綠綺清聲，琴心悠悠

腦海中一直有這樣一個畫面揮之不去：背景是一支偌大的交響樂團，一襲紅裙的趙曉霞老師抱著古琴走上舞臺，鏡頭就定格在那一瞬間，琴穗仿佛在隨現(xiàn)場的音符微微飄動，或許還有熱烈的掌聲和歡呼聲，但隨著圖像的定格，一切能調(diào)動情緒的元素都被生生掐斷，只留下一個靜態(tài)的畫面和供人遐想的空間……一個匆匆路過的身影，看不清表情，猜不透心情，像隨花入夢的片羽，輕盈、縹緲。驚鴻一瞥，在歲月的留聲中，卻已生生長進記憶的深處。

忽然聯(lián)想到，古琴得以穿過幾千年的歷史迷霧流傳至今，這一緩慢的過程實則是流動著的傳承，它在靜若止水的外表的掩映下，將旺盛的生命力化作暗暗的流波。而推動著古琴生命的波瀾不斷流淌進歷史文化深處的，正是一個個熱愛古琴的鮮活生命，他們以自己對古琴的摯愛之情，一代一代呵護著古琴文化與藝術(shù)的發(fā)展。

我以前說過一句話：老師是學(xué)生的一面鏡子。

音樂時空：從9歲開始學(xué)琴到現(xiàn)在以教授古琴為業(yè)，你和古琴之間有著怎樣難以割舍的情誼？

趙曉霞：我接觸音樂比較早，3歲開始學(xué)小提琴，4歲開始學(xué)電子琴，古琴是9歲開始學(xué)的。在學(xué)古琴的時候就是我自己的選擇，我當時就覺得古琴的聲音很奇特，演奏的狀態(tài)很舒服，所以我學(xué)古琴是出于自己真正的喜歡，不像有的小朋友是被逼著去學(xué)的。我想強調(diào)的是，無論學(xué)習(xí)什么，興趣和天分都是很重要的?，F(xiàn)在，古琴既是我的職業(yè)也是我的愛好，將來也會是我一直相伴的一門藝術(shù)和生活方式，所以我也希望能通過自己的努力讓更多的人知道古琴，喜歡古琴，能把我們傳統(tǒng)文化的精髓在世界范圍內(nèi)更好地傳播開來，我覺得這也是新世紀的琴人應(yīng)有的責(zé)任感、使命感。

音樂時空：從1995年起，你師從著名古琴演奏家李祥霆教授，他在古琴方面對你有著怎樣的影響和啟發(fā)？

趙曉霞：李祥霆先生是我的恩師，我已經(jīng)跟隨他學(xué)習(xí)將近二十年時間了。我以前說過一句話：老師是學(xué)生的一面鏡子。老師在生活當中、演奏當中一些細節(jié)性的東西都會影響到自己的學(xué)生，這其實就是無形的一種影響，所以做老師一定要把自己各個方面的德行傳遞給學(xué)生，這樣的話傳統(tǒng)文化才能得到很好的傳播。老師經(jīng)常教導(dǎo)我說人做得好，琴才能彈得好。我覺得彈琴不僅要技藝非常好，綜合的素質(zhì)，包括對傳統(tǒng)文化的認識都要非常得當，最重要的是琴人的心態(tài)、心境需要非常的端正，彈琴和做人一樣都需要非常“正”。像我的老師李祥霆先生真的就像古代的君子一樣，非常淡泊、低調(diào)、謙和，我覺得真正的琴人就是這樣的，我也希望我自己能以身作則，真正做到將德藝雙馨貫穿在自己的身上。所以我很感謝我的老師，我也很慶幸自己能遇到這樣一個好的老師，并且有二十年了，將來還會有更久的師生情意。我覺得自己也是非常幸運的一個人，能遇到這樣一位好的老師，又能將自己的興趣變成事業(yè)終生去堅守。

音樂時空：古琴的特性是清靜、柔和，在這樣快節(jié)奏的現(xiàn)代生活中，我們應(yīng)該怎樣對待古琴這一門高雅藝術(shù)？

趙曉霞：我覺得要分兩個方面來講：第一，古琴藝術(shù)的表現(xiàn)形式和音樂內(nèi)涵并不單是我們平時講的清微淡遠，這只是古琴藝術(shù)的一個方面，并不是它的全部。古琴的樂曲有百分之六七十左右是平和溫柔的，有哲理性的，比如《平沙落雁》、《鷗鷺忘機》對于大自然的景色描寫得非常細膩。但是古琴同樣有一些豐富人文內(nèi)涵思想的、激烈的、熱情的曲譜，比如在古代被列為禁曲，頗有反抗精神的《廣陵散》，或者是小品古曲《酒狂》，表現(xiàn)了文人在酒后瀟灑的一面，包括《流水》，我們常說高山流水遇知音，這些都是非常澎湃的曲子。其實古琴本身的表現(xiàn)力是非常豐富的，涵蓋的方面也很廣，當然古琴音樂中激昂的感覺跟流行音樂、搖滾音樂肯定不一樣。

第二個是喜歡古琴的人一定是對中國傳統(tǒng)文化有一定的喜好，有一些甚至?xí)诮逃幸欢P(guān)系，其實彈琴也等于是一種修行，是人在跟心靈的一種對話。因為古琴會有中國傳統(tǒng)的文化特質(zhì)在里面，人們喜歡演奏和欣賞古琴，就是因為古琴是一種修身養(yǎng)性、自我調(diào)息的音樂藝術(shù)狀態(tài)。像我們的一些學(xué)生什么職業(yè)的都有，社會的壓力都會很大，他們回到家后彈彈琴，時間不用太長，也未必演奏得非常完美，但是古琴的聲音一出來就能讓身心得到放松。作為一個欣賞者的角度，哪怕是在堵車的時候，在家看書、做家務(wù)的時候，你放一盤古琴的CD，都會覺得身心舒暢。其實就是一種生活狀態(tài)，而現(xiàn)在人們?nèi)鄙俚木褪沁@樣一種狀態(tài)，所以要鼓勵更多的人來了解我們中國傳統(tǒng)文化中最璀璨的藝術(shù)門類。

音樂時空：說到宗教，你好像是香港佛教文化產(chǎn)業(yè)的“佛樂大使”。

趙曉霞：古琴的很多曲子都有幾百年上千年的歷史，古琴自古跟儒釋道的文化就息息相關(guān)，像古琴曲里面有很多曲子本身就跟佛教、道教有類型上的關(guān)聯(lián)。而且，從某種意義上來說，宗教注重關(guān)照自我內(nèi)心層面，和古琴有異曲同工之妙，合在一起也非常融洽。像現(xiàn)在有一些大師在誦經(jīng)的時候，我們經(jīng)常會跟他們有一些配合，其實就是在禪師們誦經(jīng)的時候會簡單的鋪一些古琴、簫的樂曲，將人帶入到一定的意境當中，我覺得這也是在為自己修行吧。比如前段時間就出過一張專輯叫《密宗咒語》，這些不對外出售，但是是聯(lián)合國最佳心靈專輯。我們所有這些事情都是免費的，基本上屬于即興演奏，在那一瞬間與禪語的對話、交流及感悟，所以是這樣一個“佛樂大使”。

應(yīng)該說，古琴的春天已經(jīng)來了。

音樂時空：根據(jù)你多年的教學(xué)經(jīng)驗，古琴目前的教學(xué)規(guī)模是怎樣的？

趙曉霞：古琴在中國的音樂中是比較獨特的一種樂器，在古代屬于宮廷音樂、文人音樂，屬于雅樂一類。在古代社會是士大夫以上的階層彈奏得比較多一點，在近代由于歷史的變遷，古琴也經(jīng)歷了很多曲折，在我老師他們的那個年代，根據(jù)當時的統(tǒng)計，全國會彈琴的人不管什么程度的加起來不到100人，非常之少，我是在20世紀90年代初期學(xué)琴的，剛開始都以為是古箏，包括現(xiàn)在很多人還分不清古琴和古箏。我在上音樂學(xué)院附中的時候，古琴專業(yè)在全國只招了我一個學(xué)生，很多年音樂學(xué)院的好幾屆都只有幾個老師在從事古琴教學(xué)工作。但是古琴在這些年，尤其是在2003年聯(lián)合國教科文組織把中國的古琴藝術(shù)列為人類口頭非物質(zhì)文化遺產(chǎn)以后，再加上文化的回歸，人們對傳統(tǒng)文化的的喜歡，現(xiàn)在應(yīng)該說古琴已經(jīng)是進入到了一個春天，古琴的春天已經(jīng)來了?，F(xiàn)在全國有多少人彈琴沒有確切的統(tǒng)計，但是像我老師出了一本教材叫《古琴實用教程》，這本書已經(jīng)再版七八次了，而且每次發(fā)行的數(shù)量都非常大，全國的學(xué)生肯定不止只看他這一本教材，所以估計全國能彈琴的人或者說愛好古琴的人幾十萬應(yīng)該會有的。只能是一個保守的估計，比如說在北京、上海、蘇杭、成都等一些大城市，在文化比較集中的地方，歷代都出了很多古琴名家，在這些地方的琴館，教琴的老師或者愛好人士都是很多的。

音樂時空：古琴有著悠久的歷史和文化底蘊，在你看來，古琴的發(fā)展前景是怎樣的？

趙曉霞：在我看來古琴的前景是很樂觀的，喜歡古琴的人跟過去比已經(jīng)是多很多了，但是跟其他的樂器比還是比不了，比如說鋼琴、小提琴、二胡等，這些樂器比較普及，古琴相對文雅一點，小眾一點。但是我覺得這些年，尤其是最近五年吧，古琴的發(fā)展是相當迅速的。我3月份剛剛在巴黎聯(lián)合國總部演奏了古琴，因為今年是古琴申遺成功十周年，從2003年到2013年，剛好十年時間，所以會有一系列的活動，不管是聯(lián)合國，還是國家的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護，以及專業(yè)的琴人，還有民間的愛好者，包括很多學(xué)者、斫琴家，他們其實都是在盡自己的力量來宣傳古琴文化。包括海外，比如說美國有北美琴社，倫敦有幽蘭琴社，基本上一些大的城市都有教授古琴的地方，所以我覺得古琴的前景是比較樂觀的。

音樂時空：我們知道您獲得了古琴專業(yè)的碩士學(xué)位，就古琴專業(yè)而言，目前設(shè)立碩士學(xué)位的都有哪些院校？古琴專業(yè)設(shè)置的最高學(xué)位是什么？

趙曉霞：古琴專業(yè)最高的學(xué)位就是碩士，所有表演類專業(yè)，包括鋼琴、小提琴這些演奏類的、表演類的專業(yè)的最高學(xué)位都是碩士，理論專業(yè)，比如說作曲、指揮、音樂學(xué)，這一類專業(yè)會有博士學(xué)位。而據(jù)我所知，中央音樂學(xué)院、中國音樂學(xué)院、上海音樂學(xué)院、沈陽音樂學(xué)院、四川音樂學(xué)院、天津音樂學(xué)院等應(yīng)該都設(shè)有古琴的碩士學(xué)位，一般來說，基本上音樂學(xué)院的老師是教授以上的級別，基本上就可以招收自己的研究生了。

音樂時空：各院校目前的招生狀況是怎樣的？

趙曉霞：在專業(yè)的音樂學(xué)院，像九大音樂學(xué)院里面大概有三分之二設(shè)有古琴專業(yè)，配備有專業(yè)的古琴老師，像中央音樂學(xué)院的附中大概有十多個古琴專業(yè)的學(xué)生，本科加上研究生也有二十多個學(xué)生，在專業(yè)的音樂學(xué)院里面也算是規(guī)模比較大的，應(yīng)該說是高精尖，因為中央音樂學(xué)院是要求最嚴格、門檻最高的音樂院校。四川音樂學(xué)院的學(xué)生也是比較多的，另外，據(jù)我所知在北京、上海、四川等一些城市還有許多琴館，其中一些琴館也不是專業(yè)老師開設(shè)的，但他們的學(xué)生也有幾十人到幾百人的規(guī)模，所以古琴的愛好者還是很多的，作為我們古琴專業(yè)的老師或者說古琴的演奏者來說是非常欣慰的，很高興能夠看到古琴進入到蓬勃發(fā)展的階段。

音樂時空：那么對于專業(yè)院校古琴專業(yè)的學(xué)生來說，就業(yè)前景是怎樣的？

趙曉霞：現(xiàn)在來說，完全以古琴為職業(yè)的就業(yè)渠道相對來說還是比較少，像我們專業(yè)院校畢業(yè)的學(xué)生可能會去到各大專業(yè)的音樂院校、師范學(xué)院、藝術(shù)學(xué)院做老師，這是一個方面。第二個方面就是去一些樂團做演奏家、演奏者，但相對來說招聘人數(shù)有限，因為像我知道的，中央民族樂團這樣國家級的樂團通常都只有一個古琴演奏家的編制，而且應(yīng)用得相對較少。另外，很多古琴專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生自己開設(shè)琴館教授學(xué)生的情況也會比較多，也希望今后各大城市重點的藝術(shù)院?；蚓C合大學(xué)設(shè)置古琴教師的崗位，以便更好的傳播中國傳統(tǒng)文化。

音樂時空：古琴考試分為十個級別，考級的曲目也各不相同，這個級別的劃分根據(jù)是什么？

趙曉霞：考級主要針對的是古琴的業(yè)余愛好者，不光是古琴，所有器樂的考級都是業(yè)余考級，屬于業(yè)余愛好，所以基本上像我們學(xué)校的附中也好、附小也好，專業(yè)的學(xué)生都在十級以上的演奏水平，考級是針對業(yè)余的人士設(shè)立的，專業(yè)是沒有考級這一說的。從業(yè)余考級的角度來講，一級到十級的劃分是根據(jù)樂曲的難易程度，還有音樂表現(xiàn)力來定的，主要是從音樂技術(shù)上有這些劃分。其實專業(yè)的學(xué)生也是從業(yè)余的愛好開始的，我們也會經(jīng)常鼓勵一些學(xué)生去考級，當這些孩子再去考音樂學(xué)院的時候，他們也具備了這方面的天分和演奏能力了。

音樂時空：在網(wǎng)絡(luò)日益走進人們的生活以后，人們可以從網(wǎng)上獲取一些古琴方面的視頻或者培訓(xùn)信息，也有很多專業(yè)人士所著的書籍，對于學(xué)琴的人有實質(zhì)性的幫助嗎？

趙曉霞：我覺得這樣的形式很好，很多古琴家都出了很多演奏的教學(xué)視頻，這樣對于更多的城市和更廣泛的愛好者會比較方便。雖然說現(xiàn)在古琴愛好者比過去多了很多，但還是集中在大城市，在其他二三線城市的師資就不均勻，這些地方的愛好者如果能夠通過網(wǎng)絡(luò)或者DVD的形式學(xué)習(xí)就會方便很多，如果他們對于古琴有一定的了解，他們會從中獲得一些基本的知識。當然也有一些愛好者通過自學(xué)，而且學(xué)得還不錯，但到一定的階段還是需要專業(yè)的老師來指導(dǎo)一下，以免學(xué)偏了。

在新時期，古琴不僅體現(xiàn)的是陽春白雪、曲高和寡的特質(zhì)，它也應(yīng)該有新的生命力。

音樂時空：在古代講究琴瑟和鳴，瑟能對應(yīng)現(xiàn)在的古箏嗎？

趙曉霞：瑟跟古箏很像，形狀也差不多，但不是古箏，瑟的弦要比古箏多，比古箏寬大，音色要低沉一些。演奏起來也差不多，現(xiàn)在很多能夠演奏古箏的人也能演奏瑟，但應(yīng)用得比較少。

音樂時空：你曾經(jīng)發(fā)行過古琴方面的專輯，這樣的形式對于專業(yè)人士來說意味著什么？

趙曉霞：其實現(xiàn)古琴方面的專輯很多，我有一張《古琴》專輯獲得過中國國際音像博覽會制作金獎、銷售金獎，是一張發(fā)燒碟。最近又出了一張《綠綺琴歌》，這是一張我個人的彈唱專輯，有獨奏的，也有邊彈邊唱的，另外還有一些音樂會的現(xiàn)場DVD。這些對于我來說，是一些唱片公司、制作公司會找到我說出一張古琴專輯之類的，也有一些新鮮的形式加入其中，所以我覺得是一個階段對藝術(shù)家、演奏家的記錄，是一種很好的分享吧。當然也是一種很好的記載，比如說一些古琴前輩，像古琴界的管平湖先生，他們留下了很多珍貴的影像資料，現(xiàn)在我們看起來就特別珍貴了，而且音像技術(shù)就是那么幾十年的時間，再往前的就看不到了。所以從這個意義上來說，第一個是對自己藝術(shù)的一種記載，第二個是對于廣大古琴愛好者來說也是很好的資料。

音樂時空：剛剛有講到，在和唱片公司合作的過程中會有一些新的嘗試，主要體現(xiàn)在哪些方面？

趙曉霞：這個全新的嘗試不僅是在跟唱片公司合作的時候，更多的是體現(xiàn)在我們現(xiàn)場的一些音樂會或者演出上。古琴最常見的形式是獨奏，還有琴歌，就是邊彈邊唱，在合奏里面，最多的是琴簫合奏，也有琴瑟和鳴。那么現(xiàn)在，比如說我是在音樂學(xué)院，一方面要傳承傳統(tǒng)的文化，第二個方面我也希望古琴能更多的與國際接軌，如果西方音樂有好的形式或者配合，我們也會經(jīng)常和中國傳統(tǒng)音樂有一些混搭，產(chǎn)生一些很奇妙的效果，比如我最近幾年做的比較多的就是和譚盾先生的合作，在他的協(xié)奏曲里，古琴不僅有獨奏，還有重奏，有大的交響樂隊來為你伴奏。這就是演奏形式的不同，在很多小型的室內(nèi)音樂會上，古琴和其他西洋樂器搭配的也有。在不同的場合，不同的環(huán)境，根據(jù)不同的主題，古琴還會和其他藝術(shù)形式，比如古典舞、繪畫、書法、茶道、插花、香道等有交流，我覺得古琴在這個時代要賦予它新的生命力，我的觀點是讓更多的人知道古琴這一彈撥樂器，其實我覺得一個好的音樂門類都有自身的音樂魅力，是可以被大眾感知的，我不排斥它有多樣的形式，因為現(xiàn)在的社會就是多樣的，各個方面的技術(shù)、審美都有了很大的提高。

音樂時空：你曾在國內(nèi)外都舉辦過個人的古琴獨奏會，也曾多次參加過國內(nèi)外的演出，外國觀眾是一種怎樣的狀態(tài)？

趙曉霞：我覺得好的演奏在國內(nèi)外的反響都是很熱烈的，在國外演出的時候雖然言語不通，但是音樂是沒有國界的，好的音樂本身是可以感動人的，所以我們的演出不管是獨奏、合奏、重奏、協(xié)奏在國外的演出反響都非常好，很多人完全沒有接觸過，但還是非常喜歡。不可否認的是，在國內(nèi)有著相同的文化環(huán)境，在演奏的時候知音會更多一些。

音樂時空：很多古裝電視劇如《紅樓夢》、《三國演義》、《笑傲江湖》、《大明宮詞》等都錄制了古琴音樂，你為影視劇配過樂嗎？

趙曉霞：有一些，比如說電影《孔子》、《關(guān)云長》，還有《芳香之旅》，電視劇有新版的《水滸傳》、《倚天屠龍記》等都有一些古琴配樂，尤其是古裝影視劇里對于古琴的運用還是很多的。

音樂時空：將古琴的音樂鋪墊到影視劇中最大的意義是什么？

趙曉霞：影視劇中古琴配樂主要有兩種形式：第一種是演員不演奏古琴，但是劇情加上古琴音樂會顯得更儒雅，能夠?qū)⑷藥氲揭欢ǖ那榫持?；第二種是劇情之中本來就有演奏古琴的情節(jié)，有些演員自己不會演奏，這時候就需要專業(yè)人員去為古琴配音。像我就給《孔子》做過配樂指導(dǎo)，因為孔子提倡六藝，其中就有“樂”就是古琴，而且孔子本身古琴也彈得很好，孔子的扮演者周潤發(fā)本身也不會彈琴，后來跟我學(xué)過一段時間之后，錄的時候是他自己彈的，我再根據(jù)他的手勢去配音，但彈奏的姿勢基本要有。很多敬業(yè)的演員他們都會這樣去做，當然這個也跟制作方對藝術(shù)的要求是否嚴謹有很大的關(guān)系。

音樂時空：現(xiàn)在音樂類的選秀節(jié)目有很多，相比而言，在器樂方面會相對較少，為此你有哪些方面的想法和建議？

趙曉霞：器樂方面專業(yè)的比賽其實也有，只是很少走上媒體或者網(wǎng)絡(luò)，而是比較專業(yè)的一些比賽，也有綜合性的比賽，其中設(shè)有古琴組。中央電視臺舉辦的一些比賽，每年也會有一些國際方面的比賽。

音樂時空：我們知道古代琴譜的記譜方法分為文字譜、減字譜兩種，現(xiàn)在的琴譜是怎樣的？

趙曉霞：現(xiàn)在我們的琴譜還在用減字譜，文字譜是古琴最古老的譜子，減字譜是從唐代開始的，到現(xiàn)在也有近千年的歷史了，減字譜其實就是將原來的文字譜簡化了。我們現(xiàn)在的琴譜的第一行是簡譜，第二行是五線譜，第三行是減字譜。減字譜其實就是簡化了漢字的某些部分把它們組合在一起，實際上是告訴彈琴的人哪根手指在什么位置彈哪根弦，所以有的人在學(xué)古琴的時候即使不會上面的簡譜也沒關(guān)系，這個譜子一點都不復(fù)雜，只是看起來像天書一樣，有點嚇人，其實只要會認漢字就沒有問題。減字譜其實是世界上還在使用的最古老的譜子，很實用而且具有中國演奏美學(xué)的內(nèi)涵，不僅標記有演奏方法，演奏的輕重緩急、虛實濃淡都能從曲譜中表現(xiàn)出來。

音樂時空：據(jù)說，可以演奏的琴譜只有幾十首，而古曲總共有三千多首，整理琴譜最大的困難是什么？

趙曉霞：我們現(xiàn)在常彈的就是幾十首上百首曲子，我們說古曲三千首，這其中其實有重復(fù)的部分，不重復(fù)的有六百多首。在古代，每一朝每一代都有很多本譜集，這些譜集記錄了很多曲子，比如說《流水》、《梅花三弄》、《廣陵散》、《平沙落雁》，同一首曲譜在這一本琴譜里有記載，在另一本琴譜里也記載了，有些古琴的曲子差異性小，有些差異性大，有的是同名異曲，有些是同曲異名，所以這樣算下來就有三千多首了?，F(xiàn)在打譜出來的有一兩百首左右，其中還有很多是沒有打出來的，也是留給我們的功課。而打譜對于演奏者的綜合能力要求非常高，因為減字譜沒有節(jié)奏，那節(jié)奏就是根據(jù)琴家自己對音樂的理解，對樂曲的理解，還有非常高超的琴藝來決定的。首先他要對古琴的演奏很嫻熟，要有大量的演奏經(jīng)驗，對古譜要有研究，還要對音樂有一定的審美能力。打譜并不是特別困難，要打出精品琴譜，這就是非常辛苦的一個過程。而且打譜也不是一次成型，需要反復(fù)修改，反復(fù)調(diào)試，比如說我們前輩管平湖先生打譜的《流水》、《廣陵散》等琴曲就有著非常廣泛的影響。所以打譜對于演奏者的綜合素質(zhì)要求非常高。

音樂時空：有專門從事打譜工作的人員或者機構(gòu)嗎？

趙曉霞：沒有，都是琴家自己有這方面的興趣，他們自己喜歡哪首曲子就去整理出來。不過也有一些古琴協(xié)會也會組織一些打譜的學(xué)術(shù)活動，比如說選幾首譜子，大家都來打譜，每一次打譜會之后都會整理出一些新的曲譜，也算是一些組織吧。

音樂時空：在業(yè)內(nèi)，主要以哪些方式傳播著古琴文化？

趙曉霞：古琴的傳播第一個就是教學(xué)，老師從各個方面，各個層次給學(xué)生系統(tǒng)的傳授古琴方面的知識；第二個是雅集，就是一些彈琴的人或者愛好古琴的人在一起的聚會，大家互通有無，互相學(xué)習(xí)，會有一些不同風(fēng)格的交流，在古代就有這樣的傳統(tǒng)，這樣的形式也一直保留了下來；還會有一些講座，專業(yè)的老師會以音樂會、演奏會的形式傳播古琴文化，一些琴家也會出一些CD、專輯，包括書籍、教材，這樣會形成相對廣泛的受眾，另外就是電視臺會有一些節(jié)目的錄播，基本上就是這樣一些形式。