專(zhuān)訪(fǎng)投資大師羅杰斯:政府說(shuō)什么我就投什么

李小曉

6月10日早晨8：30，吉姆·羅杰斯（Jim Rogers）在北京金融街的一家酒店接受了《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者的專(zhuān)訪(fǎng)。此時(shí)，距離他起程去機(jī)場(chǎng)僅剩下一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間。剛剛梳洗完畢的他一邊用著亞洲風(fēng)味的早餐，一邊和記者聊起了他和中國(guó)這個(gè)“全世界最喜歡的國(guó)家”之間的各種往事，神采飛揚(yáng)間還不時(shí)蹦出諸如“很好”、“謝謝”之類(lèi)的中文詞匯。

在剛剛出版的傳記《水晶球：吉姆·羅杰斯和他的投資預(yù)言（2012年版）》（下稱(chēng)“《水晶球Ⅱ》”）中有這樣一段話(huà)：“這位來(lái)自美國(guó)南方亞拉巴馬的農(nóng)村，而后在華爾街一舉成名的美國(guó)人，對(duì)中國(guó)的一切都那么感興趣。這個(gè)古老的國(guó)家像謎一樣吸引著他的腳步。”

多年來(lái)，羅杰斯以各種獨(dú)特的方式親近著這方令他神往的土地。他自駕從塔克拉瑪干沙漠向東穿越中國(guó)，他在《紐約時(shí)報(bào)》上登廣告為女兒尋找中文保姆。當(dāng)然，他也大量投資了中國(guó)股票和期貨。

第一個(gè)購(gòu)買(mǎi)中國(guó)股票的“老外”

1988年，上海證券交易所還是一個(gè)很小的門(mén)臉，要走一段土路才能到達(dá)交易大廳內(nèi)。從1986年9月26日到1990年11月26日上海證券交易所成立，中國(guó)大陸主要的股票轉(zhuǎn)讓買(mǎi)賣(mài)都在中國(guó)工商銀行上海信托投資公司位于靜安區(qū)的證券業(yè)務(wù)部的交易柜臺(tái)辦理。

高高的柜臺(tái)被一大群股民圍住，柜臺(tái)內(nèi)的墻上畫(huà)滿(mǎn)了各種表格。羅杰斯把一疊圈好自己選定股票的報(bào)紙遞給女營(yíng)業(yè)員，營(yíng)業(yè)員用算盤(pán)扒拉兩下算出他總共要付的錢(qián)。

后來(lái)，他把這張購(gòu)買(mǎi)中國(guó)股票的證書(shū)掛在了紐約的家里，并從此自詡為第一個(gè)購(gòu)買(mǎi)中國(guó)股票的“老外”。

11年后的1999年，開(kāi)著黃色奔馳越野車(chē)的羅杰斯帶著自己的未婚妻佩姬再次來(lái)到中國(guó)。羅杰斯一路上心里直打鼓，擔(dān)心他們不能入境或者遭遇邊境人員的刁難。沒(méi)想到在哈薩克斯坦邊防那里，除了一句“歡迎來(lái)到中國(guó)！祝旅途愉快！”的標(biāo)語(yǔ)外，沒(méi)有任何額外的要求。

“中國(guó)總是令世界驚訝?！绷_杰斯事后回憶道。在他這次中國(guó)之行中，他為中國(guó)的巨變而震驚，并趕緊在上海證券交易所新的交易大廳里開(kāi)戶(hù)買(mǎi)了B股。這一次，交易大廳里全是電子化辦公，規(guī)模與11年前不可同日而語(yǔ)。

1999年的B股都“跌在地板上”。羅杰斯認(rèn)為，這種專(zhuān)門(mén)針對(duì)外國(guó)人投資的股票，因?yàn)橥鈬?guó)人沒(méi)能在中國(guó)淘到金，不得不競(jìng)相脫手，而別的都不看好的股票，在別人不要時(shí)，他買(mǎi)入；在別人競(jìng)相搶購(gòu)時(shí)，他便能賣(mài)出。

于是，羅杰斯當(dāng)時(shí)“撿了大便宜”，以每股只有大約20美分的價(jià)格買(mǎi)了很多家公司的B股。第二年，B股立刻漲上了天，他在中國(guó)挖到了“第一桶金”。

2005年，中國(guó)實(shí)施了一系列重要的金融改革：股權(quán)分置、匯率體制改革、利率市場(chǎng)化、國(guó)有商業(yè)銀行股改上市等。羅杰斯再次瞅準(zhǔn)機(jī)會(huì)，大量買(mǎi)入中國(guó)B股，并在中國(guó)香港、新加坡和美國(guó)市場(chǎng)上買(mǎi)入中國(guó)公司的股票。

這一年，中國(guó)的股市開(kāi)始復(fù)蘇，上證指數(shù)從2005年6月10日的998點(diǎn)一直漲至2007年10月16日最高的6124點(diǎn)，兩年漲了5 倍，創(chuàng)出全球資本市場(chǎng)上罕見(jiàn)的頂牛行情，也為羅杰斯帶來(lái)了巨大的財(cái)富。

“羅杰斯2005年買(mǎi)入的這些B股一直都沒(méi)有賣(mài)出，有的如今已經(jīng)漲了40倍。”《水晶球Ⅱ》作者楊青告訴《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》。

什么時(shí)候買(mǎi)中國(guó)股票

2004年，當(dāng)時(shí)滬深兩市連番陰跌，市場(chǎng)人氣慘淡，個(gè)股要死不活。羅杰斯受邀參加中央電視臺(tái)《對(duì)話(huà)》欄目，與在場(chǎng)的嘉賓談中國(guó)股市何去何從。羅杰斯預(yù)言，自2001年6月15日上證指數(shù)創(chuàng)出新高2245點(diǎn)以來(lái)，中國(guó)股市一直處于熊市，這種狀況還會(huì)持續(xù)一年左右的時(shí)間，股市還會(huì)繼續(xù)下跌。

他的這番話(huà)把在場(chǎng)眾嘉賓給惹急了，紛紛和他展開(kāi)唇槍舌劍。羅杰斯回憶道，當(dāng)時(shí)《對(duì)話(huà)》欄目制片人也覺(jué)得他的預(yù)言太火爆，怕引起市場(chǎng)太大的波動(dòng)，暫時(shí)擱置了這檔節(jié)目。直到市場(chǎng)出現(xiàn)他所預(yù)言的狀況時(shí)，他們才最終播放了這期節(jié)目，羅杰斯一時(shí)聲名大噪。

隨后在2005—2007年的牛市中，中國(guó)一度出現(xiàn)“全民炒股”的熱潮，各大營(yíng)業(yè)部都出現(xiàn)排長(zhǎng)隊(duì)開(kāi)戶(hù)的場(chǎng)景。羅杰斯此時(shí)再次發(fā)出預(yù)警：中國(guó)股市出現(xiàn)了初期泡沫，投資者應(yīng)該警惕。2007年初夏，大盤(pán)狂跌5個(gè)交易日，市場(chǎng)從此開(kāi)始降溫。

而從2008年起，羅杰斯便鮮有在中國(guó)股票上的交易。2012年年初，他曾經(jīng)買(mǎi)入一家中國(guó)公司的美國(guó)存托憑證，但稍賺一點(diǎn)錢(qián)后便迅速脫手。羅杰斯告訴《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，他任何國(guó)家的股票都不買(mǎi)。

羅杰斯還透露，中國(guó)的股市也許還沒(méi)有見(jiàn)底，但是它的確接近底部?！昂椭袊?guó)的私募行業(yè)發(fā)展相比，中國(guó)股市距離底部更近。我買(mǎi)中國(guó)的股票，往往是在中國(guó)股市大幅下降之后。所以如果中國(guó)股市大幅下降，我一定會(huì)買(mǎi)更多的股票，畢竟中國(guó)現(xiàn)在是世界上最偉大的國(guó)家?！?/p>

農(nóng)產(chǎn)品的牛市至少有10年

羅杰斯近年來(lái)很少觸及股票，而更多地將錢(qián)投在農(nóng)產(chǎn)品和黃金白銀上?！叭绻?jīng)濟(jì)形勢(shì)好，大宗商品因短缺會(huì)漲價(jià)，我就會(huì)賺錢(qián)，我有許多資金投在大米等農(nóng)產(chǎn)品上；如果經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，各政府只會(huì)大量印鈔票，這時(shí)最好持有實(shí)際的資產(chǎn)，黃金白銀都行?！?/p>

如羅杰斯所言，他在中國(guó)最大的投資是農(nóng)產(chǎn)品。7年前，當(dāng)他第一次看多農(nóng)產(chǎn)品等大宗商品時(shí)，投資界還是一片質(zhì)疑之聲，但7年之后，做多農(nóng)產(chǎn)品的投資者回報(bào)率已超過(guò)200%，約合年化收益率30%。如今的羅杰斯依然看好農(nóng)產(chǎn)品，他認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品的牛市至少有10年。

除了農(nóng)產(chǎn)品之外，羅杰斯認(rèn)為黃金投資也是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。他在背帶褲的口袋里摸了摸，居然摸出一枚金幣。他開(kāi)玩笑說(shuō)：“看來(lái)我是有很多黃金?！?/p>

羅杰斯指出，黃金已經(jīng)連續(xù)上漲11年，這在全世界投資產(chǎn)品的歷史中都非常罕見(jiàn)。因此，現(xiàn)在黃金開(kāi)始下降是一個(gè)好現(xiàn)象，因?yàn)樗枰@樣的矯正。

“現(xiàn)在我有很多黃金和白銀，如果接下來(lái)兩者價(jià)格都下降的話(huà)，我會(huì)買(mǎi)入更多。在接下來(lái)的十年，我覺(jué)得黃金的價(jià)格肯定還會(huì)呈現(xiàn)高得多的漲幅。我希望看到這個(gè)漲幅態(tài)勢(shì)是比較平緩的，而且是一直上揚(yáng)的。”羅杰斯向《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》指出。

“不看好美國(guó)看好阿里巴巴”

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：你為什么不投資A股？

羅杰斯：盡管A股目前不允許外國(guó)人直接投資，我們總能通過(guò)一些技術(shù)手段投資A股。但我不愿意買(mǎi)A股，因?yàn)橥患夜?，同一個(gè)市場(chǎng)，B股總是比A股價(jià)格低。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，中國(guó)能獨(dú)善其身嗎？

羅杰斯：過(guò)去的30年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的確非常強(qiáng)勢(shì)，但我不得不說(shuō)，中國(guó)還是無(wú)法抵抗西方經(jīng)濟(jì)體可能給它帶來(lái)的影響。西方現(xiàn)在的問(wèn)題非常嚴(yán)峻，2013年、2014年，國(guó)際市場(chǎng)會(huì)有更加糟糕的表現(xiàn)，可能拖累全球各地的股市。歐洲和美國(guó)是世界最大的兩大經(jīng)濟(jì)體，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模的10倍還多，如果這樣的經(jīng)濟(jì)體出問(wèn)題，不管中國(guó)自己的工作有多么出色，都會(huì)多少受到影響。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：中國(guó)企業(yè)目前在美國(guó)有什么好的投資機(jī)會(huì)？

羅杰斯：現(xiàn)在美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家都不值得投資，中國(guó)企業(yè)應(yīng)當(dāng)將注意力更多投向發(fā)展中國(guó)家。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)十分疲軟，就算奧巴馬說(shuō)要鼓勵(lì)制造業(yè)，但也就是嘴上說(shuō)說(shuō)。如果說(shuō)投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，那不如去發(fā)展中國(guó)家投資，回報(bào)一定好于美國(guó)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：那么我們應(yīng)該遵循怎樣的投資規(guī)律呢？

羅杰斯：首先就是“政府說(shuō)什么我就投什么”?？纯础笆濉币?guī)劃，政府要發(fā)展哪個(gè)領(lǐng)域，那么這個(gè)領(lǐng)域就是重點(diǎn)，就會(huì)有很多人跟著賺錢(qián)。其次就是“新鮮玩意兒可以投”。在如今的中國(guó)，社交網(wǎng)絡(luò)等新媒體可以投資，例如阿里巴巴。此外，對(duì)于日漸開(kāi)放的中國(guó)而言，旅游產(chǎn)業(yè)也面臨大發(fā)展。越來(lái)越多中國(guó)人擁有護(hù)照，有閑錢(qián)出門(mén)旅游，這都意味著投資機(jī)會(huì)。

羅杰斯經(jīng)濟(jì)預(yù)言2012

中國(guó)信貸放松

現(xiàn)在中國(guó)依舊面臨通脹問(wèn)題，政府現(xiàn)在操之過(guò)急，應(yīng)該等到所謂的流動(dòng)性泡沫完全暴露之后再開(kāi)始放松。

中國(guó)樓市

一度價(jià)格過(guò)高，現(xiàn)在被政策限制住了。但即使政策完全放開(kāi)我也不會(huì)買(mǎi)，因?yàn)閮r(jià)格已經(jīng)太高了。

Facebook

我不喜歡高價(jià)型產(chǎn)品，也不認(rèn)為一個(gè)28歲的小伙兒能管住這樣一個(gè)大攤子。

希臘

我認(rèn)為希臘應(yīng)該讓銀行破產(chǎn)。這會(huì)損失很多錢(qián)，會(huì)有兩三年痛苦的過(guò)程，但希臘會(huì)變得更強(qiáng)壯。

記者手記

“羅杰斯午餐”為什么只要60元人民幣

在我過(guò)去采訪(fǎng)金融家的經(jīng)歷中，“細(xì)節(jié)描繪”往往令我頭疼。因?yàn)檫@些西裝革履的商務(wù)人士們都有著同樣高雅的笑容和端咖啡杯的姿勢(shì)，似乎除了“高帥富”之外沒(méi)有其余可供我躍然紙上的細(xì)節(jié)特點(diǎn)。

但羅杰斯不同。如果用三個(gè)詞來(lái)總結(jié)他，我會(huì)說(shuō)：“樸素、亢奮、敏銳?！?/p>

在這次見(jiàn)面中，他穿著打領(lǐng)結(jié)的粉襯衣和背帶褲，乍一看一副美式豪紳的氣派，但仔細(xì)觀(guān)察，襯衣上有用針線(xiàn)縫補(bǔ)過(guò)的痕跡。同樣，他的背帶上印滿(mǎn)了各種股票期貨曲線(xiàn)圖，盡管很有特色，但粗糙的印刷和邊緣的脫線(xiàn)處令人懷疑，這興許是某個(gè)紀(jì)念品商店買(mǎi)來(lái)的大路貨。

“我沒(méi)有游艇也沒(méi)有飛機(jī)，我甚至不戴手表。我賺錢(qián)唯一的目的就是換取自由。有了足夠的錢(qián)，我就可以去想去的地方，做想做的事，不需要巴結(jié)我討厭的人。”

年近70的他夜里12點(diǎn)睡覺(jué)，早晨5點(diǎn)起床，卻絲毫不影響亢奮的狀態(tài)。距離航班登機(jī)還有2小時(shí)的時(shí)候，他一邊打領(lǐng)結(jié)一邊回答我提出的各種問(wèn)題，還不忘回臉對(duì)攝影記者的鏡頭擺出各種專(zhuān)業(yè)的笑容。

在采訪(fǎng)過(guò)程中，他一直大口喝著含糖加冰的可樂(lè)，聊到興奮處會(huì)站起來(lái)走幾步。臨別時(shí)已然快要誤了飛機(jī)，卻還不忘施吻手禮和我道別。

如果你不知道羅杰斯的身份，也許會(huì)誤認(rèn)為這是個(gè)好萊塢早期的喜劇演員，或者是中國(guó)足協(xié)剛剛引進(jìn)的國(guó)足教練。但他偏偏是個(gè)投資大師，一個(gè)敏銳的金融家。

他可以和股民一起擠進(jìn)交易大廳買(mǎi)股票，也能開(kāi)玩笑說(shuō)“和巴菲特吃一頓飯花幾千萬(wàn)，和我吃一頓飯花60元人民幣就行”。但就是這樣一個(gè)人，和索羅斯共同成立了量子基金，被巴菲特稱(chēng)為“對(duì)大勢(shì)的把握無(wú)人能及”。