樹立中國民辦高校國際合作的典范

庫瑪·巴塔查亞勛爵 英國華威大學(xué)制造工程學(xué)院創(chuàng)建人、院長，因其在制造工程業(yè)和高等教育領(lǐng)域的杰出成就，2003年被冊封為貴族，2004年成為英國上議院議員。庫瑪·巴塔查亞曾任英國政府多個委員會理事與委員，多個英國以及國際工程相關(guān)學(xué)會的會員。庫瑪·巴塔查亞還是美國制造工程師協(xié)會榮譽(yù)會員，該榮譽(yù)會員資格是工程制造領(lǐng)域最高的榮譽(yù)之一，僅授予那些在該領(lǐng)域作出杰出貢獻(xiàn)的人。過去10多年，庫瑪·巴塔查亞是唯一獲得該榮譽(yù)的非美國人士。

近日，英國上院議員，著名科學(xué)家，華威大學(xué)制造工程學(xué)院創(chuàng)建人、院長庫瑪·巴塔查亞勛爵率團(tuán)來華，他此行的主要目的是訪問北京城市學(xué)院并簽署合作備忘錄。期間，國務(wù)委員劉延?xùn)|、教育部部長袁貴仁分別會見了庫瑪·巴塔查亞勛爵。袁貴仁在會見中表示，希望北京城市學(xué)院與華威大學(xué)制造工程學(xué)院的合作能為中國民辦高校參與國際合作樹立典范。作為中國首批獲得碩士專業(yè)學(xué)位授予權(quán)的民辦高校，北京城市學(xué)院與華威大學(xué)制造工程學(xué)院的合作被業(yè)內(nèi)視為我國高校在制造工程專業(yè)領(lǐng)域里與國外高校最高水平的合作項目，具有重要創(chuàng)新意義。

在庫瑪·巴塔查亞勛爵訪華之際，本刊記者圍繞此次合作項目、產(chǎn)學(xué)研合作以及中英高等教育合作等重要問題與他進(jìn)行了一次深度對話。

WMG與中國

在英國大學(xué)排行榜上，華威大學(xué)位列前五。作為這所大學(xué)最大的學(xué)院之一——制造工程學(xué)院（WMG）也被光環(huán)籠罩，這里是歐洲最大規(guī)模的制造工程教學(xué)、科研、工業(yè)發(fā)展及顧問中心，每年都有來自不同國家、不同行業(yè)的人到此學(xué)習(xí)培訓(xùn)。其中，就有中國人的身影，有些人如今已經(jīng)成為億萬富豪。他們也成為WMG聯(lián)系中國的橋梁與紐帶。

《教育與職業(yè)》：勛爵先生，您好！非常感謝您接受本刊的采訪。首先，請您簡要介紹一下華威大學(xué)及您所在的制造工程學(xué)院的基本情況。例如，學(xué)院誕生的背景，專業(yè)特色以及優(yōu)勢等等。

庫瑪·巴塔查亞勛爵：作為一所年輕的大學(xué)，華威大學(xué)在英國乃至全球都享有良好的學(xué)術(shù)聲譽(yù)，在大學(xué)排行上，近年來一直都穩(wěn)居全英前五頂尖高校的行列。華威大學(xué)是最早和工商界建立密切聯(lián)系的高等學(xué)府。

我是華威大學(xué)制造工程學(xué)院的發(fā)起人和主席。華威大學(xué)制造工程學(xué)院的全稱是Warwick Manufacturing Group，簡稱WMG，是華威大學(xué)規(guī)模最大的學(xué)院之一，也是大學(xué)的特色強(qiáng)項專業(yè)學(xué)院。20世紀(jì)80年代，撒切爾夫人開始執(zhí)政，作為時任英國首相，她當(dāng)時的首要目標(biāo)就是改善英國的工業(yè)。撒切爾夫人要求我們設(shè)立一個專門的學(xué)院以協(xié)助工業(yè)發(fā)展。那時，撒切爾夫人還有另外一個目標(biāo)，就是將工業(yè)私有化。在這樣的背景下，我們學(xué)院由一些私人機(jī)構(gòu)資助建立，以實現(xiàn)撒切爾夫人的目標(biāo)。

我們學(xué)院一方面是培養(yǎng)全日制碩士和進(jìn)行職業(yè)培訓(xùn)。我認(rèn)為，衡量工業(yè)企業(yè)是否成功的其中一個指標(biāo)是納稅金額，另外一個指標(biāo)就是如何管理企業(yè)中的人才，所以我們的培訓(xùn)項目涉及航空業(yè)和汽車制造業(yè)中不同企業(yè)的高級管理人才到技能人才。我們有500名全職員工，還從不同行業(yè)邀請了近500名專家和我們一起培養(yǎng)高級管理人才。到目前為止，我們已經(jīng)成為全世界最大的、以校園大學(xué)為基礎(chǔ)的工業(yè)培訓(xùn)中心，每年培養(yǎng)超過120名的全日制碩士生，培訓(xùn)超過5000名的經(jīng)理、高級經(jīng)理人。這些學(xué)員來自不同國家、不同行業(yè)，其中一些學(xué)員是受政府資助接受培訓(xùn)。我們在歐洲、新加坡、馬來西亞、泰國、香港也設(shè)有培訓(xùn)中心，每年有非常多的高級管理人才在這些中心接受培訓(xùn)。這些培訓(xùn)項目每年創(chuàng)造將近兩個億的產(chǎn)值。我認(rèn)為，培訓(xùn)就像可以治好病人的醫(yī)生，如果培養(yǎng)的人才不能學(xué)以致用的話，那這種培訓(xùn)就沒有價值。為了培訓(xùn)而培訓(xùn)是沒有意義的。

另一方面是研發(fā)。我們是大學(xué)與產(chǎn)業(yè)緊密結(jié)合的工程制造中心，在航空航天、汽車制造、醫(yī)療技術(shù)、數(shù)碼技術(shù)等行業(yè)都有研發(fā)項目。這些研發(fā)項目的資金大都來自行業(yè)。我們和產(chǎn)業(yè)界建立了一種密不可分的內(nèi)在聯(lián)系，與很多知名企業(yè)有良好的關(guān)系及合作，例如勞斯萊斯、寶馬及路華等著名企業(yè)，我們一起培養(yǎng)人才、一起研究開發(fā)新型科學(xué)技術(shù)。正因為我們和產(chǎn)業(yè)緊密合作，進(jìn)行了一系列技術(shù)研發(fā)，所以我們的科研大樓、一流的設(shè)備等等都來源于自己的資金，并不依賴政府投入。一些歐美媒體也因此評價我們是產(chǎn)業(yè)和教育相結(jié)合的榜樣。

《教育與職業(yè)》：從您的介紹中我們了解到，制造工程學(xué)院培訓(xùn)的學(xué)員來自于不同國家。請問其中來自中國的學(xué)員有多少？他們的職業(yè)發(fā)展情況如何？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：我們和中國的合作歷史淵源已久，可以追溯到1984年。那是我第一次來中國，與中國航天部合作設(shè)計中國的第一枚遠(yuǎn)程導(dǎo)彈。迄今為止，我們學(xué)院已經(jīng)培養(yǎng)了超過2萬名中國的碩士研究生。值得一提的是，我們很多來自中國的校友如今已是億萬富翁，他們來到華威，在這里完成學(xué)業(yè)，回到中國成立公司，實現(xiàn)自己的理想和抱負(fù)。

《教育與職業(yè)》：請問您此次中國之行為什么會選擇與北京城市學(xué)院合作？在您看來，與中國的傳統(tǒng)大學(xué)相比，北京城市學(xué)院的合作優(yōu)勢在哪里？此次合作主要涉及哪些內(nèi)容？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：我們學(xué)院已經(jīng)與世界多個知名大學(xué)開展了科研與教育合作項目。中國很多歷史悠久的傳統(tǒng)大學(xué)有固定的模式，不愿輕易去面對、接受新的嘗試以及挑戰(zhàn)，他們更專注于做世界頂尖的科研項目、發(fā)表各種各樣的學(xué)術(shù)著作，他們對教職人員的評估方法也是發(fā)表學(xué)術(shù)著作數(shù)量、獲得國際科研的獎項。當(dāng)然，這是大學(xué)的使命所在。而我們更加注重理論及實踐，注重技術(shù)應(yīng)用，注重和行業(yè)的合作。我們學(xué)院之所以選擇與北京城市學(xué)院合作，是因為它是一所年輕的大學(xué)，它沒有既定的傳統(tǒng)和固定的模式，他們有進(jìn)行這種嘗試的膽量和勇氣。而最主要的是，北京城市學(xué)院與我們學(xué)院有一個最大的共同點(diǎn)——與產(chǎn)業(yè)界建立了緊密的合作關(guān)系，并進(jìn)行了深度合作。在我所見到的中國高校中，北京城市學(xué)院的辦學(xué)理念、人才培養(yǎng)模式、教育教學(xué)以及科研與產(chǎn)業(yè)的融合度非常高。此外，從大環(huán)境講，中國也非常適合進(jìn)行項目合作，因為行業(yè)有需求，而且已經(jīng)做好了接受這樣培訓(xùn)的準(zhǔn)備。

在這項合作中，我們將與北京城市學(xué)院共同建立“中國制造工程技術(shù)創(chuàng)新中心”，聯(lián)合培養(yǎng)制造工程研究生，培訓(xùn)技能型國際化高級人才，并進(jìn)行產(chǎn)學(xué)研開發(fā)。

《教育與職業(yè)》：您剛才提到，與北京城市學(xué)院的合作內(nèi)容涉及聯(lián)合培養(yǎng)制造工程研究生，MBA也是專門培養(yǎng)中高級職業(yè)經(jīng)理人員的。試問與之相比，我們這一項目的優(yōu)勢和特色是什么？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：MBA雖然好，但它是一個既有的項目，學(xué)員只能通過這個既有的項目進(jìn)行學(xué)習(xí)，而我們的項目是與產(chǎn)業(yè)以及我們合作的企業(yè)緊密結(jié)合，緊貼市場需求，根據(jù)產(chǎn)業(yè)、企業(yè)的需求來設(shè)計適合他們的培訓(xùn)項目。我們有一個非常好的團(tuán)隊，這個團(tuán)隊和中國不同領(lǐng)域、不同行業(yè)的人員保持著緊密聯(lián)系或合作，其中也包括一些參加過我們培訓(xùn)項目的行業(yè)從業(yè)人員。不僅僅是華威大學(xué)、北京城市學(xué)院，甚至整個行業(yè)，只有結(jié)合起來才能提供更優(yōu)秀的教職員工和技術(shù)組來解決大部分的問題，也只有把這些資源整合起來才能有一個成功的項目。作為一個科學(xué)技術(shù)的研發(fā)項目，高級管理人員接受培訓(xùn)時并不是簡單地從項目中學(xué)習(xí)知識，而是需要和項目互動，了解整個過程，參與到學(xué)習(xí)過程中，參與到項目中。

《教育與職業(yè)》：現(xiàn)在中國很多大學(xué)與國外院校進(jìn)行產(chǎn)學(xué)研合作，盡管簽署了協(xié)議，但在實際操作中卻很難落實。我們?nèi)绾伪Ｕ蠈⒑献髀涞綄嵦?？有沒有具體的措施或保障機(jī)制？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：這個問題問得非常好！有一句俗話“兩個人才能一起跳探戈”，盡管一個人可以獨(dú)舞，但只有兩個人配合才能跳完整的探戈舞。雙方的意愿是合作前提，但不表示簽署了合作備忘錄、合影留念了就能把項目落到實處。應(yīng)該說，真正把項目落到實處是很困難的。在我們合作項目中，簽署合作備忘錄是次要的目標(biāo)，更重要的是，相關(guān)的政府部門批準(zhǔn)我們的項目、產(chǎn)業(yè)接受我們的項目，我們的合作伙伴也愿意和我們共同成長，只有這樣，這個項目才能走向成功。

《教育與職業(yè)》：在與北京城市學(xué)院的合作中還有一項內(nèi)容就是進(jìn)行產(chǎn)學(xué)研開發(fā)。您長期致力于促進(jìn)全球制造業(yè)的發(fā)展與科研，時任美國總統(tǒng)克林頓，英國歷任首相布萊爾、布朗，聯(lián)合國前秘書長安南等多個國家的領(lǐng)導(dǎo)人和官員先后到訪學(xué)院，與您就制造工程領(lǐng)域的發(fā)展進(jìn)行溝通。目前，中國正在努力建設(shè)創(chuàng)新型國家，您能否就產(chǎn)學(xué)研合作的問題給中國政府一些建議？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：在我與國務(wù)委員劉延?xùn)|的會見中，她提到，中國政府未來也會進(jìn)行改革，就是將高等教育、科學(xué)研發(fā)以及社會經(jīng)濟(jì)效益緊密結(jié)合起來。在我與教育部部長袁貴仁的會面中，他也提到，中國未來的發(fā)展將注重產(chǎn)業(yè)、教育和研究相結(jié)合。據(jù)我所知，中國下一個規(guī)劃非常關(guān)注教育對科學(xué)技術(shù)以及社會經(jīng)濟(jì)效益的推動作用。世界上很多國家也都在努力規(guī)劃相似的政策，我們也受到了各方邀請，并在當(dāng)?shù)卦O(shè)立了創(chuàng)新中心，作為此類政策的一個先驅(qū)，將產(chǎn)業(yè)研發(fā)和教育結(jié)合起來。此次到中國，在與各方的溝通交流中，我們也聽到了這樣聲音和愿望：希望我們能夠引領(lǐng)教育改革創(chuàng)新。其中，中關(guān)村發(fā)展委員會在了解了我們和北京城市學(xué)院的合作后表示，非常愿意參與到項目中來。

中國的大學(xué)有非常優(yōu)秀的人才，不管是科研，還是教學(xué)都是全世界領(lǐng)先的，如果中國的政策能夠鼓勵大學(xué)創(chuàng)造更多的社會經(jīng)濟(jì)價值，那么我認(rèn)為中國的大學(xué)會創(chuàng)造新的成功。

《教育與職業(yè)》：在中國，產(chǎn)學(xué)研合作特別強(qiáng)調(diào)政府作用。英國政府在產(chǎn)業(yè)、教育、研究合作中扮演什么樣的角色？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：英國政府非常重視產(chǎn)學(xué)研一體化。目前，英國政府已經(jīng)開始積極使用各種方法評估產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的社會效應(yīng)，不僅評估大學(xué)在這方面作出的貢獻(xiàn)，還評估經(jīng)過產(chǎn)學(xué)研培訓(xùn)的各種學(xué)員在接受完培訓(xùn)后對社會產(chǎn)生的積極作用。對大學(xué)來說，如果沒有很好的產(chǎn)學(xué)研培訓(xùn)項目以及對社會的積極推進(jìn)的作用，就很難得到政府資金。在一些科研項目上，如果大學(xué)希望得到政府資助的話，就必須找一個行業(yè)的合作伙伴。

《教育與職業(yè)》：事實上，目前中國很多高等院校也有與行業(yè)企業(yè)合作的愿望，但企業(yè)有其特殊性，就是以盈利為目的，所以產(chǎn)學(xué)研合作理論上成立，實際上卻往往難以開展。我特別好奇，英國的大學(xué)是如何調(diào)動企業(yè)積極性的？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：這并不是一個僅在中國存在的問題，這個問題在世界各地都存在。企業(yè)通?？紤]投入與產(chǎn)出，所以如何讓企業(yè)從合作中受益才是問題的關(guān)鍵。例如，企業(yè)資助員工參加職業(yè)培訓(xùn)或全日制碩士培訓(xùn)的企業(yè)都會密切關(guān)注他們的職業(yè)發(fā)展，關(guān)注他們是否從培訓(xùn)中獲益并運(yùn)用到生產(chǎn)中。此外，我們也需要讓企業(yè)意識到：對他們來說，如果想在這個日新月異的社會中保持競爭力的話，他們最大的資本是人力。現(xiàn)在中國有一些大型企業(yè)，但如果他們想與世界上同行業(yè)的領(lǐng)先者競爭的話，就必須培訓(xùn)他們的員工，以提升他們的競爭力。

《教育與職業(yè)》：未來是否會考慮與中國的其他高校進(jìn)行合作，在合作方向上有沒有什么新的考慮？對與中國國際合作辦學(xué)的前景是否看好？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：我并不反對未來和中國的其他高校進(jìn)行合作，希望這次合作是一個先驅(qū)，希望我們能從中學(xué)到成功經(jīng)驗，北京城市學(xué)院也能從中學(xué)到成功經(jīng)驗，政府也能從中學(xué)到成功經(jīng)驗，一旦這個成功的模式建立起來，我相信中國其他的大學(xué)也會進(jìn)行類似的嘗試，建立類似的中心。當(dāng)然，他們的模式可能會有一些變化，也可能會選擇不同的合作項目，但前提是，我們需要有一個成功的模式供大家學(xué)習(xí)。如果這個改革成功的話，相信中國也將會出現(xiàn)越來越多像我們?nèi)A威大學(xué)制造工程學(xué)院這樣的中心。

《教育與職業(yè)》：以此次華威大學(xué)制造工程學(xué)院與北京城市學(xué)院的合作為契機(jī)，您如何評價和看待中英兩國在高等教育領(lǐng)域的合作？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：中國和英國在教育領(lǐng)域的合作源遠(yuǎn)流長。中國和英國有很多教育合作，政府之間可以簽署寬泛性的合作協(xié)議，但最終要依靠大學(xué)之間落實這些合作。

握手北京城市學(xué)院

在與北京城市學(xué)院簽署合作備忘錄之前，華威大學(xué)制造工程學(xué)院已經(jīng)與世界多個知名大學(xué)開展了科研與教育合作項目。面對此次合作，外界眾多疑問集中于這所世界著名大學(xué)為何會與北京城市學(xué)院合作，也許答案即是中國民辦大學(xué)的優(yōu)勢所在。

《教育與職業(yè)》：勛爵先生，您好！非常感謝您接受本刊的采訪。首先，請您簡要介紹一下華威大學(xué)及您所在的制造工程學(xué)院的基本情況。例如，學(xué)院誕生的背景，專業(yè)特色以及優(yōu)勢等等。

庫瑪·巴塔查亞勛爵：作為一所年輕的大學(xué)，華威大學(xué)在英國乃至全球都享有良好的學(xué)術(shù)聲譽(yù)，在大學(xué)排行上，近年來一直都穩(wěn)居全英前五頂尖高校的行列。華威大學(xué)是最早和工商界建立密切聯(lián)系的高等學(xué)府。

我是華威大學(xué)制造工程學(xué)院的發(fā)起人和主席。華威大學(xué)制造工程學(xué)院的全稱是Warwick Manufacturing Group，簡稱WMG，是華威大學(xué)規(guī)模最大的學(xué)院之一，也是大學(xué)的特色強(qiáng)項專業(yè)學(xué)院。20世紀(jì)80年代，撒切爾夫人開始執(zhí)政，作為時任英國首相，她當(dāng)時的首要目標(biāo)就是改善英國的工業(yè)。撒切爾夫人要求我們設(shè)立一個專門的學(xué)院以協(xié)助工業(yè)發(fā)展。那時，撒切爾夫人還有另外一個目標(biāo)，就是將工業(yè)私有化。在這樣的背景下，我們學(xué)院由一些私人機(jī)構(gòu)資助建立，以實現(xiàn)撒切爾夫人的目標(biāo)。

我們學(xué)院一方面是培養(yǎng)全日制碩士和進(jìn)行職業(yè)培訓(xùn)。我認(rèn)為，衡量工業(yè)企業(yè)是否成功的其中一個指標(biāo)是納稅金額，另外一個指標(biāo)就是如何管理企業(yè)中的人才，所以我們的培訓(xùn)項目涉及航空業(yè)和汽車制造業(yè)中不同企業(yè)的高級管理人才到技能人才。我們有500名全職員工，還從不同行業(yè)邀請了近500名專家和我們一起培養(yǎng)高級管理人才。到目前為止，我們已經(jīng)成為全世界最大的、以校園大學(xué)為基礎(chǔ)的工業(yè)培訓(xùn)中心，每年培養(yǎng)超過120名的全日制碩士生，培訓(xùn)超過5000名的經(jīng)理、高級經(jīng)理人。這些學(xué)員來自不同國家、不同行業(yè)，其中一些學(xué)員是受政府資助接受培訓(xùn)。我們在歐洲、新加坡、馬來西亞、泰國、香港也設(shè)有培訓(xùn)中心，每年有非常多的高級管理人才在這些中心接受培訓(xùn)。這些培訓(xùn)項目每年創(chuàng)造將近兩個億的產(chǎn)值。我認(rèn)為，培訓(xùn)就像可以治好病人的醫(yī)生，如果培養(yǎng)的人才不能學(xué)以致用的話，那這種培訓(xùn)就沒有價值。為了培訓(xùn)而培訓(xùn)是沒有意義的。

另一方面是研發(fā)。我們是大學(xué)與產(chǎn)業(yè)緊密結(jié)合的工程制造中心，在航空航天、汽車制造、醫(yī)療技術(shù)、數(shù)碼技術(shù)等行業(yè)都有研發(fā)項目。這些研發(fā)項目的資金大都來自行業(yè)。我們和產(chǎn)業(yè)界建立了一種密不可分的內(nèi)在聯(lián)系，與很多知名企業(yè)有良好的關(guān)系及合作，例如勞斯萊斯、寶馬及路華等著名企業(yè)，我們一起培養(yǎng)人才、一起研究開發(fā)新型科學(xué)技術(shù)。正因為我們和產(chǎn)業(yè)緊密合作，進(jìn)行了一系列技術(shù)研發(fā)，所以我們的科研大樓、一流的設(shè)備等等都來源于自己的資金，并不依賴政府投入。一些歐美媒體也因此評價我們是產(chǎn)業(yè)和教育相結(jié)合的榜樣。

《教育與職業(yè)》：從您的介紹中我們了解到，制造工程學(xué)院培訓(xùn)的學(xué)員來自于不同國家。請問其中來自中國的學(xué)員有多少？他們的職業(yè)發(fā)展情況如何？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：我們和中國的合作歷史淵源已久，可以追溯到1984年。那是我第一次來中國，與中國航天部合作設(shè)計中國的第一枚遠(yuǎn)程導(dǎo)彈。迄今為止，我們學(xué)院已經(jīng)培養(yǎng)了超過2萬名中國的碩士研究生。值得一提的是，我們很多來自中國的校友如今已是億萬富翁，他們來到華威，在這里完成學(xué)業(yè)，回到中國成立公司，實現(xiàn)自己的理想和抱負(fù)。

《教育與職業(yè)》：請問您此次中國之行為什么會選擇與北京城市學(xué)院合作？在您看來，與中國的傳統(tǒng)大學(xué)相比，北京城市學(xué)院的合作優(yōu)勢在哪里？此次合作主要涉及哪些內(nèi)容？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：我們學(xué)院已經(jīng)與世界多個知名大學(xué)開展了科研與教育合作項目。中國很多歷史悠久的傳統(tǒng)大學(xué)有固定的模式，不愿輕易去面對、接受新的嘗試以及挑戰(zhàn)，他們更專注于做世界頂尖的科研項目、發(fā)表各種各樣的學(xué)術(shù)著作，他們對教職人員的評估方法也是發(fā)表學(xué)術(shù)著作數(shù)量、獲得國際科研的獎項。當(dāng)然，這是大學(xué)的使命所在。而我們更加注重理論及實踐，注重技術(shù)應(yīng)用，注重和行業(yè)的合作。我們學(xué)院之所以選擇與北京城市學(xué)院合作，是因為它是一所年輕的大學(xué)，它沒有既定的傳統(tǒng)和固定的模式，他們有進(jìn)行這種嘗試的膽量和勇氣。而最主要的是，北京城市學(xué)院與我們學(xué)院有一個最大的共同點(diǎn)——與產(chǎn)業(yè)界建立了緊密的合作關(guān)系，并進(jìn)行了深度合作。在我所見到的中國高校中，北京城市學(xué)院的辦學(xué)理念、人才培養(yǎng)模式、教育教學(xué)以及科研與產(chǎn)業(yè)的融合度非常高。此外，從大環(huán)境講，中國也非常適合進(jìn)行項目合作，因為行業(yè)有需求，而且已經(jīng)做好了接受這樣培訓(xùn)的準(zhǔn)備。

在這項合作中，我們將與北京城市學(xué)院共同建立“中國制造工程技術(shù)創(chuàng)新中心”，聯(lián)合培養(yǎng)制造工程研究生，培訓(xùn)技能型國際化高級人才，并進(jìn)行產(chǎn)學(xué)研開發(fā)。

《教育與職業(yè)》：您剛才提到，與北京城市學(xué)院的合作內(nèi)容涉及聯(lián)合培養(yǎng)制造工程研究生，MBA也是專門培養(yǎng)中高級職業(yè)經(jīng)理人員的。試問與之相比，我們這一項目的優(yōu)勢和特色是什么？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：MBA雖然好，但它是一個既有的項目，學(xué)員只能通過這個既有的項目進(jìn)行學(xué)習(xí)，而我們的項目是與產(chǎn)業(yè)以及我們合作的企業(yè)緊密結(jié)合，緊貼市場需求，根據(jù)產(chǎn)業(yè)、企業(yè)的需求來設(shè)計適合他們的培訓(xùn)項目。我們有一個非常好的團(tuán)隊，這個團(tuán)隊和中國不同領(lǐng)域、不同行業(yè)的人員保持著緊密聯(lián)系或合作，其中也包括一些參加過我們培訓(xùn)項目的行業(yè)從業(yè)人員。不僅僅是華威大學(xué)、北京城市學(xué)院，甚至整個行業(yè)，只有結(jié)合起來才能提供更優(yōu)秀的教職員工和技術(shù)組來解決大部分的問題，也只有把這些資源整合起來才能有一個成功的項目。作為一個科學(xué)技術(shù)的研發(fā)項目，高級管理人員接受培訓(xùn)時并不是簡單地從項目中學(xué)習(xí)知識，而是需要和項目互動，了解整個過程，參與到學(xué)習(xí)過程中，參與到項目中。

《教育與職業(yè)》：現(xiàn)在中國很多大學(xué)與國外院校進(jìn)行產(chǎn)學(xué)研合作，盡管簽署了協(xié)議，但在實際操作中卻很難落實。我們?nèi)绾伪Ｕ蠈⒑献髀涞綄嵦?？有沒有具體的措施或保障機(jī)制？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：這個問題問得非常好！有一句俗話“兩個人才能一起跳探戈”，盡管一個人可以獨(dú)舞，但只有兩個人配合才能跳完整的探戈舞。雙方的意愿是合作前提，但不表示簽署了合作備忘錄、合影留念了就能把項目落到實處。應(yīng)該說，真正把項目落到實處是很困難的。在我們合作項目中，簽署合作備忘錄是次要的目標(biāo)，更重要的是，相關(guān)的政府部門批準(zhǔn)我們的項目、產(chǎn)業(yè)接受我們的項目，我們的合作伙伴也愿意和我們共同成長，只有這樣，這個項目才能走向成功。

《教育與職業(yè)》：在與北京城市學(xué)院的合作中還有一項內(nèi)容就是進(jìn)行產(chǎn)學(xué)研開發(fā)。您長期致力于促進(jìn)全球制造業(yè)的發(fā)展與科研，時任美國總統(tǒng)克林頓，英國歷任首相布萊爾、布朗，聯(lián)合國前秘書長安南等多個國家的領(lǐng)導(dǎo)人和官員先后到訪學(xué)院，與您就制造工程領(lǐng)域的發(fā)展進(jìn)行溝通。目前，中國正在努力建設(shè)創(chuàng)新型國家，您能否就產(chǎn)學(xué)研合作的問題給中國政府一些建議？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：在我與國務(wù)委員劉延?xùn)|的會見中，她提到，中國政府未來也會進(jìn)行改革，就是將高等教育、科學(xué)研發(fā)以及社會經(jīng)濟(jì)效益緊密結(jié)合起來。在我與教育部部長袁貴仁的會面中，他也提到，中國未來的發(fā)展將注重產(chǎn)業(yè)、教育和研究相結(jié)合。據(jù)我所知，中國下一個規(guī)劃非常關(guān)注教育對科學(xué)技術(shù)以及社會經(jīng)濟(jì)效益的推動作用。世界上很多國家也都在努力規(guī)劃相似的政策，我們也受到了各方邀請，并在當(dāng)?shù)卦O(shè)立了創(chuàng)新中心，作為此類政策的一個先驅(qū)，將產(chǎn)業(yè)研發(fā)和教育結(jié)合起來。此次到中國，在與各方的溝通交流中，我們也聽到了這樣聲音和愿望：希望我們能夠引領(lǐng)教育改革創(chuàng)新。其中，中關(guān)村發(fā)展委員會在了解了我們和北京城市學(xué)院的合作后表示，非常愿意參與到項目中來。

中國的大學(xué)有非常優(yōu)秀的人才，不管是科研，還是教學(xué)都是全世界領(lǐng)先的，如果中國的政策能夠鼓勵大學(xué)創(chuàng)造更多的社會經(jīng)濟(jì)價值，那么我認(rèn)為中國的大學(xué)會創(chuàng)造新的成功。

《教育與職業(yè)》：在中國，產(chǎn)學(xué)研合作特別強(qiáng)調(diào)政府作用。英國政府在產(chǎn)業(yè)、教育、研究合作中扮演什么樣的角色？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：英國政府非常重視產(chǎn)學(xué)研一體化。目前，英國政府已經(jīng)開始積極使用各種方法評估產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的社會效應(yīng)，不僅評估大學(xué)在這方面作出的貢獻(xiàn)，還評估經(jīng)過產(chǎn)學(xué)研培訓(xùn)的各種學(xué)員在接受完培訓(xùn)后對社會產(chǎn)生的積極作用。對大學(xué)來說，如果沒有很好的產(chǎn)學(xué)研培訓(xùn)項目以及對社會的積極推進(jìn)的作用，就很難得到政府資金。在一些科研項目上，如果大學(xué)希望得到政府資助的話，就必須找一個行業(yè)的合作伙伴。

《教育與職業(yè)》：事實上，目前中國很多高等院校也有與行業(yè)企業(yè)合作的愿望，但企業(yè)有其特殊性，就是以盈利為目的，所以產(chǎn)學(xué)研合作理論上成立，實際上卻往往難以開展。我特別好奇，英國的大學(xué)是如何調(diào)動企業(yè)積極性的？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：這并不是一個僅在中國存在的問題，這個問題在世界各地都存在。企業(yè)通?？紤]投入與產(chǎn)出，所以如何讓企業(yè)從合作中受益才是問題的關(guān)鍵。例如，企業(yè)資助員工參加職業(yè)培訓(xùn)或全日制碩士培訓(xùn)的企業(yè)都會密切關(guān)注他們的職業(yè)發(fā)展，關(guān)注他們是否從培訓(xùn)中獲益并運(yùn)用到生產(chǎn)中。此外，我們也需要讓企業(yè)意識到：對他們來說，如果想在這個日新月異的社會中保持競爭力的話，他們最大的資本是人力?，F(xiàn)在中國有一些大型企業(yè)，但如果他們想與世界上同行業(yè)的領(lǐng)先者競爭的話，就必須培訓(xùn)他們的員工，以提升他們的競爭力。

《教育與職業(yè)》：未來是否會考慮與中國的其他高校進(jìn)行合作，在合作方向上有沒有什么新的考慮？對與中國國際合作辦學(xué)的前景是否看好？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：我并不反對未來和中國的其他高校進(jìn)行合作，希望這次合作是一個先驅(qū)，希望我們能從中學(xué)到成功經(jīng)驗，北京城市學(xué)院也能從中學(xué)到成功經(jīng)驗，政府也能從中學(xué)到成功經(jīng)驗，一旦這個成功的模式建立起來，我相信中國其他的大學(xué)也會進(jìn)行類似的嘗試，建立類似的中心。當(dāng)然，他們的模式可能會有一些變化，也可能會選擇不同的合作項目，但前提是，我們需要有一個成功的模式供大家學(xué)習(xí)。如果這個改革成功的話，相信中國也將會出現(xiàn)越來越多像我們?nèi)A威大學(xué)制造工程學(xué)院這樣的中心。

《教育與職業(yè)》：以此次華威大學(xué)制造工程學(xué)院與北京城市學(xué)院的合作為契機(jī)，您如何評價和看待中英兩國在高等教育領(lǐng)域的合作？

庫瑪·巴塔查亞勛爵：中國和英國在教育領(lǐng)域的合作源遠(yuǎn)流長。中國和英國有很多教育合作，政府之間可以簽署寬泛性的合作協(xié)議，但最終要依靠大學(xué)之間落實這些合作。