■本刊記者 吳明華
十年后,已到“知天命”年齡的他,更喜歡低調(diào)地做他認(rèn)為有意義的事。這十年的“體制外”經(jīng)歷到底給了他什么樣的感悟?
十年前,正值“三農(nóng)”問題最引起人們關(guān)注和討論之時(shí),本刊曾專訪李昌平,那時(shí)他因?yàn)椤跋蚩偫碚f實(shí)話”而成為“三農(nóng)”問題的符號(hào)性人物。十年后,《決策》雜志創(chuàng)刊20周年之際,本刊記者再次回訪李昌平。這十年,中國(guó)“三農(nóng)”問題發(fā)生了巨大的變化,李昌平的人生軌跡亦如此。
十年間,李昌平在體制外摸爬滾打,他當(dāng)過“北漂”,也游歷過很多地方;他曾混跡于各色圈子,也屢屢對(duì)“三農(nóng)”問題發(fā)表高調(diào)觀點(diǎn),獲得關(guān)注,也飽受質(zhì)疑。
如今的李昌平,外表似乎變化不大,依然是當(dāng)初敦實(shí)、不顯老的樣子,但他對(duì)“三農(nóng)“問題的看法、對(duì)人生的感悟,與十年前相比,都發(fā)生了很大改變?!半S著年齡的增長(zhǎng),知道自己能做些什么事情,不去逞能了,很多做不了的事情也就不去摻和了?!崩畈礁嬖V《決策》。
十年前,李昌平以敢說著稱;而十年后,已到“知天命”年齡的他,更喜歡低調(diào)地做他認(rèn)為有意義的事。這十年的“體制外”經(jīng)歷到底給了他什么樣的感悟?
2003年,在經(jīng)歷最初的“無奈、茫然”之后,李昌平開始慢慢適應(yīng)“體制外”生活。他至今仍感謝《中國(guó)改革》雜志,“在沒有單位敢用我的時(shí)候,《中國(guó)改革》勇敢地收留了我這個(gè)‘北漂的共產(chǎn)黨員’,幫助我度過了最尷尬的日子?!?/p>
在3年的記者、編輯生涯里,他發(fā)表了不少有關(guān)“三農(nóng)”領(lǐng)域的文章。用他自己的話說,是“為了賺稿費(fèi)”。與此同時(shí),不少地方紛紛邀請(qǐng)他去演講。然而,在他表達(dá)觀點(diǎn)、獲得一些報(bào)酬的同時(shí),卻招來了質(zhì)疑與批評(píng)之聲。
有人說,李昌平已脫離農(nóng)村,他闡述的觀點(diǎn)已經(jīng)不符合現(xiàn)實(shí)情況;也有人說,李昌平的論述,在邏輯上是不成立的;更有人認(rèn)為,李昌平分明是在利用名聲聚斂錢財(cái),而他的學(xué)術(shù)功底根本不值一提。
對(duì)于這些爭(zhēng)議,李昌平無心理會(huì),他坦承,其實(shí)這些都不是他刻意追求的,有時(shí)候是被生活所迫,因?yàn)閺摹绑w制內(nèi)”走向“體制外”生活,現(xiàn)實(shí)很殘酷。
到北京之后,李昌平最大的感慨,是接觸到很多“三農(nóng)”學(xué)術(shù)圈的人,但是卻聽不懂他們?cè)谡f什么,“我花了3年時(shí)間才搞明白,這個(gè)圈子里的人到底在說什么?!?/p>
2003年9月,隨著他主編的《中國(guó)改革》雜志農(nóng)村版的停辦,李昌平不得不選擇離開。此時(shí),他的前妻因不能適應(yīng)“北漂”生活,最終與其離婚。
隨后,李昌平進(jìn)入香港樂施會(huì)工作,在西南、西北從事扶貧工作。在樂施會(huì)直接操作扶貧項(xiàng)目的幾年,對(duì)他影響很大,“云南、貴州和我家鄉(xiāng)的農(nóng)村完全不同,刺激我去想很多問題?!?/p>
“從自己的經(jīng)驗(yàn)出發(fā),覺得一些事情理所當(dāng)然,但一個(gè)很小的事情就能改變你最初的想法?!庇幸患伦尷畈接∠蠓浅I羁蹋e極幫助一些村莊修建廁所,但山里人歷來是把牛糞、豬糞分散曬干了做肥料,修了廁所以后,糞便集中,反而滋生蒼蠅蛆蟲,變成一個(gè)“糟糕的東西”。
李昌平還發(fā)現(xiàn),現(xiàn)代化的速度越快,對(duì)貧困地區(qū)的巧取豪奪越厲害,讓那個(gè)地方更貧困,“表面看,貧困是人家的問題,其實(shí)它是現(xiàn)代化的一個(gè)負(fù)產(chǎn)品。”
在此期間,李昌平還去了日本、印度、越南、朝鮮,以及臺(tái)灣的許多農(nóng)村,不僅讓他對(duì)“三農(nóng)”問題有了更深刻的思考,也讓他有了原來沒有的開闊視野。
2006年開始,李昌平又多了一個(gè)身份——河北大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村建設(shè)研究中心研究員。作為非教職的研究員,李昌平并不需要“坐班”,只是有課的時(shí)候去講講課。河北大學(xué)方面曾表示,允許他將過去數(shù)年發(fā)表的文章算作論文數(shù)量,憑此申請(qǐng)教授職位,不過他主動(dòng)放棄了。
在輾轉(zhuǎn)游歷十多年后,李昌平最深的體會(huì)是,現(xiàn)實(shí)中不同圈子有著完全不同的話語體系,“我發(fā)現(xiàn)至少存在著官員、學(xué)者、老百姓和NGO這么四種話語體系,不同的話語體系彼此都聽不懂?!?/p>
“我在各個(gè)圈子都待過,知道他們?cè)谡f什么。”李昌平自認(rèn)為是搞懂這些話語體系的少數(shù)人。從基層干部,到媒體、學(xué)界,再到NGO,李昌平打通這四套話語體系,足足花了十多年時(shí)間。
2012年8月,李昌平的新書《再向總理說實(shí)話》出版,新書從完稿到正式出版有一年多時(shí)間。與十年前《我向總理說實(shí)話》相比,這本書出版更難一些。他也知道,即使出版,再也不會(huì)像十年前那樣引起轟動(dòng)了。
對(duì)他而言,更重要的是,十年前他那句“農(nóng)民真苦,農(nóng)村真窮,農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)”,成為當(dāng)時(shí)對(duì)“三農(nóng)”問題的最經(jīng)典概括,但如今“很難找到一句話來概括今天的現(xiàn)實(shí),問題更復(fù)雜了。”為此,李昌平曾把十幾萬字的書稿,擱置在電腦里大半年時(shí)間。
“時(shí)隔十年再對(duì)總理說‘三農(nóng)’,心情依然很沉重,‘三農(nóng)’問題雖然有些方面有較大改善,但有些方面問題有新發(fā)展。此外,心境還有一個(gè)特別的變化,即我現(xiàn)在是‘北漂者’。”李昌平說,他十年前的訴求早已實(shí)現(xiàn)了,但中國(guó)農(nóng)村卻日漸被新的問題困擾,“不解決的話,會(huì)比2000年的情況更嚴(yán)重。但我找不到簡(jiǎn)單的表達(dá)來達(dá)成共識(shí)了?,F(xiàn)在很多東西是錯(cuò)的,可是被廣泛接受,我無能為力?!?/p>
李昌平覺得在這十年時(shí)間里,“通過邊走、邊看、邊學(xué)、邊做,確確實(shí)實(shí)悟出了一些新東西,明白了不少‘學(xué)問’不過是上代人對(duì)下代人的忽悠?!?/p>
他舉例說,他多次聽到“泰斗級(jí)”學(xué)者說:農(nóng)民為什么窮?因?yàn)闆]有錢。為什么沒錢?因?yàn)橥恋氐蓉?cái)產(chǎn)不能抵押貸款。為什么不能抵押貸款?因?yàn)橥恋貨]有私有化。
2003年第5期,正值“三農(nóng)”問題最焦灼之時(shí),本刊曾策劃《天下三農(nóng)》??瑸椤叭r(nóng)”鼓與呼。其中,專訪了因“向總理說實(shí)話”而成為“三農(nóng)”符號(hào)性人物的李昌平,在讀者中引起巨大反響。
“我經(jīng)過10年考察學(xué)習(xí)和實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證,才知道,其實(shí)東亞小農(nóng)的農(nóng)地只能在農(nóng)民共同體內(nèi)部實(shí)行抵押貸款?!崩畈秸J(rèn)為,正是這樣的觀點(diǎn)一直被當(dāng)成是主流學(xué)問,才導(dǎo)致中國(guó)農(nóng)村金融改革和土地制度改革30年找不到正確方向。
雖然對(duì)于新書的觀點(diǎn),李昌平有著相當(dāng)?shù)淖孕?,但與十年前相比,這一次他的聲音倍顯孤獨(dú)。
新書出版之前,李昌平曾“閉關(guān)”3個(gè)月,給時(shí)任總理溫家寶寫了一封信,“是我對(duì)最近20年‘三農(nóng)’的思考和對(duì)未來道路的探索,是我離開體制十年,根據(jù)自己的實(shí)驗(yàn)進(jìn)行的思考。溫總理多次說要聽實(shí)話,我的信都是寫的大實(shí)話,是和總理的一個(gè)交流?!?/p>
在李昌平看來,既然過去偶然選擇了“上書”,現(xiàn)在繼續(xù)這種方式和路徑有“比較優(yōu)勢(shì)”。
更重要的是,身在體制外的李昌平,更能體會(huì)到體制內(nèi)的重要,“因?yàn)橹袊?guó)還是一個(gè)官本位的社會(huì),大部分的資源和人才還都是在體制內(nèi),而每一次體制的一點(diǎn)點(diǎn)變化,對(duì)整個(gè)社會(huì)的改變是巨大的?!?/p>
在經(jīng)歷過種種職業(yè)角色嘗試之后,如今,李昌平還是想沉到農(nóng)村做點(diǎn)事情,在他看來,農(nóng)村問題必須去實(shí)踐。
2011年,李昌平與一批資深鄉(xiāng)村建設(shè)民間人士合作組建了“中國(guó)鄉(xiāng)村建設(shè)院”,從事新農(nóng)村規(guī)劃、設(shè)計(jì)、建設(shè)的專業(yè)服務(wù)。對(duì)于這樣“實(shí)踐者”的角色,他覺得很滿意,因?yàn)榭梢园凑兆约旱南敕ńㄔO(shè)理想的新農(nóng)村。
“過去在體制內(nèi),我的任務(wù)是按照上面的要求,針對(duì)某些階段性的要求或者檢查做事,但是應(yīng)景之后就完了,就像猴子掰苞谷,掰一個(gè)丟一個(gè)。農(nóng)民呢,也知道就是陪你玩一玩,玩過就完了。現(xiàn)在我做一個(gè)項(xiàng)目是我的作品,就必須研究方法,怎樣能實(shí)施,怎樣能持續(xù)發(fā)展?!崩畈接X得,同基層干部和農(nóng)民打交道,才是他的長(zhǎng)項(xiàng)和“老本行”。
李昌平做的第一個(gè)新農(nóng)村建設(shè)實(shí)踐,是在河南農(nóng)村綜合改革實(shí)驗(yàn)區(qū)信陽市的郝堂村。實(shí)驗(yàn)區(qū)政府曾給農(nóng)民發(fā)了各種各樣的產(chǎn)權(quán)證,也規(guī)定銀行必須接受農(nóng)民的抵押貸款,但就是沒有哪家銀行愿意給農(nóng)民提供貸款。當(dāng)?shù)卣业嚼畈綍r(shí),雙方一拍即合,開始合作在郝堂村建立“養(yǎng)老資金互助社”。
合作社發(fā)起股金34萬元,其中農(nóng)民每人投入2000元,當(dāng)?shù)卣痛逦瘯?huì)也投入一部分資金。“為了在村子里扎下根來,我拿出5萬塊錢放到互助社里,并且不參與分配,我再去講課、培訓(xùn),人家才肯聽我說的?!崩畈秸f。
“我們新農(nóng)村建設(shè)不是搞開發(fā)商那一套,而是在農(nóng)民組織內(nèi)部建立金融,通過土地抵押貸款,讓金融成為農(nóng)民組織的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。對(duì)村兩委來說,有了金融工具后,新農(nóng)村建設(shè)就不需要找開發(fā)商和銀行,自己就可以搞,建設(shè)后土地增值的收益就歸農(nóng)民了?!崩畈秸f,合作社至今累計(jì)放貸金額已達(dá)500多萬元。去年底,合作社把30%的利潤(rùn)拿來分配,村里每個(gè)股東分得了800元。
與此同時(shí),通過政府采購,李昌平的團(tuán)隊(duì)幫助郝塘村規(guī)劃設(shè)計(jì)改造房屋和整治環(huán)境,“中國(guó)的規(guī)劃只有城市的規(guī)劃,一張圖紙可以管全國(guó),沒有農(nóng)村的規(guī)劃經(jīng)驗(yàn),但我們是一村一品、一戶一指導(dǎo),每戶人家的房子都不一樣,就要把農(nóng)村建設(shè)得更像農(nóng)村。”為了在村里做好垃圾分類,李昌平同樣研究出了一套可操作的有效方法。
如今,郝塘村已是遠(yuǎn)近聞名的漂亮村莊。而且通過內(nèi)置金融和養(yǎng)老村建設(shè),郝塘村的集體資產(chǎn)從無到有,一下變成了幾千萬元。
“我們做的事情用一句簡(jiǎn)單的話說,就是重建農(nóng)民共同體,未來30年不是要把農(nóng)民搞散,而是要重建共同體?!崩畈胶退泥l(xiāng)建院,現(xiàn)在每年在各地做30多個(gè)村子的新農(nóng)村建設(shè),他希望這些村子能成為“星星之火”。
有人建議李昌平應(yīng)該建個(gè)網(wǎng)站,推廣他的新農(nóng)村建設(shè)經(jīng)驗(yàn),但李昌平并不感興趣,“別人怎么總結(jié)評(píng)價(jià)我不關(guān)心,我只要做出成果就行。做好了放在那里,總有一天人們會(huì)發(fā)現(xiàn)什么是對(duì)的。”