本刊執(zhí)行總編朱敏對話經(jīng)濟學家茅于軾：市場規(guī)律下的制度安排

文昌

在中國經(jīng)濟學家群體中，這是位走在輿論的“火山口”上、引發(fā)極大爭議的老人，同時又是一位富有情懷的精神貴族。在政策夾縫中，他發(fā)起創(chuàng)辦富平家政學校，倡導試點農(nóng)村小額貸款，成為通過社會創(chuàng)新進行改良的先行者。

今年3月，他被美國智庫卡托研究所授予2012年“米爾頓-弗里德曼促進自由獎”。在題為“追求自由使人們得以擺脫貧困”的獲獎感言中，他指出，“現(xiàn)有的制度安排，使有一部分人有權干涉別人的自由而不受制裁。這是問題的所在?！钡矆孕牛祟愂澜缱非笞杂善降?、和平繁榮的理想會更早地來到。

在過去三十年間，中國是如何做到大幅度提高收入水平的？在他看來，“簡單說就是開放了市場，賦予每個人參與市場活動的自由。讓每一個愿意參與市場交換的人都有機會參與；在市場上每個人都有機會發(fā)揮自己的長處，和別人交換。這時候財富就創(chuàng)造出來了?！币运陨頌槔?，“改革后我才有可能從一個工程師變成了經(jīng)濟學家，發(fā)揮了我的所長?！?/p>

打破公平與效率僵局

朱敏：國家新一輪經(jīng)濟刺激計劃已經(jīng)呼之欲出，被輿論喻為“2.0版四萬億”。對此，您的看法是怎樣的？

茅于軾：我們的政府部門關心的是GDP，但廣大老百姓關心的是就業(yè)。如果僅僅是GDP上去了，失業(yè)趨勢卻未被遏制，對老百姓是沒有任何好處的，只是官員在政績上、面子上好看。當然二者也有關系，GDP 增長也會使就業(yè)增加，但是二者不是一種完全對應的關系，瞄準就業(yè)和瞄準GDP后果顯然不同。

朱敏：通過固定資產(chǎn)投資實現(xiàn)GDP增長，是一種看得見、摸得著的“顯性工程”；而通過民生建設提高社會福祉，是一種看不見、摸不著的“隱性工程”？

茅于軾：對，二者在政績的彰顯上有著差異?，F(xiàn)在政府部門也存在利益的博弈在里面，存在對顯性工程和隱性工程的權衡。比如，究竟如何效用最大化地配置巨額的固定資產(chǎn)投資？絕不能依賴于“顯性工程”。

朱敏：“隱性工程”諸多環(huán)節(jié)當中，頗為關鍵的一環(huán)在于，如何在中國構筑起一個安全有效的社會保障體系？

茅于軾：目前，社會保障關心的仍然是城市人口，應該將重點轉(zhuǎn)到農(nóng)村。城市大部分人口都已享受公費醫(yī)療，而農(nóng)民還沒真正意義上享受公費醫(yī)療的權益，包括教育也是偏向城市。還有住房，純粹是犧牲農(nóng)民利益為城市人買房子創(chuàng)造條件，是“劫貧濟富”的行為。理應是從富人手里拿過來幫助窮人，現(xiàn)在的模式卻是從窮人手里拿出來幫助富人買房子。沒有公平也沒有效率，并且滋生腐敗。

朱敏：越來越多的輿論認為，只有多在民生問題上下功夫，改變國富民窮的狀況，才能從根本上解決內(nèi)需問題進而拉動經(jīng)濟良性循環(huán)。對此您怎么看？

茅于軾：解放初期是國窮民窮，現(xiàn)在也不能說是國富民窮，民間還是很有錢的。確切說是，現(xiàn)在是國家富了，老百姓也富了?，F(xiàn)實問題在于大政府、大財政的問題，政府部門的開支很大，并且缺乏監(jiān)督。

目前財富創(chuàng)造主體已經(jīng)在民間，民間不富，國家也富不起來。但是富的比例太懸殊，從GDP的分配來看，國家分配的越來越多，包括稅收、壟斷的國企利潤越來越高，表現(xiàn)為國家的財富增加過快，而且手里有大量土地，不夠還可以從農(nóng)民手中獲得土地?，F(xiàn)在需要擴大內(nèi)需，減少國家的分配部分，增加百姓的分配比例，比如減稅。

朱敏：解決內(nèi)需問題的具體路徑，您認為有哪些？

茅于軾：除了減稅，重點應加大國有企業(yè)私有化力度、改革壟斷部門和行業(yè)。比如鐵路，效率低、浪費大、服務差，政企合一。民航和鐵路就不一樣，民航的服務就好得多；甚至鐵路還不如公路，公路因為有競爭，服務有很大改進。鐵路還和三十年前差別不大。

朱敏：究竟如何打破這種僵局？

茅于軾：鐵路的問題是壟斷問題。鐵路的壟斷很難避免，因為有軌道在。這條軌道歸誰的，它就有壟斷權，除非另外修一條軌道。同樣電網(wǎng)也是壟斷的，除非另外修網(wǎng)，那可以競爭。從資源配置講，如果一個網(wǎng)就夠了，再建一個就是資源的浪費，電力可能就是這樣。不過對于鐵路來講，鐵路是不夠的，我們希望能夠吸引民間資本。

朱敏：當前政府對市場是一種什么態(tài)度？

茅于軾：政府一方面依靠市場，另一方面干預市場。只有依靠市場，才能生產(chǎn)財富，沒有市場就無法生產(chǎn)出財富；只有干預市場，才能在市場失靈時，讓權力有用武之地。因此二者都需要。

但權力的干預，應以尊重市場為前提。對此，吳敬璉先生也表達過自己的看法，大意是說，有些官員自認為有了權力就可以無所不能、無所不為，乃至于視市場規(guī)律、自然規(guī)律為無物，試圖“駕馭”市場。

朱敏：就此意義上講，中國的危機是不是這樣一種慣性思維的惡果？

茅于軾：這種思維不是一天形成的?！榜{馭”與“干預”盡管一字之差，就眼下危機對中國而言，令人擔憂的可能正是這樣一種問題。政府刺激經(jīng)濟計劃，錢大部分還是投到基礎設施領域而非醫(yī)療、教育、住房等民生領域，自然也有對市場認知不夠的一面。

進步的動力源與渠道

朱敏：有學者指出，對外開放是這三十年的最大成果，因為有了開放，通過行政手段獲得生產(chǎn)性資源的路徑才得以維持。您認為呢？

茅于軾：的確，一個國家的生產(chǎn)性資源如果更多地掌握在政府手里，政府可支配的錢就越多，民眾口袋里的錢就相應越少，這是一種此消彼長的過程。如果沒有開放，生產(chǎn)的東西就可能銷售不出去，開放維持了我們外向經(jīng)濟的局面，所以改革和開放要分開來看。

同時也要看到，30年改革開放最不容忽視的力量是民營經(jīng)濟。民營經(jīng)濟的財富并沒有掌握在國家手里，市場是削弱了政府權力。

就對外開放而言，最重要的意義是實現(xiàn)了東西方交流，中國得以學習西方先進的東西，沒有這一點中國改革不可能成功。開放最主要的結果，不能簡單說是維護了統(tǒng)治階層利益，更多的是促進了中國在技術、制度、文化等領域全面向西方學習。我們的憲法、人民代表大會到法院、律師、大學，還有各種制度等全是從西方來的，而不是慈禧太后的東西。

朱敏：當然也有很多人認為，我們的“學習”，是不是更專注于形式，而精神理念上仍然有著很大差距？

茅于軾：過去為了“師夷長技以制夷“，中國主要學習的還是西方的科學技術，當然這在提高人們的生活質(zhì)量方面，也起到了重要作用。但科學技術也只有在市場環(huán)境下，通過商業(yè)化才能為人類造福，所以關鍵還是要有市場。

現(xiàn)在呢，精神上也在學，近年來出現(xiàn)的維權行動，就是向西方學習的結果。真正在學西方的，主要是一些民間人士；作為壟斷利益集團，盡管一方面抵制西方思想，另一方面也在受這些思想的影響。

可以說，在中國，不但經(jīng)濟上取得空前偉大的成就，在政治上也有突出的進步。最重要的是百姓的生命有了較好的保障。改革前三十年因政治原因非正常死亡接近五千萬人。改革前三十年人口的平均死亡率是千分之十一，改革后三十年平均人口死亡率幾乎降低了一半，為千分之六點六。改革后因政治原因非正常死亡降低到過去的百分之一以下。中國的死刑人數(shù)近幾年大約降低了一半，而且還在快速降低。

我最近有一個很大的發(fā)現(xiàn)，中國政治改革一個重大進步是在人權方面。值得肯定的是，幾十年一直不斷在進步，其實是老百姓對政府的監(jiān)督權在加強。

朱敏：您認為進步的動力源和渠道是什么？

茅于軾：主要就是學西方的關系。中國自古以來沒有人權思想，儒家沒有人權思想，儒家是君王思想，人權思想是“進口”的。先是歐洲然后到美洲，現(xiàn)在全世界都在講人權。人權不是靠權威來保護的，要靠老百姓的自覺。

渠道其實就是東西方交流，包括人的交流、商品和信息的交流。因此說，中國政府對改革開放的功勞很大，我們也去過日本考察，其開放程度遠不如中國。

民間金融的創(chuàng)新空間

朱敏：我們知道，您創(chuàng)建了富平學校，還組織創(chuàng)辦了小額貸款公司，專門服務農(nóng)村的窮人。在我們的環(huán)境里，這很不容易吧？

茅于軾：這些年，我先后創(chuàng)辦了天則經(jīng)濟研究所、富平學校和小額貸款公司，創(chuàng)建它們的出發(fā)點都是對社會的責任感。但是也有所不同，做慈善更容易得到大家的認可，還有好多企業(yè)家出錢，幫我們做事。

2009年我發(fā)起成立了永濟小額貸款公司，到現(xiàn)在已有一年半，還款率達到99%以上。我們注冊資金是三千萬，一年盈利一百多萬?，F(xiàn)在準備在四川再成立一個小額貸款公司。公司開始做的是慈善性的小額貸款，后來改變成商業(yè)性貸款，并且提高了利率。雖然是商業(yè)運作，但是非營利性質(zhì)，股東不分紅，不以賺錢為目的。中國小額貸款市場很大，我估計有幾千億，但目前的一千億主要還不是小額貸款，它們追求利潤，以盈利為目的，一定要找優(yōu)質(zhì)客戶。我們的最高貸款額度則是三萬元，主要針對農(nóng)戶，尤其是比較貧困的農(nóng)戶。

朱敏：小額貸款公司具體是怎樣運營的？

茅于軾：窮人往往有勞動力但是缺乏資本，他們想借到錢搞生產(chǎn)，卻沒人敢借錢給他們。小額貸款公司就是把錢借給窮人，解放他們的生產(chǎn)力。最后他們不但把錢還了，還能夠支付利息。所以貸款成為商業(yè)活動，扶了貧，還賺了錢。

我們小額貸款的利息是21%，但是小額貸款公司的困難，就是反對高利貸。直到五年前，世界銀行提出，高利貸對窮人有好處。其實從經(jīng)濟學來講，高利貸是提高效率的有效辦法。而農(nóng)民也可以接受高利息，他在乎能夠拿到錢，他們得到的服務是一樣的，不會在乎是慈善還是商業(yè)。

小額貸款公司看似是金融業(yè)，但不是。因為政府的金融管制，小額貸款公司不能吸收存款。我們的目標是把小額貸款項目發(fā)展成為監(jiān)管公司，幫助政府監(jiān)管。經(jīng)過審檢的項目可以向國有銀行申請批發(fā)貸款，既不會與國有銀行爭奪存款，又滿足農(nóng)民的資金需求。我們也打算到銀行去借，然后拿錢放貸。小額貸款公司的優(yōu)勢是知道誰可以放款，誰可以還款，還款率高達99.9%。

朱敏：在金融管制的現(xiàn)有框架下，小額貸款公司在制度方面有怎樣的創(chuàng)新空間？

茅于軾：可以說，所有的制度都是我們自己摸索出來的。小額貸款公司跟銀行不同，必須是當?shù)厝俗觯驗楫數(shù)厝藢Νh(huán)境更了解。而對當?shù)厝诉M行培訓，至少要半年。

這些年，對社會企業(yè)，政府的認識有了轉(zhuǎn)變。比如我們的一個保姆學校，從去年開始得到政府的幫助。每培養(yǎng)一個人，政府給我們幾百塊錢。不過最初的時候很困難，得不到各級政府的理解，一直靠一些企業(yè)家資助，一直到去年才慢慢改觀。但真正的變化，還需要社會環(huán)境、政府環(huán)境以及政策環(huán)境的融冰。

朱敏：看來要走的路還有很長。那您對現(xiàn)狀有何評價？

茅于軾：對現(xiàn)狀而言，不可否認的是，中國在追求自由方面還有很長的路要走。例如，由于國有企業(yè)占有壟斷地位，民營企業(yè)沒有平等地位，也就沒有參與競爭的自由。有許多行業(yè)禁止民營企業(yè)進入，如金融業(yè)，石油業(yè)，電力業(yè)，通訊業(yè)。這些行業(yè)利潤非常高，而民營企業(yè)沒有進入的自由。

但比起閉關鎖國時代來說，民營企業(yè)終歸還是能存在、能發(fā)展。這全是靠市場，市場的力量給每個公民創(chuàng)造了機會?，F(xiàn)在社會上的有錢人，不全是壟斷集權者，大部分還是民間的創(chuàng)造力量，經(jīng)濟杰出人物大部分來自民營企業(yè)。

朱敏：但也有學者指出，中國大部分的企業(yè)主并不具備真正的企業(yè)家精神，特別是近十年來，大量資本由于企業(yè)家才能的錯誤配置，流向了尋租腐敗密集的房市、股市等非生產(chǎn)性領域。對此您怎么看？

茅于軾：這其實已經(jīng)成為中國經(jīng)濟社會健康發(fā)展的一大阻礙。目前，中國社會的垂直流動性越來越小，并使得社會缺乏活力。造成垂直流動性越來越小的原因，在于出現(xiàn)了特殊利益集團。壟斷行業(yè)把持了很多機會，“圈子”外的人很難進得去，比如，壟斷集團工資比外面高很多，但外面的人很難進入。這些利益集團形成牢固的結構，妨礙了垂直流動性。中國進一步改革的核心問題就是要打破壟斷，取消特權。沒有競爭，就沒有效率。