設(shè)計(jì)教育的再設(shè)計(jì):專訪江南大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)辛向陽(yáng)教授

采訪人/鞏淼森

江南大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng) 辛向陽(yáng)教授

辛向陽(yáng)，江南大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師、卡耐基·梅隆大學(xué)設(shè)計(jì)哲學(xué)博士、麻省理工大學(xué)出版社學(xué)報(bào)《Design Issue》編委。他有跨學(xué)科的教育和工作背景，包括機(jī)械、建筑、平面設(shè)計(jì)、油畫、交互設(shè)計(jì)以及藝術(shù)史。其主要研究方向包括設(shè)計(jì)哲學(xué)、交互設(shè)計(jì)、和設(shè)計(jì)管理。辛向陽(yáng)博士曾為寶潔公司美國(guó)總部提供過(guò)逾一年的設(shè)計(jì)研究和顧問(wèn)服務(wù)、參與過(guò)美國(guó)國(guó)家郵政局新版郵政法（DMM300）的修訂和設(shè)計(jì)工作(以系統(tǒng)和交互設(shè)計(jì)理念指導(dǎo)下的大型信息和服務(wù)設(shè)計(jì)項(xiàng)目)。近年來(lái)辛向陽(yáng)博士代表設(shè)計(jì)學(xué)院還和包括Philips Design、長(zhǎng)虹集團(tuán)、香港特別行政區(qū)勞工部、社會(huì)福利部、ASTRI香港應(yīng)用科技研究院有限公司等在內(nèi)的公司和機(jī)構(gòu)合作過(guò)。此外，辛向陽(yáng)博士在清華大學(xué)、北航航空航天大學(xué)、沈陽(yáng)工業(yè)大學(xué)兼職授課、舉辦設(shè)計(jì)工作坊，并在包括辛辛那提大學(xué)、卡耐基·梅隆大學(xué)、喬治理工大學(xué)、俄亥俄州立大學(xué)、同濟(jì)大學(xué)、魯迅美術(shù)學(xué)院等在內(nèi)的諸多國(guó)內(nèi)外大學(xué)講學(xué)。此外，他還在一些國(guó)際、國(guó)內(nèi)會(huì)議上演講，這些會(huì)議包括國(guó)際交互設(shè)計(jì)大會(huì)（09，11）、DDF 2011、國(guó)際設(shè)計(jì)研究聯(lián)合會(huì)雙年會(huì)（07，09）、美國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)師年會(huì)(04, 05, 07, 08)、世界工業(yè)設(shè)計(jì)聯(lián)合會(huì)年會(huì)（07）、07年世界工程設(shè)計(jì)年會(huì)、中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)教育年會(huì)（06）、中國(guó)視覺(jué)傳達(dá)教育論壇（07，09）等等。

文章導(dǎo)讀：

作為中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)教育的重要發(fā)源地，江南大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院在50年的教育歷程中，為推動(dòng)中國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)教育和設(shè)計(jì)實(shí)踐的啟蒙做出了重要貢獻(xiàn)。近年來(lái)，設(shè)計(jì)教育規(guī)?？涨皵U(kuò)大，設(shè)計(jì)學(xué)科的內(nèi)涵和外延不斷演化，設(shè)計(jì)專業(yè)的社會(huì)環(huán)境也和以往不同，這些變化為國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)教育發(fā)展帶了新的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。江南大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院開始了以“設(shè)計(jì)教育的再設(shè)計(jì)”為主題的新一輪教育改革探索。為此，我們采訪了設(shè)計(jì)學(xué)院新一任院長(zhǎng)辛向陽(yáng)教授。

一、“來(lái)得早不如來(lái)得巧”：卡耐基·梅隆大學(xué)—香港理工大學(xué)—江南大學(xué)

鞏淼森（以下簡(jiǎn)稱鞏）：辛院長(zhǎng)到江南大學(xué)前前后后將近一年了，學(xué)院師生以及國(guó)內(nèi)外設(shè)計(jì)界都很關(guān)心這件事。我們想通過(guò)本刊和大家分享您的想法。從出國(guó)留學(xué)開始，您及家人在美國(guó)和中國(guó)香港生活十多年，您是什么時(shí)候有回國(guó)發(fā)展的打算的，又是怎么產(chǎn)生這樣的想法的？

辛向陽(yáng)（以下簡(jiǎn)稱辛）：我在出國(guó)之前就想好了出去是要回來(lái)的。很多人都選擇不回來(lái)，這完全可以理解，因?yàn)楹芏嗳烁矚g生活在一種更穩(wěn)定和更輕松的生活環(huán)境里。相對(duì)而言，我更喜歡嘗試具有挑戰(zhàn)性的工作，但是需要發(fā)自內(nèi)心地喜歡這項(xiàng)工作。一旦找到了這個(gè)方向，我就會(huì)義無(wú)反顧地堅(jiān)持下去，而不會(huì)被外界因素干擾，除非在這個(gè)過(guò)程中會(huì)有更值得期待的想法。舉個(gè)例子，生在大別山區(qū)的我從小沒(méi)有接觸過(guò)也沒(méi)有機(jī)會(huì)畫畫，和很多農(nóng)村的孩子一樣選擇了工科院校上學(xué)，后來(lái)在一次偶然的機(jī)會(huì)里我發(fā)現(xiàn)自己很喜歡畫畫。于是在大學(xué)期間，我開始堅(jiān)持自學(xué)繪畫，幾乎因此耽誤學(xué)業(yè)，通過(guò)一個(gè)曾經(jīng)不敢夢(mèng)想的機(jī)會(huì)，從1996年到2000年，我在美國(guó)學(xué)習(xí)了四年油畫。其間，幸福得連自己都有些迷茫，很難想象學(xué)習(xí)和工作可以如此快樂(lè)。學(xué)習(xí)油畫的同時(shí)，又了解到平面設(shè)計(jì)這個(gè)專業(yè)，如是四年里完成了油畫和設(shè)計(jì)兩個(gè)專業(yè)的學(xué)習(xí)。這期間，雖然做著自己喜歡的事，其實(shí)仍然頂著很多的壓力，那些年正是計(jì)算機(jī)和統(tǒng)計(jì)學(xué)專業(yè)流行的時(shí)候，尤其在中國(guó)留學(xué)生中間，因?yàn)槟菢涌梢院芸熳x完研究生的課程并找到一份中等薪水的工作。而我拿著別人的錢，不緊不慢地享受著自己的“本科生活”。其實(shí)，我越來(lái)越明白在美國(guó)所受的本科教育是我人生中意想不到的收獲，因?yàn)楹脱芯可鷮W(xué)習(xí)相比，那是一種更直接和真實(shí)的美國(guó)生活，讓我能夠更好地了解美國(guó)的文化。說(shuō)了這么多，或許我應(yīng)該告訴你們，這個(gè)資助我在美國(guó)學(xué)習(xí)的人名字叫 Raymond Dittner,中文名叫沈華，他曾經(jīng)在我本科就讀的沈陽(yáng)建筑工程學(xué)院擔(dān)任外教，因?yàn)槲覍?duì)藝術(shù)的堅(jiān)持，他當(dāng)時(shí)支持我出國(guó)深造；因?yàn)槲依硐胫械哪且环荨昂?jiǎn)單和幼稚”，他理解并支持我回到自己的祖國(guó)。（說(shuō)一句題外話，Raymond已經(jīng)被正式收錄在辛氏2010年新修編的家譜中，按輩分立名辛德貴。）說(shuō)到設(shè)計(jì)上來(lái)，或許現(xiàn)在沒(méi)有比中國(guó)更適合做設(shè)計(jì)的地方了，既有國(guó)家政策的支持和有企業(yè)的需求，又有設(shè)計(jì)教育在大的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)背景下重新定位的需要。這些外部條件不僅創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，同時(shí)也賦予了我們對(duì)設(shè)計(jì)教育和社會(huì)的責(zé)任。

鞏：那您后來(lái)又是怎么想到從美國(guó)去香港的？

辛：之前沒(méi)有想過(guò)會(huì)去香港。后來(lái)他們找到我了。我是2002年在北京認(rèn)識(shí)了當(dāng)時(shí)喬治理工大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)Lorraine Justice1Lorraine Justice, 美國(guó)羅切斯特理工大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、教授，曾任香港理工大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)，美國(guó)IDSA主席。教授，Lorraine還是那時(shí)候的IDSA（美國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)）主席。她牽頭組織了一個(gè)中美設(shè)計(jì)教育研討會(huì)，美國(guó)來(lái)了二三十個(gè)老師，都很不錯(cuò)。2004年我們一起在洛杉磯開會(huì)，那時(shí)候Justice教授已經(jīng)是香港理工大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)，她在會(huì)上邀請(qǐng)我去香港工作，主要是希望我協(xié)助組建交互設(shè)計(jì)專業(yè)，我那時(shí)候博士還沒(méi)有畢業(yè)。其實(shí)，當(dāng)時(shí)還有另外兩個(gè)選擇，要么隨Craig Vogel教授去辛辛那提大學(xué)教書，或者去寶潔協(xié)助組建其中國(guó)區(qū)的Global Design Studio（寶潔在此之前的一年就全額資助了我的博士研究獎(jiǎng)學(xué)金）。因?yàn)橄矚g學(xué)校里相對(duì)靈活的生活方式，加上香港是一個(gè)兼顧中西的地區(qū)，于是2005年9月份，我正式加入了香港理工大學(xué)。香港理工大學(xué)的交互設(shè)計(jì)專業(yè)在2007年正式成立，一步步成熟，并且獲得了廣泛的認(rèn)可。

鞏：看來(lái)您在好幾個(gè)地方工作并不是很有計(jì)劃性的事情，而是很隨機(jī)的。

辛：對(duì)，但是唯一始終沒(méi)有變過(guò)的是：對(duì)于自己喜歡的事情、對(duì)我自己相信的東西，我都是執(zhí)著地去追求的，不會(huì)受外界的影響——不管是在美國(guó)、香港，還是在大陸。有的事情是你自己可以控制的，有的事情是你自己控制不了的，糾結(jié)那些你控制不了的事情，你犯的著嗎？你喜歡畫畫，你喜歡做學(xué)術(shù)，或者你喜歡做設(shè)計(jì)沒(méi)人會(huì)干涉你。從小到大我都有一個(gè)單純的理想（有人說(shuō)理想和夢(mèng)想不一樣），在這個(gè)前提下，想做什么就會(huì)去做什么。

鞏：這方面我也有同感。我在意大利呆了近五年，并不是原來(lái)的規(guī)劃，就連出國(guó)也是因?yàn)榕既坏臋C(jī)會(huì)。我去的時(shí)候想著學(xué)完一年就回國(guó)，然而一年之后拿到了博士獎(jiǎng)學(xué)金，能讀Ezio Manzini2Ezio Manzini, 意大利米蘭理工大學(xué)教授，社會(huì)創(chuàng)新與可持續(xù)設(shè)計(jì)聯(lián)盟（DESIS）發(fā)起人。教授的博士機(jī)會(huì)難得，于是接著又呆了近四年。后來(lái)別人問(wèn)我為什么不繼續(xù)留在意大利，我覺(jué)得回國(guó)更能發(fā)揮自己的作用，就回來(lái)了。

辛：對(duì)，你也是一樣。所以你問(wèn)我有沒(méi)有計(jì)劃，我是有計(jì)劃的，但是也清楚計(jì)劃趕不上變化快。打個(gè)比方來(lái)說(shuō)，剛到美國(guó)的時(shí)候，我看到美國(guó)的藝術(shù)教育和中國(guó)的不一樣，就希望五年之后能給中國(guó)的小學(xué)編一本藝術(shù)教材，后來(lái)讀了研究生之后，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)初的想法太簡(jiǎn)單了，我還可以做更好的事情。通過(guò)學(xué)習(xí)，眼界提高了，我的夢(mèng)想肯定也高了。如果還是編寫小學(xué)美術(shù)教材，那說(shuō)明我在美國(guó)的幾年學(xué)就白上了。中國(guó)古話說(shuō)得好：四十而不惑?，F(xiàn)在我非常清楚今后幾年我需要做什么。一來(lái)，我可能的確成熟了；二來(lái)，我想在美國(guó)和香港這十來(lái)年也積累了可以讓我發(fā)揮若干年的東西，我想借在江南大學(xué)這個(gè)平臺(tái)分享出來(lái)。分享完了之后我自己需要做什么，以什么形式在什么地方現(xiàn)在還不清楚，但是我知道這個(gè)階段的事情做完之后我需要再學(xué)習(xí)。如果你一定要讓我瞄準(zhǔn)一個(gè)目標(biāo)，我想那就去哈佛商學(xué)院好了。其他的選擇是——如果誰(shuí)找到我，我覺(jué)得可以去，我也會(huì)去。

鞏：您在美國(guó)和香港期間，與國(guó)內(nèi)一些設(shè)計(jì)院校也有一些學(xué)術(shù)交流和往來(lái)，就是沒(méi)有來(lái)過(guò)江南大學(xué)。您對(duì)江南大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院有什么認(rèn)識(shí)？為什么把江南大學(xué)作為您回國(guó)發(fā)展的最佳選擇？

辛：過(guò)去，我就知道江大不錯(cuò)，但是沒(méi)想過(guò)會(huì)這么好，不是因?yàn)槲襾?lái)了之后是自己人了才這么說(shuō)。我想江大的設(shè)計(jì)在過(guò)去是前二前三，現(xiàn)在也是前二前三?；蛟S目前聲音沒(méi)那么響。但過(guò)去中國(guó)設(shè)計(jì)教育界只有三五個(gè)院校在講設(shè)計(jì)的故事，現(xiàn)在中國(guó)有一千多個(gè)院校都有設(shè)計(jì)專業(yè)，一千多個(gè)誰(shuí)不說(shuō)話？大家都在說(shuō)，也的確推動(dòng)了設(shè)計(jì)教育與設(shè)計(jì)實(shí)踐的反思和進(jìn)步?，F(xiàn)在，該說(shuō)的都說(shuō)完一輪了，傳統(tǒng)設(shè)計(jì)教育的普及任務(wù)和社會(huì)對(duì)設(shè)計(jì)的初級(jí)認(rèn)知階段都基本達(dá)到或者超出了（設(shè)計(jì)教育局部的大躍進(jìn)）預(yù)期的目標(biāo)，再講同樣的故事，即便是讓清華大學(xué)去講，也很難再有新意。我來(lái)設(shè)計(jì)學(xué)院正好趕上最理想的時(shí)候，因?yàn)樵O(shè)計(jì)需要有一個(gè)新的故事（后面我會(huì)更詳細(xì)地解釋）?，F(xiàn)在是講下一個(gè)故事的時(shí)候了。我正好趕上了這個(gè)點(diǎn)，所以來(lái)得早不如來(lái)得巧啊！

大家都說(shuō)江大斷層，但是正因?yàn)橛袛鄬?，所以反而在江大有事情可以做，很多事情都要辯證地去看。來(lái)之前有很多好心的朋友跟我說(shuō)江大水深，人際關(guān)系復(fù)雜，我想那是他們沒(méi)在大海里游過(guò)泳。前面所說(shuō)的都不是問(wèn)題，做教育最大的問(wèn)題還是教育本身，做學(xué)術(shù)還是在學(xué)術(shù)本身。

二、“不明白不要緊，關(guān)鍵是要有人想去搞明白”:設(shè)計(jì)史—現(xiàn)代設(shè)計(jì)—設(shè)計(jì)學(xué)科的哲學(xué)概念與方法論

鞏：您曾在美國(guó)、香港學(xué)習(xí)和工作，并與內(nèi)地高校保持聯(lián)系，在您看來(lái)，國(guó)內(nèi)外設(shè)計(jì)教育的差距主要在哪里？機(jī)會(huì)在哪里？

辛：國(guó)外最大的特點(diǎn)是沒(méi)有教育部，沒(méi)有了行政部門的約束，就有了更多的自由。教育體制改革中有不少的障礙，教育部成為被關(guān)注的焦點(diǎn)。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，中國(guó)高校發(fā)展最大的推動(dòng)力也在教育部，因?yàn)殄X多數(shù)是教育部撥的。我想說(shuō)，中國(guó)的老師生在福中不知福，教育部的項(xiàng)目、國(guó)家的項(xiàng)目、省里的項(xiàng)目、市的項(xiàng)目等等，科研項(xiàng)目的途徑那么多，應(yīng)該充分利用這些資源來(lái)做事。

對(duì)中國(guó)教育影響最大的主要是評(píng)估體系。中國(guó)整體的現(xiàn)代高等教育從上世紀(jì)五六十年代才開始，十多年前擴(kuò)招，從精英教育到全民教育，這種變化對(duì)中國(guó)教育的負(fù)面影響非常大。在擴(kuò)招之后教育社會(huì)化、產(chǎn)業(yè)化了，但是往往忽略了教育求知、探索、樹人的本質(zhì)。還有大學(xué)排行榜這套東西也是從國(guó)外引進(jìn)的，國(guó)外的家長(zhǎng)不喜歡，國(guó)外的小孩也不喜歡，而中國(guó)還硬著頭皮跟著去學(xué)。國(guó)外評(píng)估還相對(duì)靈活一點(diǎn)，國(guó)內(nèi)則不然。所以從江南大學(xué)到清華大學(xué)，從校長(zhǎng)到院長(zhǎng)再到系主任都被這根繩子牽著鼻子走。你不跟著走，資源沒(méi)了，錢也沒(méi)了。這既影響了辦學(xué)的社會(huì)效益，也影響了學(xué)生及家長(zhǎng)對(duì)學(xué)校的認(rèn)同。我們的設(shè)計(jì)教育目前是兩條路都要走，既要做符合設(shè)計(jì)教育本質(zhì)的事，還要滿足各種外在指標(biāo)的要求。該跟著走的還是得走。有一些東西我們要滿足他們的要求，從教育部的縱向到社會(huì)的橫向課題，縱向的這個(gè)是我們不能控制的，但是橫向的是我們可以控制的，這個(gè)我們可以不受任何影響地去做。怎么讓我們做的東西和社會(huì)發(fā)展的要求接軌是很重要的。我們近期和將來(lái)準(zhǔn)備要開的幾個(gè)國(guó)際會(huì)議以及成立課題組都是為了這個(gè)目標(biāo)。課題組在三年五年內(nèi)研究討論的東西以及每個(gè)階段的研究成果都要在影響因子比較高的學(xué)報(bào)上發(fā)表。老師們把教學(xué)和研究結(jié)合成一件事情來(lái)做，其產(chǎn)出就是各類成果如專著、教材和論文等。

學(xué)校讓我去申報(bào)長(zhǎng)江學(xué)者(雖然未必成功，還是很感謝學(xué)校給予的這個(gè)機(jī)會(huì))，但是有好幾項(xiàng)評(píng)估體系下的東西我都是空白，那我覺(jué)得今后這幾年我個(gè)人很大一部分工作就是要把我的成果和國(guó)內(nèi)的評(píng)估體系掛上鉤。我相信三五年之后我要再報(bào)什么東西，材料就會(huì)豐富得多。如果按照國(guó)內(nèi)的評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，目前我也達(dá)不到教授的標(biāo)準(zhǔn)。

鞏：您碩士的時(shí)候攻讀的是交互設(shè)計(jì)，加上您在香港這么多年從事交互設(shè)計(jì)的工作，就您個(gè)人的學(xué)科方向，在交互設(shè)計(jì)方面，未來(lái)有沒(méi)有什么進(jìn)一步的想法？

辛：我希望能夠盡快將過(guò)去幾年的研究成果都整理起來(lái)，寫成一本書，但那不是我一個(gè)人的研究課題。交互是一種思想，而不僅僅是技術(shù)層面的東西。在做完這件事之后，我還會(huì)關(guān)注文化（我博士研究的方向）、管理與商業(yè)上的研究，尤其是文化對(duì)設(shè)計(jì)價(jià)值觀的影響。其實(shí)以前在香港理工主持交互設(shè)計(jì)的工作，并不完全因?yàn)槟切┦俏易钕胱龅模菄?guó)內(nèi)在這方面的研究做的比較少，所以我希望能夠盡自己一點(diǎn)責(zé)任，現(xiàn)在看來(lái)，我在香港理工的工作是有意義的。讓我最為欣慰的是，從2008年開始，交互設(shè)計(jì)的學(xué)生們始終有一種強(qiáng)烈的歸屬感和對(duì)集體的信任感。這是我在香港6年多的時(shí)間里獲得的最好的回報(bào)，我也可以很自豪地說(shuō)，這是我對(duì)香港理工大學(xué)所做的最重要的貢獻(xiàn)。

鞏：在過(guò)去一段時(shí)間，多次聽(tīng)您講到“設(shè)計(jì)學(xué)科的再定義”和“設(shè)計(jì)教育再設(shè)計(jì)”，您能再籠統(tǒng)地談?wù)勥@些問(wèn)題嗎？

辛：過(guò)去設(shè)計(jì)不是一個(gè)完全意義上的學(xué)科，設(shè)計(jì)教育更多延續(xù)的是師徒傳承的關(guān)系。學(xué)科定義不清楚反映在多方面，比如說(shuō)，關(guān)于設(shè)計(jì)的歷史，教科書上常常追溯到新石器時(shí)代。如果說(shuō)，新石器時(shí)代制作工具是設(shè)計(jì)，那么現(xiàn)在設(shè)計(jì)教育中的基本課程里，哪一門課程可以引導(dǎo)學(xué)生對(duì)這種生存工具的設(shè)計(jì)方法或準(zhǔn)則進(jìn)行反思?更不用說(shuō)現(xiàn)代設(shè)計(jì)跟商業(yè)的合作，與社會(huì)學(xué)、心理學(xué)的大聯(lián)盟了。追溯古代造物的歷史并不能直接幫助我們理解現(xiàn)代設(shè)計(jì)的邏輯。一方面設(shè)計(jì)研究和實(shí)踐的外延不斷擴(kuò)展；另一方面，我們的設(shè)計(jì)教育卻說(shuō)不清楚，這種“大設(shè)計(jì)”背后的哲學(xué)共性，設(shè)計(jì)教育的課程體系更是不能清晰地指導(dǎo)學(xué)生以什么方法、依照什么準(zhǔn)則去做好大設(shè)計(jì)。結(jié)果出現(xiàn)一種以為經(jīng)過(guò)幾天的“設(shè)計(jì)思維”工作坊的訓(xùn)練就能成為設(shè)計(jì)師的天真想法。很多設(shè)計(jì)老師自己都說(shuō)不明白這些問(wèn)題。但是，不明白不要緊，關(guān)鍵是要有人想去搞明白。如果把設(shè)計(jì)史寫得那么久遠(yuǎn)的話，那工業(yè)革命之前的設(shè)計(jì)和工業(yè)革命之后的設(shè)計(jì)就不是一個(gè)定義。不管如何“斷代”、如何定義，解放（liberation）或者說(shuō)自由（freedom）是貫穿整個(gè)設(shè)計(jì)史的一個(gè)重要概念。有了工具，手解放出來(lái)了，不再要用手去掰樹枝；有了房子，人不再需要住在樹上。Control（控制，通過(guò)設(shè)計(jì)對(duì)消費(fèi)者或用戶的價(jià)值觀的引導(dǎo)來(lái)完成）則是現(xiàn)代設(shè)計(jì)史中的一個(gè)非常值得關(guān)注的概念，這里我不去展開了。在寫設(shè)計(jì)史的時(shí)候，如果確定了廣義的設(shè)計(jì)范疇，那么“自由和解放”就很有可能是你要思考與研究的；反之，“控制”則可能是工業(yè)革命后設(shè)計(jì)史的研究課題。這是why（為什么要做）的問(wèn)題，它直接影響到what（做什么），也包括how（怎么做）。從包豪斯到七八十年代的設(shè)計(jì)，甚至到現(xiàn)在，說(shuō)來(lái)說(shuō)去都是造型。但其實(shí)你關(guān)注包豪斯五六十年代的學(xué)術(shù)文章，它早已突破了造型的研究范疇。我們現(xiàn)在只是把包豪斯當(dāng)作符號(hào)在用。你現(xiàn)在跟包豪斯的人講，我們學(xué)的是包豪斯，包豪斯人可不高興了，他會(huì)說(shuō)這不是包豪斯。美國(guó)叫新包豪斯，當(dāng)時(shí)的美國(guó)跟現(xiàn)在中國(guó)設(shè)計(jì)的土壤很像，市場(chǎng)越來(lái)越大，消費(fèi)人群逐漸成熟。那時(shí)歐洲人特別看不起美國(guó)人，說(shuō)美國(guó)人老土、沒(méi)文化，做出來(lái)的東西按照當(dāng)時(shí)老包豪斯的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看并不美，但是美國(guó)又偏偏孕育出了經(jīng)典的設(shè)計(jì)（依照不同的標(biāo)準(zhǔn)）。為什么呢？那是因?yàn)樯虡I(yè)化的東西自有其強(qiáng)大的生命力。老包豪斯喜歡提設(shè)計(jì)大師，新包豪斯則關(guān)注設(shè)計(jì)的背景。

鞏：從您對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)中，無(wú)論是在專業(yè)實(shí)踐層面，還是在學(xué)科理論層面，強(qiáng)調(diào)了不同學(xué)科之間的穿透性，設(shè)計(jì)學(xué)與美術(shù)學(xué)、工程學(xué)科、經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)、社會(huì)學(xué)等要充分融合，形成“大設(shè)計(jì)”的格局。在這種學(xué)科構(gòu)架中，設(shè)計(jì)的立足點(diǎn)在哪里？在設(shè)計(jì)學(xué)科基礎(chǔ)相對(duì)弱勢(shì)的情況下，如何應(yīng)對(duì)？如何體現(xiàn)設(shè)計(jì)學(xué)科的特質(zhì)？

辛：我也不知道。我想通過(guò)這五年的時(shí)間找出答案來(lái)。通過(guò)一些會(huì)議的探討，我想找出跟設(shè)計(jì)相關(guān)的一些核心的哲學(xué)概念。因?yàn)槲覀冋麄€(gè)學(xué)科體系沒(méi)有這個(gè)東西。即使從造型上看，這種東西也特別少。Freedom、control、liberation作為一些抽象概念，它們對(duì)應(yīng)的是哪些哲學(xué)體系？這些哲學(xué)體系、抽象概念下面又對(duì)應(yīng)的是哪些課程？有哪些是方法論的東西——這些東西沒(méi)有弄明白，我們就沒(méi)有辦法和其他學(xué)科在同一層面上去交流。

我們現(xiàn)在把設(shè)計(jì)學(xué)跟心理學(xué)、社會(huì)學(xué)都關(guān)聯(lián)起來(lái)了，關(guān)聯(lián)來(lái)關(guān)聯(lián)去連自己是誰(shuí)都不知道了?！吧瞎芴?，下管地，中間管空氣”，管到最后什么都管不著了。你管到商業(yè)，商學(xué)院在做。你管到社會(huì)創(chuàng)新，研究社會(huì)學(xué)的人在做。這些不是你的事情，要你講你也講不出個(gè)所以然來(lái)。你去申請(qǐng)一個(gè)課題，其他專業(yè)成功的機(jī)會(huì)比你多。我們觸角伸得越來(lái)越遠(yuǎn)，結(jié)果進(jìn)入了別人的領(lǐng)地中。當(dāng)然外擴(kuò)是必然的，問(wèn)題是怎么收回來(lái)。學(xué)生與社會(huì)脫節(jié)，意味著我們實(shí)際在做的教育與我們的現(xiàn)實(shí)脫節(jié)了。都知道脫節(jié)了，為什么不做點(diǎn)事情?有的人想做，可是做不明白，偏說(shuō)體制不允許我們做。要真想明白了，就不是體制的問(wèn)題。從理論上講，我們想做的縱向軸上（如圖1）的事情是不受體制影響的。

圖1訪談中辛教授畫的一張分析圖

圖2 辛向陽(yáng)院長(zhǎng)與青年教師在討論會(huì)上

三、“設(shè)計(jì)教育的再設(shè)計(jì)”：國(guó)際會(huì)議－學(xué)術(shù)課題組－設(shè)計(jì)教育改革

鞏：您剛剛講了我們?nèi)绾稳M足教育部、學(xué)校、社會(huì)的外部要求的同時(shí)，去開辟學(xué)院學(xué)科發(fā)展的空間。感覺(jué)過(guò)去我們頗有些疲于跟著自上而下的指令去走，您來(lái)了之后，會(huì)有什么變化呢？

辛：我會(huì)盡我的努力去影響學(xué)校，能夠影響得了更好，影響不了也沒(méi)關(guān)系。我們還有縱向上（如圖1）的事情可以去做。做好了對(duì)橫向的也能有影響，指標(biāo)也能上得去。今年五月份將召開一次國(guó)際會(huì)議，它是一系列會(huì)議的啟動(dòng)儀式。通過(guò)這些會(huì)議，我希望能夠讓學(xué)校的及研究生院的領(lǐng)導(dǎo)和同事都能夠參與我們的討論，了解我們整個(gè)學(xué)科的特點(diǎn)。

整個(gè)教學(xué)大綱要改革，整個(gè)設(shè)計(jì)學(xué)教育理念要梳理，這些問(wèn)題都會(huì)牽扯到方方面面的事情——比如學(xué)生給老師打分，教務(wù)處、督導(dǎo)組督導(dǎo)我們的上課，這些都與改善教學(xué)質(zhì)量有關(guān)系。我之前看到為了開一門課，要寫一個(gè)教學(xué)大綱。但是這些教學(xué)大綱的模塊都細(xì)化到每一章每一節(jié)，這更適合于傳統(tǒng)的學(xué)科，這種格式并不一定適合于設(shè)計(jì)學(xué)科，這些都需要改革。通過(guò)一系列的學(xué)術(shù)會(huì)議，我希望潛移默化地使校領(lǐng)導(dǎo)理解設(shè)計(jì)學(xué)與其他學(xué)科的差異性。我們請(qǐng)國(guó)內(nèi)兄弟院校的老師、國(guó)際上的一些老師參與討論。當(dāng)一些外部的力量都在說(shuō)同樣的故事的時(shí)候，設(shè)計(jì)教育改革的急迫性就易于理解了。同時(shí)這也會(huì)對(duì)其他兄弟院校起到積極的作用。

鞏：您本學(xué)期有一些教學(xué)上的計(jì)劃嗎？在具體的教學(xué)環(huán)節(jié)上，您有沒(méi)有一些體驗(yàn)和感想？

辛：昨天上本科一年級(jí)美術(shù)學(xué)的設(shè)計(jì)概論課程。就是概論，我也希望上得和別人不一樣。我希望有老師和我一起上這門課，用兩三年的時(shí)間整理出一本新的《設(shè)計(jì)概論》教材。設(shè)計(jì)這個(gè)學(xué)科不像社會(huì)科學(xué)（Social Science），也不像自然科學(xué)（Nature Science），學(xué)生需要學(xué)會(huì)思考，還需要把東西構(gòu)建出來(lái)，還要?jiǎng)邮秩プ?thinking-making-doing)，我希望通過(guò)這門課讓學(xué)生知道how to think(如何思考)，how to make（如何動(dòng)手做），how to do（如何掌握方法）。比如我手上的東西，有人說(shuō)是一個(gè)打火機(jī)，有人說(shuō)是掛件。這都是從形式和屬性角度，根據(jù)我們對(duì)現(xiàn)有事物的認(rèn)識(shí)和生活經(jīng)驗(yàn)來(lái)描述它。我也可以說(shuō)它是一塊金屬，從材料屬性上來(lái)說(shuō)，它確實(shí)是一塊金屬。我們還可以從純粹的象征意義上認(rèn)識(shí)它，把它當(dāng)成是一個(gè)有避邪鎮(zhèn)宅功能的符號(hào)。對(duì)于一個(gè)事物，我們可以從不同的角度去描述他。工業(yè)設(shè)計(jì)也是一樣，學(xué)生可以從不同的角度去描述它。你可以從它的物質(zhì)層面去描述它，也可以從精神層面去描述它，也可以從因果關(guān)系和其他聯(lián)系去描述它。Design 作為一個(gè)東西，肯定也有不同的方法去描述。另外，我會(huì)引導(dǎo)學(xué)生找到他們自己的答案。

鞏：現(xiàn)在有不少老師都會(huì)有這樣的問(wèn)題，自己所熱衷的教學(xué)實(shí)踐，不能與學(xué)?？蒲信c教學(xué)考核指標(biāo)體系很好地銜接起來(lái)，針對(duì)這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

辛：我希望通過(guò)上基礎(chǔ)課這次嘗試，能不受體制的影響來(lái)做出一些東西。我相信這門課也能出來(lái)一些有意思的成果。我還想通過(guò)這門課做一個(gè)示范，告訴其他老師不能把上課當(dāng)做一種負(fù)擔(dān)。有的老師覺(jué)得上課就不能做科研，但我覺(jué)得，設(shè)計(jì)概論上兩到三年一定可以出一本書，而且也能寫一些好的文章。教學(xué)和科研，我會(huì)慢慢找到一些可以結(jié)合的地方。希望每個(gè)老師都能有這樣的機(jī)會(huì)，既可以做外界的項(xiàng)目,又可以出縱向成果，同時(shí)也可以提升個(gè)人的學(xué)術(shù)影響。我認(rèn)為設(shè)計(jì)的優(yōu)勢(shì)就在于什么方面的工作都可以做，但是做了之后一定要寫出來(lái)，把整個(gè)關(guān)系梳理清楚告訴別人，人們才會(huì)明白什么是設(shè)計(jì)。

鞏：希望通過(guò)幾年這樣的探索能夠奠定學(xué)科新的基礎(chǔ)，并指引設(shè)計(jì)教育的發(fā)展，我們學(xué)院也對(duì)此提出了很多實(shí)質(zhì)的規(guī)劃。特別是希望通過(guò)五月份的這個(gè)國(guó)際會(huì)議，來(lái)全面啟動(dòng)關(guān)于這部分的計(jì)劃，您能否再和我們談?wù)動(dòng)嘘P(guān)這次國(guó)際會(huì)議的情況？

圖3 辛向陽(yáng)院長(zhǎng)與部分青年教師合影

辛：五月份的這次國(guó)際會(huì)議包括一系列的學(xué)術(shù)研討，主題圍繞“設(shè)計(jì)教育的再設(shè)計(jì)”,實(shí)際上還是在現(xiàn)有教育的基本模式下探討，不會(huì)破壞現(xiàn)有的教育體系，也不會(huì)對(duì)老師教育成果的應(yīng)用帶來(lái)困難和障礙?，F(xiàn)在的設(shè)計(jì)基礎(chǔ)仍然叫設(shè)計(jì)基礎(chǔ)，設(shè)計(jì)概論也仍是設(shè)計(jì)概論，名字沒(méi)有變。我們所需要思考的是設(shè)計(jì)概論究竟是什么，設(shè)計(jì)基礎(chǔ)在現(xiàn)在的“大設(shè)計(jì)”思想背景下究竟應(yīng)該教些什么。如果是和社會(huì)學(xué)相關(guān)，那么一年級(jí)在學(xué)習(xí)的時(shí)候，我們就要思考如何把造型基礎(chǔ)與社會(huì)學(xué)結(jié)合起來(lái)。

卡耐基·梅隆大學(xué)在90年代初實(shí)行121計(jì)劃，本科教育在大一不分專業(yè)，到大二之后分專業(yè)，到了大四又回到不細(xì)分專業(yè)。而2000年之后，完全開放，全部統(tǒng)稱為設(shè)計(jì)專業(yè)。之前根據(jù)畢業(yè)生的就業(yè)方向給予專業(yè)劃分，是為了讓他們具備所需要的專業(yè)技能。而現(xiàn)在，在大一的通識(shí)設(shè)計(jì)基礎(chǔ)課程里，加入了團(tuán)隊(duì)合作與社會(huì)問(wèn)題的內(nèi)容。在很多國(guó)際學(xué)校的小學(xué)生課程里，常常會(huì)有結(jié)合時(shí)事的有關(guān)環(huán)保或文化的單元內(nèi)容。在香港理工大學(xué)的時(shí)候，有一個(gè)叫“無(wú)止橋”的項(xiàng)目（香港幾所大學(xué)的一個(gè)多學(xué)科合作的項(xiàng)目）。項(xiàng)目非常大，學(xué)生每個(gè)假期要為貧困山區(qū)或者交通極其不便的地區(qū)修一座橋，這就涉及到方方面面的考慮。

鞏：在這樣一個(gè)教育改革，或者說(shuō)是教育再設(shè)計(jì)的過(guò)程中，我認(rèn)為有兩個(gè)方面的問(wèn)題，一方面是通過(guò)設(shè)計(jì)教育的體系改革來(lái)培養(yǎng)新一代的設(shè)計(jì)師，另外更重要的是要完成教師團(tuán)隊(duì)自身的轉(zhuǎn)換。事實(shí)上，我感覺(jué)到學(xué)生是相對(duì)空白的一個(gè)群體，當(dāng)有這樣的一個(gè)教學(xué)體系，他們就會(huì)在你所營(yíng)造的教育土壤上成長(zhǎng)，而對(duì)教師來(lái)說(shuō)則不同，因?yàn)樗麄儞碛幸环N既有的知識(shí)結(jié)構(gòu)與各種人生經(jīng)歷。如何讓我們的老師，或者說(shuō)是整個(gè)教育界能夠形成這種新的共識(shí)呢？

辛：事實(shí)上，這樣的情景也是大家的期望。我們正是希望通過(guò)這些會(huì)議來(lái)討論如何一起去做、去實(shí)現(xiàn)。通過(guò)這次會(huì)議來(lái)成立一系列學(xué)術(shù)課題組,讓老師們通過(guò)自己的工作來(lái)創(chuàng)造自己的研究成果。我們也可以通過(guò)這些活動(dòng)來(lái)打開影響力。而事實(shí)上，目前這些也是我自己在閉門造車，很多人不明白我在說(shuō)什么?；蛟S也有一些人會(huì)覺(jué)得我的理論與實(shí)踐沒(méi)有什么關(guān)系，仍然不知道怎么去做。那么通過(guò)這七八個(gè)學(xué)術(shù)課題組，每組大約十人，這些來(lái)自全國(guó)的約一百個(gè)人就能夠很快地打開影響力，讓大家從心里明白究竟應(yīng)做些什么。我希望從下個(gè)學(xué)期開始可以開設(shè)研究生的研討課，同時(shí)也很歡迎年輕的老師來(lái)參與授課，但是希望這些老師能夠從頭到尾參與整個(gè)課程。

鞏：我九月份去理大聽(tīng)了一次辛老師的研討課，在研討會(huì)上師生真正以研討的形式相互激發(fā)大家對(duì)于問(wèn)題的認(rèn)識(shí)和反思，這可能是我們學(xué)院目前教學(xué)中所欠缺的。回到主題上面來(lái)，您試圖推動(dòng)的這些設(shè)計(jì)教育的新思考和計(jì)劃，此前有沒(méi)有嘗試過(guò)？

辛：這個(gè)事情可以說(shuō)是很新的，全世界很少有哪里會(huì)像這樣一整套做下來(lái)，因?yàn)閲?guó)外的行政機(jī)構(gòu)比國(guó)內(nèi)的更加復(fù)雜，國(guó)外的體制與國(guó)內(nèi)不同，有時(shí)候很靈活，有時(shí)候很復(fù)雜。所以國(guó)外一直沒(méi)有人能夠有機(jī)會(huì)完整地做下去。中國(guó)畢竟還有一定的長(zhǎng)官意識(shí)，我來(lái)做院長(zhǎng)并不是因?yàn)閷?duì)院長(zhǎng)這個(gè)位置感興趣，而是我想做的事情只有在院長(zhǎng)這個(gè)職位上和平臺(tái)上才能做出來(lái)。在國(guó)外沒(méi)有人在乎你是否是院長(zhǎng)，他們只在乎你的學(xué)術(shù)成果，正如Ezio Manzini就這樣，他沒(méi)有必要去做院長(zhǎng)。

鞏：對(duì)，Manzini此前任研究所的主任、博士課程主任，每周專門有半天都是需要為各種文件簽字。我們也擔(dān)心您在任院長(zhǎng)之后也會(huì)有很多這方面工作的壓力。

辛：但是要是沒(méi)有這個(gè)平臺(tái)，根本不可能會(huì)有這次的會(huì)議。

鞏：那我們期待今年5月份的這次會(huì)議能取得豐碩成果。謝謝辛老師！

四、訪談結(jié)語(yǔ)

此次專訪持續(xù)了將近兩個(gè)半小時(shí)。關(guān)于“設(shè)計(jì)教育的再設(shè)計(jì)”問(wèn)題我們期待在5月份的國(guó)際會(huì)議上能引發(fā)更多的思考，碰撞出新的火花，發(fā)出新的聲音，吹響推動(dòng)中國(guó)設(shè)計(jì)教育新一輪改革的號(hào)角。