別樣的光芒：當理想和理論照進人生——著名財政學家吳俊培教授訪談錄

◎本刊記者 柳光強 尹 情 楊 卡

他是一個目光長遠的理想主義者，也是一個刻苦鉆研的財政理論家，更是一個致力教育改革的實踐者。當理想和理論照亮了人生，思索和學習便是他的生活方式，感悟和發(fā)現(xiàn)便是他最大的愉快。因此，他的人生，也閃爍著別樣的光芒。

1 “純粹”的追夢人

吳俊培教授于1947年11月出生于江蘇省吳縣東山，經(jīng)歷過文革，響應了上山下鄉(xiāng)，去農(nóng)村插隊，當過五年的民辦教師。后來考入師范學校，又當了五年的政治教師。換作一般人，可能就此止步，安于現(xiàn)狀。而吳俊培，并沒有放棄學習。機遇總是留給有準備的人，這次也不例外：1980年，他考取了湖北財經(jīng)學院財政學專業(yè)的碩士研究生，從此走上了學術(shù)研究的道路。他是一個典型的中國知識分子：正直質(zhì)樸、剛毅穩(wěn)健。他的人生軌跡具有中國每個時代的鮮明特色：文革、知青、改革開放等等。因此，隨著時代的變遷，他的人生也是一部波瀾起伏的中國式奮斗史。

記者：作為一位著名的財政學家，外界常從學術(shù)專業(yè)角度來解讀您的觀點，卻常常忽略了您背后的奮斗歷程和故事。很少有人知道，您曾經(jīng)攻讀的是理化專業(yè)。當時您為什么對理化感興趣，后來又為什么選擇經(jīng)濟學？

吳教授：我從小喜歡數(shù)理化，如果不是文革，恐怕不會從事社會科學的研究。1966年文革爆發(fā)，1967年我賦閑在家，無聊沒事做，就自己復習高中的數(shù)理化知識。我的數(shù)理化基礎很好，雖然一年多沒有碰書本，但對學過的知識并沒有遺忘。沒用一個月，就把高中的數(shù)理化復習了一遍，沒書看了。當時，我有個哥哥讀過大學，我問他大學里有什么書，借給我看看。他給我寄了兩本書，一本書是蘇聯(lián)人編的高等數(shù)學，上下兩冊；還有一本是華東紡織工學院編的高等物理學。當初花了一兩個月看完這兩本書，了解了一些關(guān)于“高等”數(shù)學和物理的內(nèi)容?，F(xiàn)在回想起來，那個時候自學是在完全沒有功利誘惑的情況下進行的，完全是出于高中養(yǎng)成的一種學習習慣?？障聛頉]事做就得讀書，從此開始了我的自學生涯。

當時，要找其他書很困難，于是我開始認真系統(tǒng)地學習四卷毛澤東選集?？赐曛蟀l(fā)現(xiàn)，它相當于一本中國的近代史。于是就去看歷史，看了中國的再看外國的。在那個時候，馬列的著作還是容易得到的，中央提倡讀六本馬列的書，開始讀不懂，比如恩格斯的《反杜林論》。前后不知讀過多少次，書讀多了，慢慢地也不覺得難讀了。當時應該說并沒有專業(yè)思想，能拿到什么書就讀什么書，數(shù)理化、文史哲、醫(yī)藥衛(wèi)生，什么都看。但看得最多的還是文史哲方面的書。

了解經(jīng)濟學是從讀馬克思的單行本入手的，比如《雇用勞動和資本》、《工資、價格和利潤》、《政治經(jīng)濟學批判導言》等。讀多了才知道馬克思還有《資本論》（三卷本），是郭大力和王亞南翻譯的，價格是五塊多。五塊多對一個知青來說，是一筆巨額資金，但我當時還是去買了一套?！顿Y本論》的開頭關(guān)于勞動和價值論的論證，雖然一知半解，但改變了我對文科的看法，從此認識到文科也是科學，論證方法和自然科學一樣嘛！

真正對經(jīng)濟學產(chǎn)生興趣，是讀了列寧的《帝國主義是資本主義的最高階段》一文。我似乎記得馬克思說過經(jīng)濟是解釋社會變革的根本原因，而列寧用此說明社會發(fā)展的規(guī)律。我學經(jīng)濟學是從原著入手的，然后再找教科書。蘇聯(lián)斯大林主編的政治經(jīng)濟學教科書在當時仍然是權(quán)威版本。再看國內(nèi)的政治經(jīng)濟學教科書，感覺都是《資本論》和蘇聯(lián)的政治經(jīng)濟學教科書的翻版。

記者：看來您的求學主要是靠自學，和現(xiàn)在大多數(shù)青年不一樣。眾所周知，對于自學的學生來講，沒有老師教，學習也就格外艱苦。有的人成功了，而有的人意志力薄弱，遇到難題就放棄了。那么，在您成功的自學道路上，是如何形成良好的自學方法呢？

吳教授：我認為高中是形成良好生活習慣和學習習慣的重要階段。我就讀的是江蘇省蘇州高級中學，省重點中學。著名國學大師錢穆、語言大師呂淑湘都在那里任教過。那所學校使我認識到體育課確實是一門科學。良好的生活習慣和每天堅持體育鍛煉的習慣就是那時養(yǎng)成的。蘇高的老師嚴謹、一絲不茍、精講精練。要減輕學生的負擔，就要“加重”老師的負擔。老師的投入不到位，學生的負擔怎能減輕？學生負擔輕了才有愉快自學的條件。學習是靠“悟”的，悟到的東西終生不忘。悟是學習的最高境界，而悟是老師無法教的。蘇高的教育方式就能讓你學會悟！

從1967年開始，我就在家里自學。在“上山下鄉(xiāng)”期間，也堅持自學。當時自學有兩個目的：第一，雖然自己地位很低，但不能精神空虛，要通過學習來充實自己；第二，很想搞清文革的動因。我讀書喜歡做筆記，當時做的讀書筆記放滿了那種可以裝50 條煙的香煙盒，滿滿一箱子。后來由于搬家，放時間長生霉丟了，很可惜。那個時候?qū)W習沒有功利目的，學習跟上大學沒有關(guān)系，跟知青上調(diào)沒關(guān)系，跟掙工分吃飯也沒有關(guān)系。讀書成了一種習慣，一種生活方式。一天不讀書是不可能上床睡覺的。

當時有一件讓我記憶很深刻的事情，由于自學沒有老師教，我學高等數(shù)學時，對導數(shù)概念不太理解，就去問中學的一位數(shù)學老師，他是大學數(shù)學系畢業(yè)的。我一開口，那位老師馬上說，小吳，你別問了。你看我大學畢業(yè)跑到鄉(xiāng)村里來，只教教初中數(shù)學，高等數(shù)學早已經(jīng)忘光了。我只好自己琢磨，后來弄清楚導數(shù)是兩個變量微小變化的比值。只要抓住這個特點去理解，一輩子都忘不了。

英語就是靠自己反復地聽、說、讀、寫，慢慢地悟。原本我是學俄語的，1973年，周恩來重視教育開放電臺。我覺得俄語沒什么用，就改學英語。買了一個20 塊錢的收音機，通過聽上海臺的廣播自學英語。后來為了考研，還花了很大的工夫去學習英文。如果僅僅是為了考研，那么重撿俄語可能花的工夫會少一些。

我的學習體會是：思—學—做，循環(huán)反復。首先是思考，有疑難問題就學習求解；思考后解決老問題，但又會產(chǎn)生新問題；從而再學習求解，如此循環(huán)反復?？鬃又粡娬{(diào)“思”和“學”，似乎不強調(diào)做。我主張要做，學問是“積累”出來的。一個一個小問題去弄清楚了，才有可能去理解更深刻的問題。某種意義上來說，思、學、做反復時間長了，學習就沒有絕對的權(quán)威版本。應該說，我早期對馬克思的著作佩服得五體投地；后來又對西方主流經(jīng)濟理論非常崇拜；但讀多了以后發(fā)現(xiàn)，理論永遠需要創(chuàng)新。

記者：剛才說到權(quán)威，您是怎么突破權(quán)威的束縛，發(fā)展創(chuàng)新自己的觀點呢？

吳教授：舉例來說。改革開放以后，中國的傳統(tǒng)財政理論需要突破，但很難，因為傳統(tǒng)財政理論是自成體系的。其實，理論體系的突破點不在理論的內(nèi)部結(jié)構(gòu)，而在構(gòu)架理論的假設前提。后來，我去英國做訪問學者，學習主流財政理論的權(quán)威著作，發(fā)現(xiàn)他們的這套東西屬于完全不同的體系，搞市場經(jīng)濟就可以用來作為批判傳統(tǒng)理論的武器。一開始對西方主流理論的迷信就是這樣產(chǎn)生的。

從80年代末到90年代中葉，主要是借鑒西方財政理論重構(gòu)我國的理論。當時應該說是起了一個領頭羊的作用。但隨著對西方理論學習的深入，必然要去思考西學的世界觀和方法論。為什么說“西學”的世界觀和方法論，不說經(jīng)濟學的世界觀和方法論？ 因為現(xiàn)代我們所說的“科學”都是在同一種世界觀和方法論的基礎上發(fā)展起來的。

現(xiàn)代的世界觀和方法論發(fā)端于文藝復興時期，成型于第一次工業(yè)革命完成時期，前后經(jīng)歷大約600年的時間。“西學”的世界觀和方法論實際上是有問題的。這一世界觀和方法論形成的出發(fā)點有積極意義，那就是強調(diào)“個性解放”。但矯枉過正，把“個人”強調(diào)到不適當?shù)牡匚?。在哲學上，強調(diào)“個人”的透過現(xiàn)象看本質(zhì)；經(jīng)濟學中強調(diào)“個人”的“經(jīng)濟人”屬性；法學中強調(diào)以“個人自由”為立法基礎；所有這些都是有問題的?！敖?jīng)濟人”是經(jīng)濟學說中的基本假設，顯然，經(jīng)濟人不是“人”，由此建立起來的“科學”必定是有問題的。按照現(xiàn)代的世界觀和方法論實踐不過一百多年，能源問題、環(huán)境問題、貧困問題、戰(zhàn)爭問題，等等，應該說都是這一世界觀和方法論導致的必然結(jié)果。最近十多年，我一直在致力批判主流經(jīng)濟理論。這個批判是艱難的，但我相信一定會有突破口。

記者：即使在工作之后，您也從來沒有放松過學習。您在1987年破格晉升為副教授，1992年破格晉升為教授，1993年成為“國評博導”。曾經(jīng)是當時財政學界最年輕的副教授、最年輕的教授和最年輕的博士生導師。請您講講這一段奮斗經(jīng)歷。

吳教授：當初年輕化的概念和現(xiàn)在年輕化的概念不一樣。1993年，國家為了尊重人才、培養(yǎng)人才，推進干部年輕化、知識化，出臺了一項特殊政策：45 歲以下，有博士學位，有教授職稱，符合這三項條件，申請博士生導師資格可以不通過通訊評審，直接由國務院學位辦終評委評審。我當時符合這些條件，直接由國務院學位辦終評委評審，是國評博導的第五批，也是最后一批。相當于是搭上了文革以后國評博導的末班車。但那個時候做學問并不是為了評職稱，而是對改革的一種熱情和責任。

從那以后，導師職稱評審資格全部下放，所以現(xiàn)在的教授、副教授更年輕化了，二三十歲當教授都有。1987年我被破格提為副教授，是年40 歲，屬于當時財政學科最年輕的副教授；1992年我被破格提為教授，是年45 歲，仍然是中國財政學科最年輕的教授；1993年被評為博士生導師，是財政學科最年輕的博士生導師。在90年代初，要找到一個擁有教授頭銜的人，文革以后培養(yǎng)出來的學生幾率很小。現(xiàn)在培養(yǎng)年輕人，只注重論文導向，恐怕未必能真出人才。教授并不是完成幾個指標就可以培養(yǎng)出來的。

2 心懷學術(shù)憂天下

年過六旬的吳俊培，雖然已經(jīng)從領導崗位上退下來了，但依然辛勤地耕耘在財政學的領域中。之前，他在財政基礎理論、宏觀財政、地方財政研究等方面發(fā)表了獨到的見解，取得了重大成果。之后一直保持學者的風格，重復著“思—學—做”的治學模式和生活方式，財政學界許多人稱他是思想家。他確實一直在思考人生的價值，思考社會的發(fā)展。他每一次講學都有火花，給人啟迪。

記者：2010年元月，武漢大學財政金融中心揭牌成立，由您擔任主任。中心運行了三年，請您介紹一下大致的情況。

吳教授：武漢大學財政金融中心（以下簡稱“中心”）是武漢大學學科建設整體構(gòu)想的一個組成部分。它是學校的二級科研單位，有正規(guī)人員編制，但外聘專家很多，以課題研究需要的聘用人員為主。中心以課題研究為核心，重視學科交叉，整合社會力量，把科研、社會服務、教學結(jié)合起來為學科建設服務。

武漢大學是一所綜合性大學，科研機構(gòu)要有特色，要有影響。從武漢大學的傳統(tǒng)看，理論經(jīng)濟學相對較強，應用經(jīng)濟學相對較弱?，F(xiàn)代經(jīng)濟研究必須雙翼齊飛，加強應用經(jīng)濟學科建設是必要的。

在經(jīng)費運轉(zhuǎn)上，由于中心屬于研究院，與學院不同，它主要是通過開展課題調(diào)研和社會服務來運轉(zhuǎn)。中心成立以來，我們承擔了財政部國務院農(nóng)村綜合改革辦公室、稅政司和預算司的三個課題，分別形成了《城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設的績效評估及財政扶持政策研究》、《完善地方稅體系、促進經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變》、《預算績效管理》，教育部人文社會科學重點研究基地重大項目《中國地方政府預算改革研究》等研究成果。還與湖北省財政廳、珠海市財政局合作，完成了《湖北省支持新能源與節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的公共政策》、《珠海南屏科技工業(yè)園產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃報告》等課題。目前正在從事教育部哲學社會科學研究重大課題攻關(guān)項目：《我國公共財政風險評估及其防范對策研究》和一些地方課題。

研究機構(gòu)通過自己的影響力，爭取課題加強社會服務，并在深入課題調(diào)研的過程中加強學科建設，我認為這可能是未來科研所的一個發(fā)展方向。依賴政府撥款搞學科建設是不行的。我的治校理念也是這樣，“吃飯”靠財政，發(fā)展靠學科建設。學校要長遠發(fā)展，最后關(guān)鍵要看你的科研能力強不強，爭取課題的本事大不大，社會服務能力強不強。

記者：您說：“發(fā)展靠自己。”研究機構(gòu)不是商業(yè)機構(gòu)，一般都沒有多大盈利能力。全靠研究機構(gòu)自己發(fā)展，會不會造成運行困難，甚至改變研究機構(gòu)的屬性呢？

吳教授：不，現(xiàn)在實行市場經(jīng)濟導向。從研究機構(gòu)成立定位來說，可以認為是高校為適應市場經(jīng)濟體制改革形勢做的改變?，F(xiàn)在武漢大學博士生導師如果拿不到課題，沒有錢，學校會讓你停招。當然，這只是形式上學國外。不過，至少是在形式上向市場經(jīng)濟體制模式過渡。哈佛大學有一個研究所，主要是課題研究，開展社會服務，聘請很多研究人員，實行的是短期合同聘用，項目結(jié)束就解除聘用，下次需要再重新聘請。因此，他們的研究所辦得都不錯，還有費用交給學校。它是以社會的協(xié)作和課題為紐帶，其核心是課題，人員組織以課題為中心，不局限在組織當中的人員，以誰適合課題為聘請標準。我們的想法和他們差不多。

記者：這些年來，您不僅致力于武漢大學財政金融中心的研究工作，還一直關(guān)注著外界的動態(tài)。中國的市場經(jīng)濟體制，因為其獨特的發(fā)展背景和軌跡，引起了國內(nèi)外的廣泛研究和爭論。對于這個問題，您有什么看法？

吳教授：我在考察市場經(jīng)濟時，對于中國的市場機制很難把握。以前我說中國是公共經(jīng)濟和市場經(jīng)濟的混合。其實，這是勉為其難的說法，不準確。因為在西方主流經(jīng)濟學中，公共經(jīng)濟和私人經(jīng)濟學是相對應的，而且不論是公共經(jīng)濟還是私人經(jīng)濟都是市場機制。這就是說公共經(jīng)濟相對應的概念不是市場經(jīng)濟。我國是以公有制為基礎的社會主義國家，用公共經(jīng)濟和私人經(jīng)濟的說法不符合國情。但中國要搞市場經(jīng)濟，因此說“公共經(jīng)濟和市場經(jīng)濟的混合”，雖不準確，但沒有更好的表述方式。實際上，以公有制為基礎搞市場經(jīng)濟正是改革的難點和重點所在。因為市場經(jīng)濟以個人選擇為基礎，而我們國家公有制這么大一個整體，它不以個人選擇為基礎。所以，這是公有制搞市場經(jīng)濟的理論難點。目前，中國搞市場經(jīng)濟的理論問題并沒有得到根本解決。不過，已經(jīng)有一批經(jīng)濟學家在開始尋找市場機制的標準。我也查了有關(guān)文獻，一直沒有找到這個標準。這是一個非常難的難題，如果找到的話，可以得諾貝爾經(jīng)濟獎了。

3 悄悄地革命，慢慢地消化

我國的教育改革進行了很多年，但依然存在著不少問題：考試選拔缺乏實效、學校機構(gòu)臃腫、管理效率低，等等。曾經(jīng)擔任過中南財經(jīng)政法大學校長的吳俊培，對治校管理和教育改革有著獨到的見解。他提倡，改革中的各種問題，應該區(qū)別對待。對于硬件建設方面的改革，大刀闊斧是可以的；而一旦涉及到人員裁減和變動的改革，就必須考慮到人員的生存，不要“一刀切”，造成社會問題。因此，他主張：“悄悄地革命”，即每一步改革都不引起震動，但經(jīng)過一段時間后發(fā)現(xiàn)發(fā)生了巨大的變化。成功的改革應該是這樣的。

記者：您曾經(jīng)擔任過中南財經(jīng)政法大學校長。請講講您的治校過程和治校理念，當校長面臨著哪些困難？

吳教授：其實，剛當校長時我感覺我這個校長當?shù)煤芎~，學校地方小，沒有像樣的樓房，沒有國家級重點學科，名教授也很少。我心想，別人說如數(shù)家珍，財大的“家珍”在哪里，連個值得夸耀的東西都沒有。當初滿懷信心地提出口號“要辦成中國最好的財經(jīng)類大學”，實際上，趕超的目標就是上海財經(jīng)大學。這個口號遭到很多人的批評，認為太張揚。我覺得很奇怪，辦好大學不應該有目標嗎？ 當校長很辛苦，要謀劃，要籌錢，要建章立制。在學校內(nèi)是校長，正確的理念還未必被接受。一出校門，為了學校的發(fā)展就要到處叩頭，全然沒有校長的架子，否則肯定辦不成事。因此，我體會是：不管校內(nèi)具體事務的是好校長。當校長必須做好兩件事：謀劃學校的發(fā)展和籌錢。如果只會教條主義地執(zhí)行上級文件，只能得到政府預算內(nèi)的資助經(jīng)費，那樣的校長人人都會當！ 我當校長時間不長，主要從硬件和軟件兩方面入手。硬件就是要改善教學、科研條件和解決教職工的住房問題。短短的一年多，教學、辦公條件有所改善；教職工的住房在當時來說可能是武漢高校中解決得最好的；并為以后的硬件建設作了規(guī)劃。軟件建設主要是抓學科建設和人才培養(yǎng)。對于大學的學科建設來說，沒有5-8年的持續(xù)努力是不可能見到成效的。在我任內(nèi)，這方面成效不明顯，但至少為進“211”和財政學重點學科的建設做了大量工作。

我的理念是：看一所大學發(fā)展狀況，不是問教授的福利如何，而要看層次最低的人的福利怎樣。層次最低的人的福利好了，才是真好了。學校發(fā)展有沒有希望，不是看教授的答案，而是看既沒有行政職位，又沒有學術(shù)頭銜的人的答案。如果他們覺得有希望，那這個學校就真有希望。學校長遠發(fā)展靠年青人，他們干得歡心，就有希望。

另外，我想財大是一所小學校，必須要有特色。我的理念是合作出效率?，F(xiàn)在總是強調(diào)競爭出效率。但是從經(jīng)濟學來看，只懂得競爭出效率，不懂得合作出效率，顯然沒有完全理解經(jīng)濟學。辦大學，設院系，其目的是為了更好地合作而不是競爭。所以，要改變一種文化，把傳統(tǒng)的文人相輕轉(zhuǎn)化為文人相重。要建立一種“我的發(fā)展要依靠你，你的發(fā)展要依靠我”的理念，這就是合作。我到英國去做訪問學者，最深的體會是這樣的：人家沒有我們努力，但成果出得比我們快，就是因為合作得比我們好。作為學者，特別是年輕人，搞研究一定要注意合作。

還有一點，要敢于培養(yǎng)年輕人。一定要形成一種氛圍：尊重人才，團結(jié)合作。培養(yǎng)年輕人，一方面要干事，另一方面不能拔苗助長。在人才培養(yǎng)中，對年輕人要盡可能扶持，這對年輕人更能起積極作用。在財政學科建設中，我和許建國教授、楊燦明教授被財政學界譽為“三駕馬車”。中國人民大學前校長黃達教授對我校財政學科建設作了充分的肯定。在90年代初期，我校的財政學科點中博士學位的教師比例最高。

記者：現(xiàn)在高校吸引人才，特別是吸引海外留學人才是比較熱門的話題。您在治校過程中，如何處理這個問題？

吳教授：我感到武漢辦高校沒有區(qū)位優(yōu)勢。因此，在吸引人才和引進人才方面困難更大一些。比如說，要引進人才，“人才”首選的地方是北京、上海?？梢赃@樣說，一流人才去北京、上海，高校有特殊政策； 二流人才則屬于一般招聘；三流人才可能名牌大學不要。但作為武漢地區(qū)，一流人才不愿來；二流人才要有特殊政策才能來，成本很高。加之目前人才引進處于一種無序狀態(tài)，高度重視人才引進的政策是否真正有利于學科建設的問題值得反思和研究。

2000年武漢大學等四校合并以后，我被調(diào)到武漢大學當副校長，分管人事工作近十年。高校出頭露面的是教學、科研和社會服務，人事工作屬于內(nèi)務，自身沒有什么政績，唯一的功勞是做了安定工作，沒有出現(xiàn)人事的不安定。剛到武大，教師隊伍建設的主要任務是提高教師中博士學位獲得者的比重。因此，武大畢業(yè)的留校博士生是師資補充的主力。我認為這是權(quán)宜之計，這種近親繁殖的狀況應予改變。在進人制度上逐步降低本校博士生畢業(yè)留校的比例，提高外校博士來武大工作的比例。在我離任時，本校博士生只占當年新增教師的15%左右，海外博士學位獲得者占三分之一，其余都是外校培養(yǎng)的博士。

記者：除了教師隊伍建設，還有管理隊伍和工人隊伍的建設問題，您是怎么管理的呢？

吳教授：剛剛合校時，武大的教職工有一萬多人，招生總?cè)藬?shù)比四校分開時少了許多。這意味著需要大量裁員，但合校要社會穩(wěn)定，不能讓教職工失業(yè)。我們采取漸進方法調(diào)整比例：行政人員，退二進一；教師，退一進三；新進的工人一律采取合同制。采用這樣的辦法逐步把不合理的結(jié)構(gòu)調(diào)整過來。為了使學校的教育功能和社會功能分開，學校在人事管理上進行了改革。目前，除教師外，所有新進人員都實行合同制。他們的檔案由武漢市統(tǒng)管，學校為其交社保。這樣來實現(xiàn)事業(yè)單位改革。

武大八千多教職工中差不多有四千多教師，理論上是足夠了，但還是感覺教師不夠。市場經(jīng)濟需要的專業(yè)跟傳統(tǒng)計劃經(jīng)濟設置的專業(yè)是不一樣的。一些需要新開設的專業(yè)和課程缺乏教師，而目前需求量很小的專業(yè)及課程卻有大量的教師。因此，從學院的觀點看，希望精兵簡政，即留下符合需求的教師，清退冗員。但改革導致大量失業(yè)的辦法是不可取的。從高校的角度看，專業(yè)改造需要時間，因為知識更新和人才培養(yǎng)是不可能速成的。

記者：現(xiàn)在大學生就業(yè)形勢越來越嚴峻，高校應怎樣培養(yǎng)社會真正需要的人才？

吳教授：大學生就業(yè)是個很復雜的問題，就業(yè)難涉及許多因素。在傳統(tǒng)體制下，專業(yè)設置、招生計劃和畢業(yè)生就業(yè)是配套的。換句話說，只要你考上大學，就有你將來就業(yè)的崗位。經(jīng)濟體制改革以來，大學的專業(yè)設置、招生計劃和畢業(yè)生就業(yè)之間不存在對應關(guān)系。

傳統(tǒng)的專業(yè)設置都是為“國”服務的，即就業(yè)去向是公務員、國有企業(yè)和國有事業(yè)單位?，F(xiàn)在，大學生就業(yè)面向整個社會，不僅要去“國”字頭的單位，還要去各種其他性質(zhì)的單位，比如私營企業(yè)、合伙人企業(yè)等單位。這不僅需要觀念上的轉(zhuǎn)變，更需要各種崗位在待遇方面的事實上的公正公平。

目前，學歷成為就業(yè)敲門磚的狀況值得反思。按能力選擇應該是就業(yè)的基本準則，但能力在學歷面前是第二位的，沒有文憑，再有能力也不行。因此，就業(yè)問題不僅需要高校改革，同時也需要社會其他方面的改革。

記者：近幾年高校學生都熱衷“考證”，呈現(xiàn)出“考證熱”現(xiàn)象，說明學生已經(jīng)傾向認可社會的評價標準，而不是高校的評價標準。您怎么看待這個問題？

吳教授：可以說，現(xiàn)在對人才的評價沒有找到一個科學的標準，高校在逐步失去自我。為什么這樣說呢？ 本來辦大學，學生質(zhì)量由學校說了算?，F(xiàn)在，學生要考英語四六級，有的出國要考托福、GRE 等。這些考試代替了學校的外語教育標準。不通過四六級，在校學習外語的成績再優(yōu)異，也畢不了業(yè)。學生為了就業(yè)還要去獲得社會上的各種“考證”。最后，到了就業(yè)環(huán)節(jié)，學校說了也不算，還要通過各種考試。學校自身的質(zhì)量評價可以說在社會評價中沒有權(quán)威。甚至，土博士不如洋博士幾成共識，缺乏自信。

這隱含了非常嚴肅的問題：靠誰辦好大學？ 辦好大學只能靠大學是最淺顯的道理。大學當然要靠教授，但教授在招生（選拔人才）中沒有權(quán)力，在就業(yè)推薦中也沒有話語權(quán)?，F(xiàn)在的所謂招生公平，實際上對于人才選拔來說是不公平的。目前這種選拔方式出不了華羅庚、錢偉長那樣的大師。

4 履行責任的生活最愉快

吳俊培無疑是一個具有高度責任感的人。1993年，他遭受喪妻之痛，從此獨自承擔起了把兒子撫養(yǎng)成人的責任。他以赤誠寬容的心去對待每一個學生。在業(yè)余時間，他并不追求各種刺激的物質(zhì)享樂，而是過著鍛煉加讀書的平淡生活。在他身上，我們看到了一種可貴的操守和追求。他的生活雖然單調(diào)，但同樣精彩，同樣愉快。

記者：除了做研究，您平時有什么愛好，比如出去旅游或者鍛煉身體？

吳教授：應該說我本來就喜歡體育鍛煉，現(xiàn)在還在堅持。每天早晨差不多鍛煉一個小時，也沒什么其他活動。年輕的時候，偶爾與別人下下圍棋，其他的時間就主要是讀書?，F(xiàn)在讀的書比年輕時少一點。可以說從1967年一直到60 歲以前，將近四十年時間，我每天不讀書是不睡覺的?，F(xiàn)在，我經(jīng)常跟學生們說，你們不讀書是不可能進步的。不讀書就要退步。

記者：您平時除了讀書就是鍛煉，會不會覺得生活很枯燥呢？

吳教授：原來有人說，吳俊培，你好像有點什么成果弄出來。我曾經(jīng)也想，多少美好的時光我都在書房里度過了。這些都是別人看不見的。但是也不能說在書房里就是不愉快。其實，對于我而言，在家讀書也很愉快。相比在陽光下散步或者外出旅游，我并不覺得不快樂。對于我而言，讀書就是一件很開心的事情。

記者：聽說您對學生很關(guān)心。您當導師，除了管學生們學習，還關(guān)心他們的生活和工作。

吳教授：現(xiàn)在就業(yè)形勢很嚴峻，我總是盡力幫助他們，解決了不少學生的就業(yè)問題。應該說，我對學生有時候太寬容，有些學生的功利心是很強的。我比較喜歡勤奮的學生。學生越勤奮，學到的東西越多。那些不勤奮的學生，他跟導師沒有多大的聯(lián)系，完全是抱著功利心，把讀博士作為一個敲門磚。事實上，他這是來“索取”。不過，他們就算索取，我也盡力幫忙。憑良心說，這樣的學生我是不喜歡的。太功利了不能靜下心來讀書。

記者：您對學生的這種寬容，更多的體現(xiàn)出一種責任。對于家庭，這種責任又是什么？

吳教授：家庭是社會的細胞，是價值和道德的最小單位。傳統(tǒng)認為家庭是私有制的堡壘的觀點是不正確的。文藝復興以來，把個人作為社會的基本單位是有問題的。我一直以為，一個人如果在家里都不講道德，很難相信他在社會上講道德；一個人如果在家里都沒有責任心，很難相信他在社會上會有責任心；一個人如果在家里都找不到幸福，很難相信他在社會上能找到幸福。寬容、關(guān)愛、感恩、責任應該貫徹在生活的各個方面，身體力行吧！

記者：對學生，對家人，您都表現(xiàn)出很強的責任感。這種責任會不會讓自己很累，對自己又有哪些責任？

吳教授：人的一輩子有很多責任要承擔，不論是對自己，對家人，對身邊的人，還是對你的學習和工作。有人曾經(jīng)問我，吳俊培，你最得意的東西在什么地方？ 我說沒有。為什么沒有？ 90年代以后，我認為不必讀我90年代以前的文章了，因為前后發(fā)生了很大的變化；2000年以后，我認為不必讀我2000年以前的文章，因為前后發(fā)生了很大的變化。我的思想一直在變化，沒有成型的思想體系。不管怎么樣，做學術(shù)研究是永遠沒有止境的。所以聽到有人說“我20年前提出了什么東西”，我說你不要夸耀，這說明你20年來思想都沒有進步。做人要對別人負責，更要對自己負責任。

責任并不是一種外在的東西，而是內(nèi)省的，是一種做人的理解和體驗。我對“人力資本”理論很不以為然。這也是以追求身外之物為目標的，是文藝復興以來矯枉過正的產(chǎn)物?！?/p>