官場旋轉(zhuǎn):國企高管“勝勢”如何

　　人民論壇記者：有分析認(rèn)為，國企高管到地方擔(dān)任黨政要職的人數(shù)越來越多，您怎么評價這一趨勢？
　　劉旭濤：國企高管和地方政府官員之間的相互轉(zhuǎn)任和交流，在中國是一件正常的事情。這里可以從三個方面來解釋：一是無論黨政機關(guān)、還是國有企事業(yè)單位，凡是掛“國”字頭的，領(lǐng)導(dǎo)干部都屬于黨委組織部門管轄的干部，也就是說屬于“黨管干部”的范疇，相互之間的轉(zhuǎn)任和交流都是正常的；二是國企和其他企業(yè)相比有自己的特色，除了創(chuàng)造經(jīng)濟利潤，還承擔(dān)著很重要的國家和社會方面的職責(zé)；三是企業(yè)高管和政府高官之間的身份轉(zhuǎn)換，在西方國家也較為普遍，即所謂的“旋轉(zhuǎn)門”現(xiàn)象。這個事件本身從程序上講沒有問題，我們需要關(guān)注的重點應(yīng)當(dāng)是這些領(lǐng)導(dǎo)在新的崗位上能否發(fā)揮積極的作用，是否能得到當(dāng)?shù)乩习傩盏恼J(rèn)可。這需要一定的時間，因此目前還不好評價。
　　人民論壇記者：對于國企高管出任地方高官的優(yōu)勢，有評論認(rèn)為這些人可能在發(fā)展地方經(jīng)濟上會有更大的貢獻(xiàn)。對此您怎么看？
　　劉旭濤：國企高管出任地方高官，優(yōu)勢是否就體現(xiàn)在發(fā)展地方經(jīng)濟上，我不認(rèn)為是這樣。因為搞好國企和搞好地方經(jīng)濟，這里面不一定有必然的聯(lián)系。地方的經(jīng)濟發(fā)展是非常復(fù)雜的，牽扯到方方面面的利益協(xié)調(diào)問題，而企業(yè)的發(fā)展目標(biāo)往往比較單純。當(dāng)然目前國企在創(chuàng)新意識、內(nèi)部管理的規(guī)范化程度、成本意識上比政府部門更強，但這些是不是就能簡單移植到政府部門也很難說。比如說處理地方政府債務(wù)融資方面，國企高管的確在經(jīng)濟領(lǐng)域的人脈關(guān)系比較強，但如果通過“拆東墻補西墻”的做法解決地方政府債務(wù)問題，我認(rèn)為社會各界也不會認(rèn)同的。
　　現(xiàn)在我們分析國企高管的優(yōu)勢只是根據(jù)國企領(lǐng)導(dǎo)者的知識結(jié)構(gòu)、能力結(jié)構(gòu)、從業(yè)經(jīng)歷等進(jìn)行的一種預(yù)測，或許這種優(yōu)勢對目前地方政府領(lǐng)導(dǎo)班子的結(jié)構(gòu)是一種補充。但是這種優(yōu)勢是否能轉(zhuǎn)化為實際工作中的“勝勢”，現(xiàn)在下結(jié)論還為時過早，我認(rèn)為只能以觀后效。
　　人民論壇記者：也有分析認(rèn)為，企業(yè)管理中的效率優(yōu)先、決策獨斷、追求利益最大化，還有專而不全，可能給當(dāng)下的地方治理帶去更多的問題。
　　劉旭濤：不管優(yōu)勢也好，劣勢也好，目前都只是一種預(yù)測。政府工作與企業(yè)工作確實有很大的不同，很難說在企業(yè)是優(yōu)勢，到了政府部門也一定是優(yōu)勢，反之也一樣?？偟膩碇v，政府工作的面更寬，要考慮的因素也更復(fù)雜，光有經(jīng)濟頭腦肯定是不行的。經(jīng)濟工作雖然很重要，但社會問題、民生問題等都是當(dāng)前政府工作的難點和熱點問題。我認(rèn)為，用治理公司的方法治理社會，即所謂的地方治理“公司化”，肯定是不合時宜的。
　　人民論壇記者：還有一個比較受關(guān)注的問題是關(guān)于國企高管和地方高官的收入落差的，您怎么看待這一問題？
　　劉旭濤：從名義收入看，國企高管的工資肯定比地方領(lǐng)導(dǎo)高。這種落差會造成一些政府官員的不滿甚至抵觸情緒，這方面的問題肯定會有。但我個人認(rèn)為不會太嚴(yán)重。因為一方面，這個層面上的領(lǐng)導(dǎo)，收入待遇的差距已經(jīng)不成為個人關(guān)注的最重要的問題，也不應(yīng)該成為主要激勵因素，升遷、事業(yè)心以及個人榮譽應(yīng)該是他們的主要激勵因素；另一方面，如果一個人想貪，無論是在國企還是在政府，他都想要貪，和在國企還是政府沒有必然的聯(lián)系。近年來國企高管出現(xiàn)的一些貪腐案例就可以說明這一點。
　　人民論壇記者：企業(yè)界和政界的流轉(zhuǎn)與學(xué)界與政界的流轉(zhuǎn)相比，有何差異以及優(yōu)劣勢？
　　劉旭濤：近幾年，國企與政界的流轉(zhuǎn)和學(xué)界與政界的流轉(zhuǎn)事實上都存在。相比而言，前者更普遍一些。但國外學(xué)界和政界的流轉(zhuǎn)似乎更多一些。學(xué)者擔(dān)任的更多的是一種專業(yè)性很強的崗位，如決策智囊、某方面的顧問，往往是被當(dāng)選的高官“組閣”進(jìn)去的，一般隨政黨的更迭共進(jìn)退，就像中國春秋戰(zhàn)國時代的幕僚人士。而中國的國企高管，本身就是領(lǐng)導(dǎo)干部的組成部分，國企高管還有著學(xué)者不具備的行政級別，在“官本位”的背景下，這為國企高管的流轉(zhuǎn)帶來很大的便利。此外，學(xué)者在很多中國人眼里，本身就不應(yīng)該是“官”，最多是“僚”，起到輔助決策的作用，但我們目前的政府機構(gòu)中，“僚”的位置很少，或者說地位不高。
　　至于國企高管和學(xué)者之間的優(yōu)劣比較，我個人認(rèn)為，國企高管實戰(zhàn)能力更強，而學(xué)者擅長理論分析。
　　人民論壇記者：您怎么看企業(yè)高管到地方從政對于政界的長遠(yuǎn)影響？
　　劉旭濤：從長遠(yuǎn)來看，國企高管到地方政府從政，可能利弊都有。利的一面，如為政府帶來新的執(zhí)政理念和活力，通過這種轉(zhuǎn)任和交流提升干部的綜合素質(zhì)能力，積累從政經(jīng)驗，但也可能給一些改革帶來更大阻力，如政企分開問題、政府干預(yù)微觀經(jīng)濟問題、國企行政級別等問題，這些問題現(xiàn)在看起來越來越模糊了。
　　人民論壇記者：如果要想使企業(yè)高管到地方從政的正面影響更大一些，您覺得需要注意哪些問題？
　　劉旭濤：從國家層面上看，國企高管到政府任職應(yīng)該符合相關(guān)的法律規(guī)定和任免規(guī)定。從政治民主的角度看，黨政機關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)必須要走一定的民主化程序，例如黨委會、人代會的相關(guān)推薦和選舉程序，這些程序不能可有可無，成為花架子。另外，國企高管到政府任職目前成為社會關(guān)注的熱點，將來也可能會有更多的學(xué)者、民間組織的領(lǐng)導(dǎo)、甚至民企高管等，需要到政府去任職。也就是說，在現(xiàn)代民主國家，政府的領(lǐng)導(dǎo)職位應(yīng)該是開放的。在這種態(tài)勢下，不同界別的領(lǐng)導(dǎo)如何轉(zhuǎn)任，應(yīng)該進(jìn)一步加以研究。對那些到政府任職的企業(yè)高管來說，應(yīng)該“在其位謀其政”，新的工作崗位無疑是與以往不同的全新崗位，過去的成績不等于現(xiàn)在的成績，只有重新調(diào)整自己的知識結(jié)構(gòu)和能力，盡快熟悉政府工作，才有可能取得成功。
　　■（責(zé)編/艾蕓 美編/葉銳）
　　
　　蘇樹林
　　1962年3月生，山東東阿人。曾任中國石油天然氣股份有限公司副總裁兼大慶油田有限公司董事長、總經(jīng)理、黨委書記。2000年8月任中國石油天然氣集團公司副總經(jīng)理、黨組成員，2006年9月任中共遼寧省委常委，同年10月兼組織部長。2007年6月任中國石油化工集團公司總經(jīng)理、黨組書記。2011年4月，出任福建省人民政府副省長、代省長
　　
　　陳川平
　　1962年2月生，山西平陸人，研究生學(xué)歷，高級工程師。1982年參加工作以來，先后在太鋼擔(dān)任機械廠鑄銅工段技術(shù)員、副工段長，二鑄鋼車間主任，機械廠副廠長，第一煉鋼廠廠長，生產(chǎn)處處長，公司副總經(jīng)理、常務(wù)副總經(jīng)理、總經(jīng)理，太原鋼鐵(集團)有限公司董事長等職。2008年1月后任山西省副省長，2010年9月至今出任山西省委常委、太原市委書記
　　
　　竺延風(fēng)
　　1961年3月生，浙江奉化人，工程碩士，研究員級高級工程師。 1983年8月進(jìn)入一汽工作，1999年開始執(zhí)掌一汽集團，很早便被汽車界冠以“ 少帥”之名。2007年12月起，出任吉林省副省長?，F(xiàn)任吉林省委常委、常務(wù)副省長、省政府黨組副書記