zé)到16歲。

南都周刊：那些做唇腭裂手術(shù)的孩子，嫣然真會(huì)給他們負(fù)責(zé)到十幾歲之后嗎？

李亞鵬：這涉及序列治療的概念，唇腭裂的團(tuán)隊(duì)序列治療，是零到16歲，不同時(shí)候做不同的事，三個(gè)月時(shí)候做唇裂，一歲的時(shí)候做腭裂，有牙齒以后開始做牙齒彌補(bǔ)，九歲有了成牙以后開始做牙齒的整形，然后可能到了十二三歲，再做局部的修復(fù)，到十六歲成年做最后一次定型的，人完成成長(zhǎng)以后做美容整形的部分，這也是我們跟美容醫(yī)院合作的原因。

關(guān)于醫(yī)院：嫣然兒童醫(yī)院不是私有財(cái)產(chǎn)

南都周刊：嫣然天使基金剛成立的時(shí)候，尋找合作醫(yī)院的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

李亞鵬：最多的時(shí)候我們的合作醫(yī)院大概北京一家，成都兩家，拉薩一家，烏魯木齊一家，杭州一家，一共六家。標(biāo)準(zhǔn)就是在滿足醫(yī)療資質(zhì)的前提下，醫(yī)院愿意接受嫣然的手術(shù)價(jià)格，因?yàn)槲覀兊氖中g(shù)價(jià)格是低于全國(guó)水平的，相當(dāng)于共同做公益。醫(yī)院每年還要替嫣然完成20到30例免費(fèi)手術(shù)，另外醫(yī)院還要接受我們的要求，比如回訪率達(dá)到多少，滿足這些條件我們才給撥款。坦白講，沒有那么多醫(yī)院愿意成為嫣然天使基金的定點(diǎn)醫(yī)院，三甲醫(yī)院憑什么給你捐錢。

南都周刊：伊美爾是在6家醫(yī)院里唯一的民營(yíng)醫(yī)院?jiǎn)幔?/p>

李亞鵬：我們只跟兩個(gè)民營(yíng)醫(yī)院有合作，在北京是伊美爾，在成都是西嬋。伊美爾是我們最早的支持者，嫣然天使兒童醫(yī)院的第一例手術(shù)就是他們完成的。它也是我們最早的捐贈(zèng)人，是嫣然天使兒童醫(yī)院的創(chuàng)辦人、出資人之一。伊美爾幫助嫣然建立起最初的志愿者醫(yī)生團(tuán)隊(duì)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們沒有醫(yī)療資源。醫(yī)生團(tuán)隊(duì)不是伊美爾的，是伊美爾幫嫣然天使兒童醫(yī)院召集的，屬于伊美爾的只有一個(gè)人。

南都周刊：伊美爾出資屬于捐贈(zèng)嗎？

李亞鵬：當(dāng)然是捐贈(zèng)，伊美爾捐給嫣然天使兒童醫(yī)院的錢是無(wú)法取回的，嫣然是個(gè)社會(huì)資產(chǎn)，跟個(gè)人沒關(guān)系的。

南都周刊：嫣然天使兒童醫(yī)院的產(chǎn)權(quán)法人是誰(shuí)？

李亞鵬：它登記在民政局。私人資產(chǎn)、私有企業(yè)是在工商局，在民政局登記的都是社會(huì)資產(chǎn)。像嫣然天使兒童醫(yī)院這樣的機(jī)構(gòu)，既不屬于公有資產(chǎn)，也不屬于私有資產(chǎn)，它屬于社會(huì)資產(chǎn)。創(chuàng)辦人對(duì)這個(gè)資產(chǎn)不具有任何支配權(quán)，如果有一天我們不做這個(gè)事情了，要把這個(gè)醫(yī)院移交給相應(yīng)的社會(huì)機(jī)構(gòu)。嫣然天使兒童醫(yī)院用的樓房五千多平米，一年房租才四百多萬(wàn)，同樣地段的房租是嫣然醫(yī)院的兩倍多，所以房東也是帶著捐贈(zèng)性行為的，醫(yī)院施工工程隊(duì)中建二局也是帶著捐贈(zèng)行為的，這都是因?yàn)殒倘会t(yī)院是個(gè)社會(huì)資產(chǎn)。

南都周刊：嫣然天使兒童醫(yī)院的所有權(quán)不屬于你嗎？

李亞鵬：當(dāng)然不屬于我，我對(duì)醫(yī)院沒有任何支配權(quán)，我們所有創(chuàng)辦人，當(dāng)醫(yī)院運(yùn)營(yíng)困難的時(shí)候，我們只有持續(xù)捐贈(zèng)的義務(wù)，而沒有支配它一分錢的權(quán)利。這是法律規(guī)定的。

南都周刊：你的其他產(chǎn)業(yè)和嫣然基金的日常運(yùn)營(yíng)有沒有關(guān)系？

李亞鵬：沒有關(guān)系。你剛才看到的嫣然的辦公區(qū)是我私人資助的，團(tuán)隊(duì)的工資也是我發(fā)的，今年剛搬過來(lái)。中書公司是我的私人企業(yè)，是商業(yè)公司，中書是嫣然團(tuán)隊(duì)的資助方，業(yè)務(wù)上沒有聯(lián)系。

南都周刊：中書公司作為嫣然基金的資助方，會(huì)不會(huì)逆向資金抽取的可能？

李亞鵬：嫣然天使基金連自己的賬號(hào)都沒有，賬號(hào)是紅基會(huì)的賬號(hào)，所有的捐款都打到紅基會(huì)，紅基會(huì)下面有一個(gè)嫣然天使基金的專項(xiàng)賬號(hào)。我從來(lái)也沒見著那些錢，更沒有權(quán)力碰那些錢。捐款都是單向資助，資助方無(wú)法逆向抽取，每一筆的慈善支出，包括醫(yī)院的手術(shù)、活動(dòng)支出，都必須是七個(gè)人聯(lián)合簽字，我只是七個(gè)人中的一個(gè)。

南都周刊：其他六個(gè)簽字人是誰(shuí)？

李亞鵬：財(cái)務(wù)、項(xiàng)目申請(qǐng)人、嫣然天使基金執(zhí)行人、執(zhí)行總理事、紅基會(huì)財(cái)務(wù)、紅基會(huì)項(xiàng)目基金秘書長(zhǎng)。加上我。其實(shí)有我們執(zhí)行總理事，我可以不簽的，但是紅基會(huì)要求我必須簽，承擔(dān)一份責(zé)任。所以這七年我一直在簽。

南都周刊：就是說(shuō)善款進(jìn)入到嫣然基金那里不會(huì)經(jīng)過你嗎？

李亞鵬：善款進(jìn)去的時(shí)候不會(huì)經(jīng)過我，出來(lái)的時(shí)候我是七個(gè)簽字人之一。我不能說(shuō)一點(diǎn)權(quán)力沒有，我不簽他們也不能支出，但我只是七分之一，我自己簽了也沒用。

南都周刊：嫣然天使兒童醫(yī)院在籌建過程中，使用了一個(gè)叫中恒健的公司，到后來(lái)醫(yī)院建好之后，伊美爾公共事業(yè)部的員工是否并到嫣然天使醫(yī)院里面？

李亞鵬：醫(yī)院是一個(gè)特種行業(yè)，先建設(shè)再審批，要把醫(yī)院建好、裝修好，各項(xiàng)設(shè)施都到位，衛(wèi)生部門檢查合格了給你發(fā)許可證。所以醫(yī)院的設(shè)置之前，要先有一個(gè)公司做前期的籌備主體，前期籌備我們大概用了兩年，那時(shí)是以中恒健做主體。

我不會(huì)用我的公司去做主體，要避嫌，而且我自己不參加醫(yī)院籌備的籌備委員會(huì)，包括招投標(biāo)的決策委員會(huì)我也不參加。當(dāng)醫(yī)院到了一定階段，有了自己的籌備賬戶以后，就轉(zhuǎn)到醫(yī)院的籌備賬戶。伊美爾后來(lái)股改成立了伊美爾控股公司，不需要中恒健就把它注銷了，這是他們合理的商業(yè)行為，不關(guān)嫣然醫(yī)院的事。這次民政部審計(jì)不是把錢都審了一遍嗎，也沒有問題。

南都周刊：有報(bào)道說(shuō)伊美爾公共事業(yè)部的員工并入嫣然天使醫(yī)院，有這回事嗎？

李亞鵬：之前伊美爾幫助我們做了六七年的工作，他們專門成立了一個(gè)部門，包括每年的天使之旅，都是公共事業(yè)部一位劉姓員工帶隊(duì)，負(fù)責(zé)醫(yī)療部分，伊美爾把人給我們是支持醫(yī)院的建設(shè)。

南都周刊：從你的講述來(lái)看，伊美爾的參與是公益行為，那他們能得到什么利益呢？

李亞鵬：說(shuō)句題外話，我覺得這個(gè)社會(huì)有病，人們的思維方式……如果我們都用同一個(gè)價(jià)值觀去套用每一個(gè)人的話，人家就會(huì)說(shuō)李亞鵬你干嗎呢？為什么天天做公益呢？你能從這里面獲得多少利益呢？坦白講，做嫣然的最初動(dòng)機(jī)很簡(jiǎn)單，就是出于一個(gè)父親對(duì)女兒的情感，談不上誰(shuí)牛逼，什么天下大義，我就是為了我女兒。用通俗的話講，我要讓她有尊嚴(yán)，要讓她有面子。

但是在做事過程中，我們?cè)私蝗f(wàn)個(gè)孩子，我面對(duì)面接觸過的大概有四五百個(gè)，我慢慢地看到了社會(huì)另外的一面，你會(huì)變得越來(lái)越幸福。伊美爾的老板參與嫣然醫(yī)院，并沒有利益目的，只是為了一塊做好公益這件事，他也沒有辦法謀取到利益。

關(guān)于紅會(huì)：嫣然基金不具備獨(dú)立條件

南都周刊：這次民政部委托會(huì)計(jì)師事務(wù)所來(lái)調(diào)查，獨(dú)立性能夠保證嗎？是否有上級(jí)調(diào)查下級(jí)之嫌？

李亞鵬：會(huì)計(jì)師事務(wù)所其實(shí)都是獨(dú)立的，沒有附屬在哪個(gè)機(jī)構(gòu)。大家對(duì)社會(huì)行政不太了解，民政部跟我們不是一個(gè)級(jí)別，我們嫣然只是一個(gè)專項(xiàng)基金，嫣然天使兒童醫(yī)院只歸北京朝陽(yáng)區(qū)民政局管，上面還有北京市民政局，如果在地方的話還有省民政廳再到民政部。周筱赟向每個(gè)層級(jí)都發(fā)舉報(bào)信，甚至到了審計(jì)署，因?yàn)樗滥切┎块T不能不回應(yīng)，因?yàn)殒倘挥忻?/p>

南都周刊：嫣然這事審計(jì)署管得著嗎？

李亞鵬：說(shuō)實(shí)話我也不知道。如果對(duì)民政部的調(diào)查也不信任的話，那到底是在質(zhì)疑嫣然，還是在質(zhì)疑公權(quán)力呢？沒頭了。

南都周刊：嫣然基金會(huì)是怎么開始與紅基會(huì)合作的？

李亞鵬：我在做嫣然之前出任過一些公益機(jī)構(gòu)的形象代言人，紅基會(huì)是其中一個(gè)。因女兒做手術(shù)的關(guān)系，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)還沒有一家公益機(jī)構(gòu)是做唇腭裂這一群體的，有人就建議我要做一個(gè)。本來(lái)我只打算將一個(gè)手術(shù)前的輔助治療技術(shù)“納姆”引進(jìn)中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)沒有，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)找不到接納這個(gè)的機(jī)構(gòu)，就成立了嫣然基金。和紅基會(huì)合作也是經(jīng)人介紹，紅基會(huì)覆蓋全國(guó)的網(wǎng)絡(luò)正是嫣然所需要的。

南都周刊：嫣然基金掛靠紅基會(huì)，紅基會(huì)要收取5%的行政費(fèi)用？這個(gè)支出一般每年在什么水平呢？

李亞鵬：他們支取的行政管理費(fèi)用，占嫣然善款總額的5%，這個(gè)符合規(guī)定，也是我們跟紅基會(huì)約好的，嫣然拿5%，紅基會(huì)拿5%。國(guó)家規(guī)定基金會(huì)每年的行政管理費(fèi)用不能超過10%，實(shí)際上紅基會(huì)七年一共才提取了500多萬(wàn)，并非每年提500萬(wàn)。紅基會(huì)拿管理費(fèi)用是合法的，因?yàn)樗o我們提供賬戶、財(cái)務(wù)管理等等，全國(guó)每個(gè)縣都有紅基會(huì)的體系，他們?cè)跒殒倘粚ふ一純悍矫嫫鹆朔浅４蟮淖饔?，這就是嫣然天使基金的資助成本相對(duì)較低的原因。

南都周刊：你現(xiàn)是否感覺到嫣然面臨很多困境，包括輿論的和體制的，完全獨(dú)立的基金會(huì)操作會(huì)不會(huì)更好一點(diǎn)？

李亞鵬：壹基金走了，崔永元的基金會(huì)也走了，但我們有理由不選擇獨(dú)立。我們是做醫(yī)療救助的，依托紅會(huì)龐大的覆蓋全國(guó)的系統(tǒng)，我們可以更便利地找到貧困家庭的孩子。獨(dú)立的前提是我們建立起了完善的自我監(jiān)督系統(tǒng)，我不認(rèn)為現(xiàn)在嫣然可以做到這點(diǎn)，而且我不認(rèn)為今天中國(guó)公益的環(huán)境是適合的。

嫣然天使基金未來(lái)要做一件事，是以嫣然天使會(huì)去推廣家庭為單位的多樣性小額募捐，在更大范圍的人群中推廣公益理念。嫣然之前的募款90%來(lái)自于私人關(guān)系的募款，如果我為了省事，變成一個(gè)非公募基金會(huì)最簡(jiǎn)單，但一個(gè)億的捐款來(lái)自于100個(gè)100萬(wàn)，和一個(gè)億的捐款來(lái)自于100萬(wàn)個(gè)100塊，你覺得哪個(gè)對(duì)社會(huì)的意義更大？一定是第二個(gè)，那是嫣然想做的事，我們需要紅基會(huì)這樣的公募平臺(tái)，所以暫時(shí)不考慮獨(dú)立的事。

南都周刊：通過這幾個(gè)月，你還看好民間基金會(huì)嗎？還支持你的朋友做公益嗎？

李亞鵬：有天中午，我無(wú)意中聽到同事議論嫣然的事，他們說(shuō)：“咱們老板就是現(xiàn)實(shí)版的令狐沖?！蔽衣犚娭笮α?，這個(gè)比喻還有點(diǎn)準(zhǔn)確。但我沒那么悲觀，7年的時(shí)間，一個(gè)基金會(huì)在中國(guó)能夠完成10000例全額救助手術(shù)，能運(yùn)營(yíng)中國(guó)第一家民辦非營(yíng)利性醫(yī)院，我認(rèn)為這是一個(gè)不錯(cuò)的成績(jī)。嫣然從成立到現(xiàn)在，困難一直都有，現(xiàn)在這個(gè)事不過就三個(gè)月而已，而嫣然對(duì)于我來(lái)講是終身的事。我發(fā)過一條微博，說(shuō)北京有霧霾，但終會(huì)有晴天，就有點(diǎn)影射這個(gè)事。

南都周刊：在現(xiàn)在輿論環(huán)境下，捐款有沒有減少？

李亞鵬：給嫣然帶來(lái)的負(fù)面影響是不容置疑的，但在困難的時(shí)候，依然有人給我們捐款，對(duì)我們的鼓勵(lì)也非常大。有朋友給我建議，等這個(gè)事件平息之后，讓我退出嫣然。他說(shuō)嫣然沒有你就沒有今天，但也正是因?yàn)槟?，嫣然?huì)遭受一些不必要的攻擊，如果嫣然不是一個(gè)明星做的，它可能不會(huì)像今天這么成功，但也會(huì)帶來(lái)負(fù)面的東西。朋友的話有一絲無(wú)奈，但也中肯，我說(shuō)我好好考慮一下。

南都周刊：會(huì)退出嫣然嗎？嫣然未來(lái)會(huì)脫離你獨(dú)立發(fā)展，還是你會(huì)一直陪著它？

李亞鵬：真正能夠成為持續(xù)性發(fā)展的公益機(jī)構(gòu)，一定有一個(gè)過程是，初期依托在創(chuàng)始人的動(dòng)力上，然后中期完成社會(huì)化的轉(zhuǎn)換，你才能夠成為一個(gè)屬于社會(huì)的非常棒的公共機(jī)構(gòu)。這是一條必經(jīng)之路，但是全球能夠完成這樣的基金會(huì)不多，比如家族基金會(huì)，能夠像洛克菲勒家族這么龐大，勢(shì)力能夠延伸一百年的家族，全世界不就只能數(shù)出仨嗎？坦白講，嫣然今天還沒有能力去完成這個(gè)轉(zhuǎn)換，沒到那一步，嫣然今天需要我，如果今天我撤了，伙計(jì)們也就都撤了，這是現(xiàn)實(shí)。所以雖然朋友給的建議非常中肯，我也很想借坡就下，但我覺得很難，我還需要繼續(xù)為它去工作一段時(shí)間。

關(guān)于自己：這仍然是最好的時(shí)代

南都周刊：有人翻出你的舊賬，比如辦酒吧的時(shí)候全都虧損，這個(gè)屬實(shí)嗎？

李亞鵬：完全不符合事實(shí)，我做酒吧是賺錢的，但你讓我怎么去反駁？因?yàn)樽錾馐俏宜饺说氖隆Ｎ铱梢哉f(shuō)的是，我不是個(gè)差勁的生意人，舉個(gè)例子，我人生中的第一個(gè)企業(yè)，是1998年在舊金山拍戲的間隙開始的。當(dāng)時(shí)每天拍完戲和一幫斯坦福大學(xué)畢業(yè)的朋友玩，當(dāng)時(shí)萌發(fā)了一個(gè)念頭，就和朋友一起用三張紙寫了一個(gè)IT概念，然后去找投資公司談。拍戲結(jié)束的時(shí)候我?guī)?0萬(wàn)美金的風(fēng)投回到北京，開始了人生第一次創(chuàng)業(yè)，一家IT公司。做了六個(gè)月的時(shí)候估值達(dá)到了450萬(wàn)美金，但1999年底遇到那輪IT泡沫，就轉(zhuǎn)手了，事先我們已經(jīng)稀釋了股份。那時(shí)我二十多歲。

南都周刊：周筱赟發(fā)布你潛逃、涉刑事犯罪、涉案過億的消息，這是很嚴(yán)重的指控。你一直保持沉默的原因是什么？

李亞鵬：在與公眾溝通方面，我承認(rèn)我做得不夠，我改?？墒敲總€(gè)人有每個(gè)人的風(fēng)格，我的風(fēng)格就是去做事。我認(rèn)為起訴對(duì)整個(gè)事件的澄清不能夠起到實(shí)質(zhì)性的作用，而且嫣然天使基金是一個(gè)公益機(jī)構(gòu)，我們的使命是去幫助更多的兒童，名譽(yù)權(quán)侵權(quán)的起訴可能一年兩年，雙方付出的成本實(shí)在不成比例。

還有一個(gè)原因，網(wǎng)絡(luò)推動(dòng)了中國(guó)的民主進(jìn)程，我非常尊重網(wǎng)絡(luò)給公民帶來(lái)的話語(yǔ)權(quán)，我不想站到這個(gè)的對(duì)立面去，即使這個(gè)事情傷害到了我們。我當(dāng)然同時(shí)有一個(gè)信心，認(rèn)為我們可以消除這種負(fù)面影響，雖然這個(gè)事件拖了很長(zhǎng)時(shí)間，但不是世界末日，明天太陽(yáng)不就出來(lái)了？

南都周刊：為什么現(xiàn)在打破沉默開口？

李亞鵬：周筱赟一直在攻擊我，在這里我想質(zhì)疑一下他，第一點(diǎn)，你所有信息都來(lái)自公開資料，紅會(huì)官網(wǎng)上都可以看到，你卻向公眾稱通過內(nèi)線獲得內(nèi)部資料，為什么？第二點(diǎn)，5300萬(wàn)在我們公開的審計(jì)報(bào)告中都有明確的批文，而且特別做了重大支出的批文，上網(wǎng)可以查，你為什么向公眾屏蔽這一信息，說(shuō)5300萬(wàn)不翼而飛，從而推導(dǎo)出了9.9萬(wàn)元的天價(jià)手術(shù)費(fèi)？第三點(diǎn)，國(guó)家法律明確規(guī)定嫣然天使兒童醫(yī)院是社會(huì)資產(chǎn)，不屬于任何創(chuàng)辦人，嫣然醫(yī)院不可能是一個(gè)私人醫(yī)院，你為什么要說(shuō)這個(gè)醫(yī)院成了我們的私有財(cái)產(chǎn)？再一個(gè)，嫣然明明每年都在依法公開的，還設(shè)置了公眾開放日，你有任何質(zhì)疑為什么不通過正常渠道溝通，而是采取標(biāo)題黨的形式，來(lái)充當(dāng)公眾利益的代表，你能夠代表公眾的利益嗎？

在這三個(gè)月里，我們輪番接受著六家機(jī)構(gòu)的詢問、調(diào)查和審計(jì)。三個(gè)月我們的工作停滯，原來(lái)接受救治的小孩大概十五天可以安排手術(shù)，現(xiàn)在排到一個(gè)半月以上，受傷害的是誰(shuí)呢？

南都周刊：你的困境有可能來(lái)自明星、公益人、商人三者之間的身份錯(cuò)位，每個(gè)身份都敏感，而你一下集齊了三個(gè)，這個(gè)怎么破解？

李亞鵬：這個(gè)問題特別重要，客觀地想，如果我站在公眾的角度，我也會(huì)對(duì)李亞鵬這個(gè)人打一個(gè)問號(hào)，憑什么不會(huì)呢。但每個(gè)人的人生道路就是不同的，有一定的選擇性，但也有命運(yùn)的安排，這兩者是交融的。演員這個(gè)身份2010年我已經(jīng)砍掉了，剩下是公益慈善和商業(yè)，我從最初就努力區(qū)分清楚。嫣然天使基金從成立的那天，我就給嫣然定了一條，嫣然一分錢都不投資，不做任何投資，因?yàn)槌袚?dān)不起因此而帶來(lái)的這種社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。

南都周刊：當(dāng)你是商人的時(shí)候，人們把你看成慈善家，當(dāng)你做慈善的時(shí)候，人們又把你看成商人。比如中書，你多次強(qiáng)調(diào)它是商業(yè)項(xiàng)目，但從名字上來(lái)說(shuō)又有些擦邊球，人們可能說(shuō)你從慈善項(xiàng)目中營(yíng)利。

李亞鵬：那我問你，騰訊是一個(gè)單純的企業(yè)嗎？騰訊的公益機(jī)構(gòu)和騰訊同名又怎么了呢？其實(shí)這個(gè)問題是不存在的，是大家自己想出來(lái)的。別說(shuō)我的名字還不一樣，我就是叫一模一樣有什么不行呢？多少企業(yè)做的公益機(jī)構(gòu)就是企業(yè)的名字，怎么不行呢？

南都周刊：有一個(gè)細(xì)節(jié)是大門口“書院中國(guó)基金會(huì)”的“書”字改成了簡(jiǎn)體字，是因?yàn)橛腥颂岢鰜?lái)這個(gè)嗎？

李亞鵬：是，專門把那字摳下來(lái)改了。我們已經(jīng)是非常非常自律，自律到“摳字”這樣一個(gè)細(xì)節(jié)，因?yàn)橐?guī)范用字不能用繁體字。你們家想用什么字有人管你嗎？我們家就不行，但更嚴(yán)謹(jǐn)總不是壞的。

南都周刊：離婚之后，王菲還會(huì)參加嫣然的活動(dòng)嗎？

答：支持就可以了，其實(shí)原本她在采訪中自己也說(shuō)過的。你覺得咱們家天后像是干活的人嗎？她支持就是最大的幫助了。我還在想你剛才那個(gè)問題，那個(gè)問題特別好，我的多重身份，本身就讓公眾……

南都周刊：怎么看當(dāng)下這個(gè)年頭？這是一個(gè)怎樣的時(shí)代？

李亞鵬：我真的認(rèn)為，我們生活在中國(guó)變革的時(shí)代，是幾千年當(dāng)中最好的時(shí)代。我對(duì)我們的捐贈(zèng)人說(shuō)過，我們有幸生活在中國(guó)最好的年代，又有幸成為了有能力幫助別人的人，我們是幸運(yùn)兒。我們這個(gè)社會(huì)缺乏的是感恩，多的是抱怨，作為幸運(yùn)者，不應(yīng)該去抱怨，而應(yīng)該去感恩。

南都周刊：被質(zhì)疑這么狠你還是覺得這是一個(gè)最好的時(shí)代？

李亞鵬：肯定是最好的時(shí)代。要是在一個(gè)平庸的時(shí)代，而不是一個(gè)變革的時(shí)代，你的一生可能就跟著它一樣是平庸的，一生就過去了。我喜歡一句話，“能夠在認(rèn)識(shí)這個(gè)世界之后，依然去愛它，這是一種偉大的人格?！蔽幢啬軌蜃龅玫?，但應(yīng)該是我的人生方向。