著名學(xué)者王一川先生訪談錄

苗 雨

（北京師范大學(xué) 文學(xué)院，北京 100875）

作為美學(xué)界、文藝?yán)碚摻绲闹麑W(xué)者，王一川先生以豐富的著述、勤奮的反思與緊密貼合文藝生態(tài)的學(xué)術(shù)敏感著稱。他早期曾致力于梳理西方美學(xué)貼近藝術(shù)審美特質(zhì)的“體驗(yàn)”線索，為中國現(xiàn)代美學(xué)的建立發(fā)展提供參照系，并運(yùn)用體驗(yàn)美學(xué)觀點(diǎn)探討藝術(shù)與美學(xué)理論問題。但在1988年至1989年赴英國牛津大學(xué)做博士后研究期間，直接接觸了西方文論的“語言論”轉(zhuǎn)向，從而開始思考中國美學(xué)的多形態(tài)格局和文化修辭學(xué)方向。在此基礎(chǔ)上將文化體驗(yàn)與文本分析緊密地勾連起來，提出了關(guān)注文藝語言狀況的“修辭論美學(xué)”，以及由注重體驗(yàn)的感興論和突出語言效果的修辭論兩者融會(huì)而成的興辭批評(píng)框架。近年來，他的關(guān)注領(lǐng)域進(jìn)一步擴(kuò)展到了傳播學(xué)、藝術(shù)學(xué)等方面，主持著國家社科基金重大項(xiàng)目“中國文化軟實(shí)力發(fā)展戰(zhàn)略研究”，同時(shí)密切關(guān)注國民藝術(shù)素養(yǎng)教育、文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展、影視評(píng)論、成為獨(dú)立學(xué)科門類的藝術(shù)學(xué)等前沿?zé)狳c(diǎn)，落實(shí)到中國現(xiàn)代文藝與文化現(xiàn)代性及大眾美學(xué)問題上，與其基本理念保持著一以貫之、氣韻生動(dòng)的聯(lián)系。

曾有研究者指出：“王一川的‘修辭論美學(xué)’，是力圖把‘內(nèi)部研究’和‘外部研究’結(jié)合起來的美學(xué)，是力圖建立一種既避免單一的‘內(nèi)部研究’的缺點(diǎn)、又避免單一的‘外部研究’的缺點(diǎn)的美學(xué)。在‘內(nèi)轉(zhuǎn)’傾向趨于極端的情況下，這是‘外突’的美學(xué)；在‘外突’傾向趨于極端的情況下，這是‘內(nèi)轉(zhuǎn)’的美學(xué)?！盵1]而用以將這種時(shí)空邏輯捏合起來的，則是他的“中國現(xiàn)代學(xué)”學(xué)術(shù)構(gòu)思和視野。1998年，劉小楓在《現(xiàn)代性社會(huì)理論緒論》一書中提出了“現(xiàn)代學(xué)”概念，將其視作關(guān)于現(xiàn)代事件的一門知識(shí)學(xué)。王先生在《現(xiàn)代文學(xué)研究需要新眼光——中國現(xiàn)代學(xué)芻議》與《中國形象學(xué)》中也提出了“現(xiàn)代學(xué)”，開始從文學(xué)和詩學(xué)方面探索本土現(xiàn)代性問題。在廣義的中國現(xiàn)代學(xué)中，還劃分出中國現(xiàn)代的現(xiàn)代學(xué)、古典學(xué)和西方學(xué)等層次，以“現(xiàn)代”為關(guān)鍵詞，具體地說，也就是以現(xiàn)代中國的文化實(shí)踐和生存體驗(yàn)為中心，來定位古今中西不同思想資源的復(fù)雜影響。他本人將“中國現(xiàn)代學(xué)”概括為“一門有關(guān)中國文化現(xiàn)代性的反構(gòu)型修辭學(xué)”。它意味著在自我反思中重構(gòu)有關(guān)中國文化現(xiàn)代性的建構(gòu)軌跡，向被視為定論的常識(shí)性見解發(fā)出挑戰(zhàn)，通過挑戰(zhàn)重建被遺忘的文化現(xiàn)代性構(gòu)造，使其呈現(xiàn)出本來的面目。這無疑已經(jīng)超越了美學(xué)與文藝?yán)碚摰姆懂?，升華為一種學(xué)術(shù)視野與文化反思路徑。于是，本次訪談便立足于“中國現(xiàn)代學(xué)”與“理論自反性”，與王一川先生一起回顧學(xué)術(shù)歷程，并展望他的最新研究動(dòng)向。

中國現(xiàn)代學(xué)視野

苗雨：您2009年的專著《中國現(xiàn)代學(xué)引論——現(xiàn)代文學(xué)的文化維度》全面闡釋了“中國現(xiàn)代學(xué)”，有研究者稱這是您學(xué)術(shù)生涯的基本視野。能否請(qǐng)您從這部著作出發(fā)，談?wù)勛约簩?duì)它的定位？

王一川：這本書與其說是一次新的開展，不如說是對(duì)已有理論探索過程中的一次補(bǔ)充性闡述，也就是把以前一直在運(yùn)用的文化視野重新作一次集中的補(bǔ)充性闡發(fā)而已。以前我雖然一直在談文化，但具體做的時(shí)候主要還是就著文藝文本分析而向文化做點(diǎn)有限度延伸，生怕一說大了就難免露怯。這次才集中探討文化視野本身，從而把過去隱含的“現(xiàn)代學(xué)”給明確起來了，自己給自己補(bǔ)了一次課。當(dāng)然這是主要聚焦于文藝文本現(xiàn)象。但我到現(xiàn)在也不知道自己究竟露了多少怯呢。

苗雨：這部著作在您主編的“現(xiàn)代文論與美學(xué)論叢”叢書中，是否扮演著提綱挈領(lǐng)的角色？其中另外的五種著作各自選擇了中國現(xiàn)代重要作家、文論家、批評(píng)家、美學(xué)家為對(duì)象和重心。能否談?wù)勀鷮?duì)這套叢書的選題、布局的深層考慮，及其內(nèi)在的聯(lián)系與規(guī)律性？

王一川：這書當(dāng)然不能看作其他著作的“提綱挈領(lǐng)”，而只是“中國現(xiàn)代文藝”這一相同論域下的眾多不同著述之一種而已。在這個(gè)共同論域下各人各行其是，“和而不同”。記得劉鶚在《老殘游記》里通過人物玙姑之口為“和而不同”作了一次獨(dú)出心裁的解釋：“此曲名叫《海水天風(fēng)》之曲，是從來沒有譜的。不但此曲為塵世所無，即此彈法亦山中古調(diào)，非外人所知。你們所彈的皆是一人之曲，如兩人同彈此曲，則彼此宮商皆合而為一。如彼宮，此亦必宮；彼商，此亦必商，斷不敢為羽為徵。即使三四人同鼓，也是這樣，實(shí)是同奏，并非合奏。我們所彈的曲子，一人彈與兩人彈迥乎不同。一人彈的，名‘自成之曲’；兩人彈，則為‘合成之曲’。所以此宮彼商，彼角此羽，相協(xié)而不相同。圣人所謂‘君子和而不同’，就是這個(gè)道理?！汀蛔?，后人誤會(huì)久矣?！蔽宜Ｍ倪@套叢書的學(xué)術(shù)效果，不是“彼此宮商皆合而為一”，而是“此宮彼商，彼角此羽，相協(xié)而不相同”。但是否達(dá)到這樣的“和而不同”，該讀者去評(píng)說了。

苗雨：您在廣義的中國現(xiàn)代學(xué)中主張區(qū)別于肯定現(xiàn)代和否定現(xiàn)代的“第三種思風(fēng)”：以反思姿態(tài)重新回溯現(xiàn)代并重構(gòu)現(xiàn)代性景觀。這種自反性的姿態(tài)，是喬納森·卡勒提出的文學(xué)理論的一個(gè)重要特性，那么落實(shí)到中國現(xiàn)代學(xué)問題上，它的主要目標(biāo)與您所期望的收效是怎樣的呢？

王一川：主張“自反”，其實(shí)并非只有你說的喬納森·卡勒，而是還有不少人，特別是一些社會(huì)學(xué)家高舉“自反性”大旗，例如我常提到的《現(xiàn)代性的后果》和《現(xiàn)代性與自我認(rèn)同》的作者安東尼·吉登斯，以及其他社會(huì)學(xué)家如《自反性現(xiàn)代化》的作者烏爾里?！へ惪?、安東尼·吉登斯和斯科特·拉什。自反性是當(dāng)前人文社會(huì)科學(xué)界的一大趨勢。理論進(jìn)展到當(dāng)前，必須對(duì)自身展開自我批判、自我消解。我的初衷是開個(gè)頭，有這么個(gè)初步反思。至于是否達(dá)到，那還是等別人評(píng)說了。

體驗(yàn)—修辭—興辭

苗雨：您曾多次提到1988—1989年您在英國牛津大學(xué)進(jìn)行博士后研究時(shí)經(jīng)歷的“語言論震驚”。90年代國內(nèi)學(xué)術(shù)界體驗(yàn)論美學(xué)正熱，您卻發(fā)現(xiàn)西方卻早已將視線轉(zhuǎn)移到了“經(jīng)過語言論過濾的文化”上，于是您開始鉆研“修辭論美學(xué)”的思路，決心轉(zhuǎn)向具體文本現(xiàn)象的分析和中國現(xiàn)實(shí)問題。這也可以說是一種理論自反的成果吧？

王一川：當(dāng)我在國內(nèi)做“西方體驗(yàn)美學(xué)”的時(shí)候，出去一看，西方大趨勢卻已轉(zhuǎn)到“語言論轉(zhuǎn)向”了，這就是所謂“語言論震驚”。但我仔細(xì)反思后一想，還是不能盲目跟風(fēng)，而是要按照中國問題的邏輯和自己的主見走，于是才提出了一種綜合性的新思路——“修辭論美學(xué)”，這在當(dāng)時(shí)只是對(duì)我自己的新要求，后來就在這條道上走了下來。你現(xiàn)在要說有點(diǎn)“自反”味道，也無不可。

苗雨：在此基礎(chǔ)上您發(fā)表的第一篇標(biāo)志性的文章，是用結(jié)構(gòu)主義模式來分析張藝謀的《紅高粱》，您當(dāng)時(shí)沒有選擇文學(xué)作品，而選擇了一部改編自小說并產(chǎn)生國際化影響的新電影，是出于什么樣的考慮呢？

王一川：當(dāng)時(shí)在牛津正在放映張藝謀的導(dǎo)演處女作《紅高粱》。一位英國鄰居同學(xué)看過后來問我：你們中國怎么能拍這樣的崇尚暴力、文化低下的影片呢？我沒想到會(huì)有這樣的國際影響和尖銳質(zhì)問。我只能不斷地琢磨這問題。碰巧當(dāng)時(shí)讀杰姆遜的《后現(xiàn)代主義與文化理論》及其他書，正有興奮的感覺，就第一次嘗試用“符號(hào)矩陣”加意識(shí)形態(tài)分析去套用，想不到還能挖掘點(diǎn)以前想不到的新東西來。再后來就順著這個(gè)路子做了起來，不斷校正、拓展和豐富這套辦法，我隨后把它稱為“修辭論美學(xué)”，一直做了十多年呢。

苗雨：但與此同時(shí)，您依然延續(xù)著對(duì)“體驗(yàn)”的思考。您早在《中國現(xiàn)代性體驗(yàn)的發(fā)生》一書中就指出了，應(yīng)該從根本上把現(xiàn)代性理解為中國人在現(xiàn)代世界的新的生存“體驗(yàn)”。您為何選擇了中國現(xiàn)代文學(xué)乃至現(xiàn)代文化作為“體驗(yàn)”延伸的空間？這對(duì)于您的“本行”文學(xué)理論與美學(xué)而言，是否也是一次重要的“轉(zhuǎn)向”？

王一川：我為了“修辭論美學(xué)”以及其中的文化修辭闡釋，確實(shí)暫時(shí)淡化過“體驗(yàn)”一段時(shí)間。但后來正是在文化修辭闡釋與現(xiàn)代性闡釋的交匯上，“體驗(yàn)”終于重新浮現(xiàn)出來，有了“現(xiàn)代性體驗(yàn)”之說，它成為貫通文化修辭與現(xiàn)代性之間的一座橋梁，也促使我自己與自己的過去在新的基點(diǎn)上實(shí)現(xiàn)了一次重新認(rèn)同。所以，與其說是一次“轉(zhuǎn)向”，不如說是一次重新認(rèn)同而已。

苗雨：那么在此基礎(chǔ)上，“興辭”作為一種詩學(xué)理念，是否能夠理解為包含了基于文本的渾然的感性體驗(yàn)和作為批評(píng)視角的修辭兩個(gè)維度？

王一川：當(dāng)然也可以這樣理解?！芭d辭”實(shí)際上是“感興”與“修辭”兩者的交融體，它既可以針對(duì)生活體驗(yàn)和創(chuàng)作過程的重心及其演變而言，也可以針對(duì)閱讀和批評(píng)的重心及其演變而言。

苗雨：它的價(jià)值，一方面可以說是在文藝?yán)碚摻缬梦乃嚨膶傩詠砣〈藢?duì)文藝本質(zhì)的追問；而從更加宏觀的意義上說，您通過發(fā)掘它本身與傳統(tǒng)文論的血脈關(guān)聯(lián)，闡釋了中國現(xiàn)代文化的價(jià)值取向和立場，“興辭詩學(xué)”因此成為了填充中國現(xiàn)代學(xué)框架的重要核心。在您看來，這兩重價(jià)值所面臨的文論學(xué)術(shù)語境和社會(huì)歷史語境，有何共通之處？對(duì)今日的文論研究有何啟示？

王一川：用我自己的考慮來講，這個(gè)啟示就應(yīng)該是我在《文學(xué)理論》修訂版里歸納的建立“新傳統(tǒng)現(xiàn)代文論”。當(dāng)前中國文論，應(yīng)當(dāng)既是現(xiàn)代的而非古代的，又是傳統(tǒng)的而非西方的，因此就有新傳統(tǒng)現(xiàn)代文論。它應(yīng)當(dāng)建設(shè)在現(xiàn)代性知識(shí)體制和中國現(xiàn)代文論傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，以現(xiàn)代世界通行的現(xiàn)代學(xué)術(shù)知識(shí)型與知識(shí)范式為基本構(gòu)架，同時(shí)在概念、范疇、方法等層面上大力吸納中國古典文論和現(xiàn)代文論的富于活力的概念和方法，以達(dá)到在當(dāng)今世界上重建中國氣質(zhì)、中國風(fēng)范的目的，在全球多元文化語境中著力凝聚和彰顯中華文化的獨(dú)特個(gè)性。

影視評(píng)論與文藝轉(zhuǎn)型

苗雨：您在今年新出版的《文藝轉(zhuǎn)型論》一書中，將90年代以來中國文藝的轉(zhuǎn)型概括為“雜體互滲”，文學(xué)與影視既異質(zhì)敵對(duì)，又相互滲透。而“雜體互滲”的一個(gè)突出標(biāo)志，則是“電化文學(xué)”，即被電視、電影等電子媒介所改變的文學(xué)的新狀況。您認(rèn)為這是文學(xué)的“突圍”與“重振旗鼓”，這其中是不是仍然包含一種“文學(xué)本位”的立場？

王一川：我們搞文學(xué)的人，你不去“本位”一下，誰替你“本位”？本位就是本來的位置嘛，當(dāng)然這個(gè)位置是變動(dòng)不居的。你當(dāng)然需要站在文學(xué)的不斷變動(dòng)的本來位置上，去反思文學(xué)的當(dāng)前命運(yùn)，提出一些觀察來。但這種本位反思需要把文學(xué)放到與其他藝術(shù)共處的新格局去。

苗雨：因?yàn)樵谌諠u強(qiáng)大的影視力量中，似乎沒有“文學(xué)化影視”等說法。這應(yīng)該追溯至影視本身包含的文學(xué)文本因素，還是應(yīng)該歸結(jié)于“互滲”中不可避免的力量懸殊與影視霸權(quán)？

王一川：但確實(shí)有“詩電影”以及相應(yīng)的“電影詩學(xué)”等說法。實(shí)際的情況比較復(fù)雜。一方面，影和視這兩種綜合藝術(shù)本身當(dāng)然就包含文學(xué)因素；但另一方面，它們更從文學(xué)改編中吸納了文學(xué)的養(yǎng)分而充實(shí)自己。文學(xué)的地位雖然衰落后，但確實(shí)又以更加低調(diào)、更加隱形的方式加入到其他藝術(shù)之中。

苗雨：縱觀您近年來關(guān)注的文藝個(gè)案，影視作品與相關(guān)現(xiàn)象所占的比例似乎越來越大。從《集結(jié)號(hào)》、《唐山大地震》等國產(chǎn)重量級(jí)影片到改編劇、歷史劇等現(xiàn)象，您都把它們放置在一個(gè)“多元對(duì)話”的背景下，結(jié)合文化全球化、產(chǎn)業(yè)機(jī)制、大眾心理等進(jìn)行評(píng)價(jià)和考察。能否結(jié)合您的批評(píng)經(jīng)驗(yàn)，談?wù)勀鷮?duì)當(dāng)下影視評(píng)論的趨勢與作用的看法？

王一川：一方面，現(xiàn)在是八仙過海、各顯神通，誰都有話語權(quán)，評(píng)論著述越來越多；但另一方面，實(shí)際的影視界很少受到評(píng)論界的評(píng)論方向的誘導(dǎo)。而是自行其是，搞得評(píng)論界幾乎只是自說自話而已。評(píng)論界與影視創(chuàng)作界的關(guān)系是各行其是，各有其追求與目標(biāo)。這不一定是壞事，因?yàn)橛耙曃幕刃枰腥巳ドa(chǎn)，也需要有人去傳承。分工不同，都在做有益而又不同的事情，但最終的目標(biāo)還是一致的，就是從不同方面去促進(jìn)中國電影電視藝術(shù)的推進(jìn)。

苗雨：因此在文學(xué)境遇的動(dòng)蕩下，文學(xué)理論的形態(tài)與路向也應(yīng)當(dāng)有所轉(zhuǎn)變。您所概括的中國文論的“文化論轉(zhuǎn)向”，體現(xiàn)出立足文化語境、結(jié)合大眾文化、關(guān)注多種媒體、走向跨學(xué)科方法的“雜體互滲”特點(diǎn)。那么在您看來，在這種轉(zhuǎn)變中，文學(xué)理論與批評(píng)應(yīng)當(dāng)警惕哪些問題？應(yīng)當(dāng)如何保持自身的獨(dú)立性呢？

王一川：“保持自身的獨(dú)立性”本身是需要說明的。在什么語境下談?wù)摗蔼?dú)立性”？有三種語境導(dǎo)致三種不同語義。第一種是“文革”式過度政治化語境，那時(shí)談“獨(dú)立性”就是要文論掙脫過度政治化偏向的束縛；第二種是其他人文社會(huì)科學(xué)話語對(duì)文論的大舉“入侵”，其時(shí)談“獨(dú)立性”是要在同其他學(xué)科的交流中找到文論自己的問題；第三種則是“時(shí)尚”語境，就是你寫評(píng)論是跟著時(shí)尚潮流走，還是有自己的獨(dú)立判斷？對(duì)這三種語境要分清楚，在其中的任何一種語境下保持獨(dú)立性，都需要勇氣和智慧。

藝術(shù)學(xué)的未來

苗雨：您在研究中國現(xiàn)代學(xué)視野中的文藝?yán)碚撆c批評(píng)的同時(shí)，還始終關(guān)注著傳播學(xué)、藝術(shù)學(xué)等同樣緊密關(guān)聯(lián)文化生態(tài)的學(xué)科發(fā)展。尤其是藝術(shù)學(xué)。今年 4月藝術(shù)學(xué)正式升為一級(jí)學(xué)科門類。而您從2007年至今陸續(xù)在北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院、北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院任職，并教帶了三屆藝術(shù)學(xué)專業(yè)碩士研究生，可謂完整地見證了這一生發(fā)、獨(dú)立過程。當(dāng)初促使您將精力投注于這一學(xué)科的動(dòng)力是什么？您對(duì)它的地位與前景做出了怎樣的預(yù)計(jì)與規(guī)劃？

王一川：簡單說，動(dòng)力應(yīng)該有兩個(gè)。第一個(gè)是學(xué)科動(dòng)力。我本來就是學(xué)“文藝美學(xué)”的，在這里文與藝是不分家的，跨學(xué)科視野本來就有的。分開是后來的事情。第二個(gè)是工作崗位的需要帶來的動(dòng)力。我到藝術(shù)與傳媒學(xué)院工作，這個(gè)新崗位需要我把更多精力放到藝術(shù)上去，這就促使我把原來隨意為之的電影評(píng)論，寫得多了一些了。至于藝術(shù)學(xué)升門以后的地位和前景，我想不便隨意發(fā)議論，需要時(shí)間去觀察。反正簡單地說，地位上升是歷史的必然，但上升了不等于別人就對(duì)你服氣了。重要的還是扎扎實(shí)實(shí)地加強(qiáng)學(xué)理化建設(shè)，讓人感覺你像文史哲等已有學(xué)科那樣是門真正的學(xué)問。但要真正爭得同文史哲等學(xué)科平起平坐的地位，還需要長期的扎實(shí)努力。

苗雨：在您看來，在文化環(huán)境多元化、文學(xué)藝術(shù)邊界泛化的背景下，藝術(shù)學(xué)卻能突出重圍，彰顯自身的獨(dú)立性，這主要取決于哪些因素？對(duì)文學(xué)研究乃至人文學(xué)科的發(fā)展有何啟示？

王一川：藝術(shù)學(xué)從“文學(xué)”門里沖殺出來，獨(dú)立升門了，這是很多因素促成的結(jié)果。一是時(shí)代運(yùn)會(huì)所造成的藝術(shù)影響力急速提升。在這個(gè)時(shí)代，文學(xué)的社會(huì)影響力相對(duì)下降了很多，而藝術(shù)的社會(huì)影響力卻獲得急速提升，“藝人”的地位高過了“文人”的地位，此消彼長。二是時(shí)代運(yùn)會(huì)所造成的藝術(shù)學(xué)地位急速提升。進(jìn)入90年代以來，藝術(shù)學(xué)科取得了積極的發(fā)展，成果顯著。三是過去20多年來許多有識(shí)之士多方吁請(qǐng)和奔走的成果。至于啟示，我想這恐怕是短期內(nèi)別的學(xué)科很難模仿和推廣的一個(gè)成果了。

苗雨：在藝術(shù)學(xué)“有門”前夕，您曾撰文思考過它獨(dú)立后的“連鎖效應(yīng)”。[2]在您看來，目前的形勢有何最新進(jìn)展？學(xué)科體制的磨合協(xié)調(diào)情況怎樣？是否存在新的問題？

王一川：那篇文章說過的東西就不再重復(fù)了。這里需要談兩個(gè)問題：一個(gè)是現(xiàn)行五個(gè)一級(jí)學(xué)科的新問題，二是藝術(shù)學(xué)從文學(xué)門獨(dú)立出來之后的邏輯殘余問題。國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)實(shí)際宣布的升門決定同當(dāng)時(shí)估計(jì)的有出入：藝術(shù)學(xué)門內(nèi)終究出現(xiàn)了藝術(shù)學(xué)理論、音樂與舞蹈學(xué)、戲劇與影視學(xué)、美術(shù)學(xué)、設(shè)計(jì)學(xué)共五個(gè)一級(jí)學(xué)科。美術(shù)學(xué)與設(shè)計(jì)學(xué)的分家出人意料之外，據(jù)說是有識(shí)之士努力的結(jié)果。這樣有合理性，讓美術(shù)學(xué)和設(shè)計(jì)學(xué)各自都有開闊的發(fā)展天地。但隨之而來的新的不合理也出來了：音樂學(xué)與舞蹈學(xué)、戲劇學(xué)與電影學(xué)和電視藝術(shù)學(xué)為什么還要捆綁在一起？它們?yōu)槭裁床荒芡瑯臃蛛x開來獨(dú)立發(fā)展呢？我想這些學(xué)科的專家們肯定會(huì)繼續(xù)琢磨下去。而從藝術(shù)學(xué)獨(dú)立于文學(xué)門之后的邏輯殘余問題來看，在現(xiàn)今藝術(shù)學(xué)門外的文學(xué)和建筑學(xué)都本來在學(xué)科邏輯上看應(yīng)當(dāng)屬于藝術(shù)。但它們現(xiàn)在一個(gè)“寄居”文學(xué)門內(nèi)，另一個(gè)“寄居”工學(xué)門內(nèi)，遠(yuǎn)離藝術(shù)學(xué)之大家庭而流浪，無家可歸，或者有家難回，怎么辦？這需要研究。但話又說回來，也許它們正呆在別的家里而樂不思蜀呢！未必就不好。

文化軟實(shí)力

苗雨：在去年 11月于北京師范大學(xué)召開的“新形勢下藝術(shù)學(xué)理論建設(shè)研討會(huì)”上，您發(fā)布了《中國文化符號(hào)調(diào)查報(bào)告》的階段性成果。作為您所致力的國家社科基金重大項(xiàng)目“我國文化軟實(shí)力發(fā)展戰(zhàn)略研究”課題的一部分，調(diào)查顯示當(dāng)代大學(xué)生具有一種“流體型”的“雙重文化人格”。這次調(diào)查在學(xué)界內(nèi)外都引起了不小的反響。您能否概述一下這次調(diào)查報(bào)告對(duì)“文化軟實(shí)力”課題研究的影響，以及您對(duì)這一問題的進(jìn)一步思考？

王一川：這次調(diào)查結(jié)果確實(shí)對(duì)課題進(jìn)展有積極影響。一是這類調(diào)查還應(yīng)當(dāng)擴(kuò)大到更多的社會(huì)階層、團(tuán)體、群落之中，提取更多的有效數(shù)據(jù)，盡管我們課題組精力有限。二是當(dāng)前青年一代的人格狀況需要認(rèn)真對(duì)待和研究，不能想當(dāng)然地推測。三是文化軟實(shí)力的實(shí)施，要高度重視實(shí)施對(duì)象本身的需求，應(yīng)當(dāng)盡力從傳者中心轉(zhuǎn)向受者中心，例如關(guān)注青年的需求、外國居民的需求等。四是不能總是說我們中國古代如何燦爛，而是要高度重視中國現(xiàn)代文化傳統(tǒng)的闡釋和傳播。

苗雨：在2010年的《中國藝術(shù)學(xué)年度報(bào)告》“引論”中，您深入探討了藝術(shù)學(xué)與美學(xué)的一個(gè)新關(guān)鍵詞——藝術(shù)公賞力，并指出國民藝術(shù)素養(yǎng)提高的一個(gè)最重要的任務(wù)就是如何使國民具備“藝術(shù)慧眼”，并強(qiáng)調(diào)它是文化軟實(shí)力的一個(gè)組成部分，有必要成為當(dāng)代藝術(shù)學(xué)研究的新的重要課題，您如此重視藝術(shù)公賞力原因何在？

王一川：當(dāng)前藝術(shù)發(fā)展演變迅速，公眾期待甚高，感覺到目不暇接，總是受騙上當(dāng)，老是抱怨看不懂，而一些藝術(shù)家、文化產(chǎn)業(yè)制作商及媒體卻忙著數(shù)錢。問題就出來了：公眾為什么如此被動(dòng)挨騙？原因就在于，藝術(shù)現(xiàn)在不再是純粹個(gè)人的、純粹審美的，而成了公共領(lǐng)域的公共對(duì)象了，有著新的公共法則作規(guī)范，而公眾內(nèi)心卻還停留在過去。如此，公眾急需補(bǔ)課。不提升藝術(shù)素養(yǎng)，怎么能夠適應(yīng)變化迅速的藝術(shù)的一再震蕩？這正是我提出和強(qiáng)調(diào)藝術(shù)公賞力的原因。

苗雨：能否具體闡釋一下它在勾連文化軟實(shí)力與藝術(shù)學(xué)中扮演的角色？

王一川：藝術(shù)公賞力正是藝術(shù)的文化軟實(shí)力的一部分。當(dāng)前藝術(shù)要想真正贏得公眾，體現(xiàn)文化軟實(shí)力，就需要認(rèn)真考慮處于公共領(lǐng)域里的藝術(shù)如何才能贏得公眾的共同賞析的問題，這正是藝術(shù)公賞力想要面對(duì)的主要問題。

苗雨：“我國文化軟實(shí)力發(fā)展戰(zhàn)略研究”課題目前進(jìn)行到哪一階段？您對(duì)其后續(xù)有何計(jì)劃與感想？

王一川：這個(gè)課題主要研究“發(fā)展戰(zhàn)略”問題，現(xiàn)在正在進(jìn)行結(jié)項(xiàng)研究。

大學(xué)“從游”

苗雨：您多年來致力于高校教學(xué)，編撰出版教材與講演錄，桃李滿天下。您倡導(dǎo)以“讀書報(bào)告”為基本形式的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，培養(yǎng)了學(xué)生梳理原典、剖析模型以及在文本分析實(shí)踐中衍伸思考的能力。能否談?wù)勀鷮?duì)“讀書報(bào)告”的要求與這一教學(xué)思路的來龍去脈，為廣大學(xué)子提供經(jīng)驗(yàn)？

王一川：“讀書報(bào)告”設(shè)計(jì)是被“逼”出來的。我讀研究生的時(shí)候不知道該怎么寫。那時(shí)剛剛恢復(fù)起來的研究生學(xué)位制度和課程體系也來不及做這件事情。經(jīng)過多年的痛苦摸索，包括走了很多彎路，我痛感有必要在課堂教學(xué)以及課余指導(dǎo)中幫助學(xué)生早點(diǎn)學(xué)到讀書和撰寫學(xué)術(shù)論文的真本事。讀書報(bào)告就是把讀書和寫論文聯(lián)系起來的一種方式，其具體手段是設(shè)法促進(jìn)學(xué)生把讀書和思考結(jié)合起來，其目標(biāo)是促進(jìn)學(xué)生的閱讀素養(yǎng)、思維素養(yǎng)與寫作素養(yǎng)三者的綜合養(yǎng)成。我自己發(fā)表過一些學(xué)術(shù)論文、學(xué)術(shù)著作，指導(dǎo)過一些學(xué)士學(xué)位、碩士學(xué)位和博士學(xué)位論文，同時(shí)也到過國外一些著名大學(xué)觀摩、討教、交流，從而形成了一種讀書報(bào)告體例及讀書報(bào)告會(huì)機(jī)制。我相信這樣做對(duì)學(xué)子們有幫助。

苗雨：您常在著作的前言后記中滿懷深情地回憶學(xué)子生涯，足見您對(duì)學(xué)術(shù)、生活的熱愛以及對(duì)后輩的深切關(guān)懷。在訪談即將結(jié)束時(shí)，能否請(qǐng)您對(duì)廣大高校學(xué)子寄語一二，如何在這個(gè)文藝“物化”的年代堅(jiān)守自我，保持清明的視野與不懈的熱情？

王一川：一代人有一代人的學(xué)術(shù)，但每一代人都同樣有安身立命的問題，去創(chuàng)造足以讓自己安身立命的學(xué)術(shù)，讓一代人驚異吧！

[1]杜書瀛. 內(nèi)轉(zhuǎn)與外突——新時(shí)期文藝學(xué)再反思[J]. 文學(xué)評(píng)論，1999(1).

[2]王一川. 藝術(shù)學(xué)有“門”的九大連鎖效應(yīng)[J]. 文藝爭鳴，2011(5).