促進(jìn)“珠三角”產(chǎn)業(yè)金融發(fā)展——關(guān)于資本化和可持續(xù)轉(zhuǎn)型的對(duì)話

孟慶軒 （英）馬丁·李

珠三角轉(zhuǎn)型已經(jīng)進(jìn)入資本化發(fā)展時(shí)代。沒有金融支持，珠三角大量的制造業(yè)就很難以實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)。前不久在接受《南方日?qǐng)?bào)》專業(yè)記者采訪時(shí)孟慶軒建議，與上海、北京相比，珠三角應(yīng)定位區(qū)域產(chǎn)業(yè)金融中心，企業(yè)總體應(yīng)以“產(chǎn)融結(jié)合、產(chǎn)融雙驅(qū)、產(chǎn)融平衡”的思路尋找突破，破解珠三角數(shù)萬家制造業(yè)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的難題，報(bào)刊只登載了這次對(duì)話的一部分內(nèi)容。以下是記者與孟慶軒博士關(guān)于此問題的完整對(duì)話以及羅馬俱樂部馬丁·李先生關(guān)于可持續(xù)轉(zhuǎn)型的核心觀點(diǎn)的書面陳述。

一、珠三角制造業(yè)沉淀萬億資本亟待盤活

如今，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)是一個(gè)炙手可熱的話題，有媒體甚至稱今年是“中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型元年”。而在珠三角和廣東，“轉(zhuǎn)型升級(jí)”、“騰籠換鳥”等字眼也頻頻見諸報(bào)端，成為官方與民間共同的話題；但事實(shí)上，產(chǎn)業(yè)升級(jí)也遇到了一些阻力和難點(diǎn)。廣東到底為何要轉(zhuǎn)型升級(jí)？《南方日?qǐng)?bào)》記者就此話題與孟慶軒博士進(jìn)行了對(duì)話采訪。

記者問（以下簡(jiǎn)稱“問”）：轉(zhuǎn)型升級(jí)這個(gè)概念現(xiàn)在提得很多，但也有一些困惑。中國(guó)或者珠三角現(xiàn)在到底為什么要轉(zhuǎn)型升級(jí)？

孟慶軒答（以下簡(jiǎn)稱“答”）：試看一個(gè)例子，美國(guó)的沃爾瑪超市里賣出一個(gè)10美元的中國(guó)制造的東西，中國(guó)企業(yè)連1美元都賺不到。這是為什么？歸根到底，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)是外向型經(jīng)濟(jì)，但如果只做制造業(yè)，沒有資本化盈利模式，利潤(rùn)邊際就會(huì)很窄。制造業(yè)是競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，定價(jià)權(quán)又不在我們手上，加上現(xiàn)在匯率升值，勞動(dòng)力成本上升，土地價(jià)格上升，資源短缺……企業(yè)的利潤(rùn)空間必定是有限的。

著名智庫羅馬俱樂部提出了一個(gè)概念，叫做“增長(zhǎng)的極限”，在中國(guó)現(xiàn)有的增長(zhǎng)模式下，在能源、環(huán)境、資源還有社會(huì)和諧的約束條件下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)面臨極限。過去的增長(zhǎng)模式不可持續(xù)，所以才提出轉(zhuǎn)型。成功轉(zhuǎn)型需要好的制度設(shè)計(jì)。中國(guó)現(xiàn)在擁有大量的外匯儲(chǔ)備，這決定了未來必須向投資輸出型轉(zhuǎn)變，珠三角同樣如此。改革開放三十多年來，珠三角通過發(fā)展制造業(yè)積累了大量的財(cái)富，企業(yè)和居民存款達(dá)萬億之多，這些資本怎么樣盤活？值得好好規(guī)劃。從產(chǎn)業(yè)的增長(zhǎng)逐步走向資本化擴(kuò)張，我建議珠三角制造產(chǎn)業(yè)未來的戰(zhàn)略應(yīng)當(dāng)做到“產(chǎn)融結(jié)合，產(chǎn)融雙驅(qū)，產(chǎn)融平衡”。

問：這就是說企業(yè)要學(xué)會(huì)將產(chǎn)業(yè)與金融能力相結(jié)合嗎？

答：是的，企業(yè)按照所從事的業(yè)務(wù)劃分，有從事生產(chǎn)力的，例如制造業(yè)；有從事虛擬經(jīng)濟(jì)的金融機(jī)構(gòu)，還有二者兼具的企業(yè)集團(tuán)，例如美國(guó)的通用電氣，中國(guó)的中信集團(tuán)那樣的混業(yè)集團(tuán)，在金融危機(jī)時(shí)，產(chǎn)融雙驅(qū)的集團(tuán)發(fā)展更穩(wěn)定。

經(jīng)歷了金融危機(jī)，美國(guó)的通用電氣公司一樣活得很好，但通用汽車公司就沒有那么幸運(yùn)。因?yàn)橥ㄓ秒姎庥凶约旱馁Y本公司，利潤(rùn)在整個(gè)集團(tuán)數(shù)十個(gè)產(chǎn)業(yè)里占接近一半，這是得益于杰克·韋爾奇創(chuàng)造出的一種產(chǎn)融雙驅(qū)的模式。無論是在網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)泡沫時(shí)還是在金融危機(jī)時(shí)，通用電氣都是一家大公司、好公司，股神巴菲特就非?？粗剡@個(gè)公司的股票。但通用汽車就過于專注制造業(yè)了，當(dāng)華爾街功能完善的時(shí)候還不錯(cuò)，一旦華爾街出了問題，通用汽車也就跟著出現(xiàn)了破產(chǎn)危機(jī)。

為什么要產(chǎn)融平衡呢？就像推車一樣，一個(gè)輪子跑不快，兩個(gè)輪子一大一小會(huì)跑偏，只有兩個(gè)輪子一樣大才能跑得快。好的企業(yè)常常運(yùn)用產(chǎn)融雙輪驅(qū)動(dòng)實(shí)現(xiàn)盈利，推動(dòng)可持續(xù)擴(kuò)張。一個(gè)是主營(yíng)的、有形的制造業(yè)，一個(gè)就是資本化。我研究了很多的國(guó)內(nèi)外案例，結(jié)果說明，同一行業(yè)產(chǎn)融雙驅(qū)的企業(yè)一定比沒有這個(gè)能力的企業(yè)跑得快、跑得穩(wěn)。實(shí)際上，中國(guó)和珠三角應(yīng)該通過擴(kuò)大整體資本化能力，包括企業(yè)的資本化能力和中觀、宏觀的資本擴(kuò)張環(huán)境，實(shí)現(xiàn)微觀和宏觀兩個(gè)層面的產(chǎn)融平衡。所謂微觀產(chǎn)融平衡，就是企業(yè)內(nèi)部不但有制造，也有投融資。所謂宏觀產(chǎn)融平衡，就是中國(guó)不只有制造業(yè)，也有金融業(yè)，二者結(jié)合平衡。

問：要對(duì)珠三角的制造企業(yè)進(jìn)行資本化能力打造。產(chǎn)業(yè)“輪子”好理解，“金融”輪子該如何理解，比如對(duì)企業(yè)而言什么是資本化擴(kuò)張？

答：最簡(jiǎn)單的情形就是企業(yè)上市，這只是資本化擴(kuò)張手段之一。比如經(jīng)營(yíng)連鎖餐廳可以快速擴(kuò)張，麥當(dāng)勞做得最好。沒上市的企業(yè)只賺到現(xiàn)金利潤(rùn)；上市企業(yè)除了現(xiàn)金利潤(rùn)，還從市值中賺到了錢，味千拉面就是后者，它在香港上市，從資本市場(chǎng)獲得了高倍的市值收獲。其次，如果我打算搞一個(gè)連鎖餐廳，一個(gè)一個(gè)建是一種辦法，收購也是一種辦法，第三種辦法是參股和控股。要看哪個(gè)風(fēng)險(xiǎn)小、收益大，這些都是資本化手段。

過去我們的制造業(yè)企業(yè)是從實(shí)體經(jīng)濟(jì)里產(chǎn)生的，不太習(xí)慣用資本化思維去發(fā)展自己。企業(yè)成功以后，有的也有一種模模糊糊的信仰，就是要上市，但上市的目的是什么？實(shí)際上，上市并不只是籌錢，至少還有七、八種功能，比如激勵(lì)員工、資本退出，再融資，最重要的是并購。

問：在資本化方面，據(jù)您所知，珠三角企業(yè)表現(xiàn)如何？

答：有少數(shù)做得好的企業(yè)，但是總體來講做得比較差。珠三角最大的特征是制造業(yè)中心，通過規(guī)模賺錢，但耗能、耗勞力，必定很難持續(xù)。對(duì)企業(yè)家而言，不管是生產(chǎn)鋁合金的還是制造陶瓷的，生產(chǎn)服裝的還是制造電子器件的，做到頂級(jí)之后，再往前一小步就非常難了。此時(shí)如果你沒有資本手段，而競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手有，那么他就比你跑得快。

二、與國(guó)內(nèi)其它金融中心相比，珠三角最大的優(yōu)勢(shì)是發(fā)展產(chǎn)業(yè)金融

上海、北京、天津等地金融業(yè)發(fā)展風(fēng)生水起，作為中國(guó)第一經(jīng)濟(jì)大省，廣東自然也不甘人后，深圳、廣州、佛山等也都制定了金融戰(zhàn)略。但現(xiàn)實(shí)是，珠三角金融業(yè)發(fā)展的空間仍然狹窄。

結(jié)合珠三角地區(qū)的特點(diǎn)，孟慶軒首次提出珠三角應(yīng)爭(zhēng)取區(qū)域產(chǎn)業(yè)金融中心地位。從廣東社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大戰(zhàn)略來看，這不僅僅是金融戰(zhàn)略，還是關(guān)乎整個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的一個(gè)可行性思路。在這一部分，他不僅介紹了世界產(chǎn)業(yè)金融中心發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，還提醒說，中國(guó)不可能一蹴而就跨入創(chuàng)新型社會(huì)。

問：您建議廣東發(fā)展金融業(yè)，但全國(guó)大金融機(jī)構(gòu)總部基本都在上海、北京，政策上也有優(yōu)勢(shì)。與他們相比，廣東發(fā)展金融業(yè)有優(yōu)勢(shì)嗎？

答：中國(guó)地域這么大并擁有海量企業(yè)，只有滬深股市是不夠的。紐約是美國(guó)最大的資本市場(chǎng)，但美國(guó)也有十幾個(gè)區(qū)域金融中心。重慶在嘗試搞區(qū)域離岸金融中心，全國(guó)即將形成幾個(gè)區(qū)域金融中心，廣州、深圳也可以有自己的定位。

珠三角制造業(yè)基礎(chǔ)雄厚，產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，就面臨轉(zhuǎn)型，首先是資本化。政府需要幫助建立產(chǎn)業(yè)金融環(huán)境，所以與上海、北京相比，珠三角應(yīng)當(dāng)旗幟鮮明地提出做區(qū)域產(chǎn)業(yè)金融中心，通過產(chǎn)業(yè)金融，帶動(dòng)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)增長(zhǎng)。

珠三角不應(yīng)當(dāng)花費(fèi)太多心思在創(chuàng)新金融衍生工具上。在美國(guó)，制造業(yè)的底特律和金融業(yè)的紐約分工明確。如果廣州從搞金融衍生工具開始，就很難獲得認(rèn)同。發(fā)展相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)金融，需要一個(gè)適宜的金融生態(tài)環(huán)境，還有戰(zhàn)略性資源，人才、經(jīng)驗(yàn)、文化傳統(tǒng)等都是戰(zhàn)略性資源的一部分，主題做得好，恰恰在于外部性做得好，即所謂“功夫在詩外”。

問：從制造業(yè)基地發(fā)展成產(chǎn)業(yè)金融中心，國(guó)際上有沒有這樣的先例？請(qǐng)您介紹一下這方面的經(jīng)驗(yàn)。

答：產(chǎn)業(yè)金融的崛起依據(jù)于發(fā)達(dá)的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，從國(guó)際上看，美國(guó)的洛杉磯就是文化產(chǎn)業(yè)金融的中心，造就了好萊塢；加州硅谷，是由于有斯坦福大學(xué)的技術(shù)輻射，和數(shù)以百計(jì)的風(fēng)險(xiǎn)投資和投資銀行在斯坦福校園的沙山路的扎住，以及納斯達(dá)克的資本市場(chǎng)退出機(jī)制，才鋪設(shè)了硅谷從農(nóng)莊到高科技產(chǎn)業(yè)金融中心的發(fā)展道路。底特律作為汽車產(chǎn)業(yè)中心曾經(jīng)輝煌一時(shí)，但是由于區(qū)域產(chǎn)業(yè)金融資源不足，在金融危機(jī)來臨后，企業(yè)受到很大的沖擊，它實(shí)際上是被華爾街?jǐn)D垮的。

問：插一句，實(shí)際上，一些政策制定者和評(píng)論都希望企業(yè)往高科技方向發(fā)展，認(rèn)為只有這樣才能轉(zhuǎn)型升級(jí)。您怎么看？

答：我想說的是，如果要一步轉(zhuǎn)型為科技創(chuàng)新型社會(huì)，這恐怕很難。因?yàn)閺闹圃鞓I(yè)到創(chuàng)新型，需要相當(dāng)多的戰(zhàn)略性資源，其中最重要一個(gè)是人才，一個(gè)是制度，而這方面的市場(chǎng)機(jī)制設(shè)計(jì)還沒有做好，特別是，盡管企業(yè)做了一些創(chuàng)新，但是實(shí)現(xiàn)的利潤(rùn)還沒有參與房地產(chǎn)收益高，這就形成一個(gè)很大的資本的機(jī)會(huì)成本，畢竟資本流向高收益項(xiàng)目。而且技術(shù)創(chuàng)新的特點(diǎn)是高外部性，其它的競(jìng)爭(zhēng)者可能后來居上，可能創(chuàng)新沒有得到很好的保護(hù)等，都會(huì)抑制企業(yè)創(chuàng)新的動(dòng)機(jī)。

所以，中國(guó)不可能一步轉(zhuǎn)化為技術(shù)創(chuàng)新型社會(huì)，中間要有一些步驟幫助過渡，比如說通過資本化途徑來實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，達(dá)到非線性成長(zhǎng)效應(yīng)，這個(gè)就是我談到的產(chǎn)融結(jié)合戰(zhàn)略。有這樣一個(gè)實(shí)例，在中國(guó)某地區(qū)，一家企業(yè)傾其所有，建了個(gè)水電站。過了5年，資本回報(bào)率只有百分之十幾。而一個(gè)相鄰企業(yè)，也用了這么多錢圈了一片地，價(jià)格長(zhǎng)了10倍，相比較來看，地價(jià)已經(jīng)形成了一種資本收益的標(biāo)桿，企業(yè)不要收益去搞高科技，這不是市場(chǎng)機(jī)制。

所以在目前這種條件下，搞科技創(chuàng)新很難。只有未來針對(duì)科技創(chuàng)新的制度條件、經(jīng)濟(jì)激勵(lì)條件具備了，創(chuàng)新才會(huì)冒出來。其實(shí)，世界技術(shù)創(chuàng)新的源泉區(qū)域也就幾個(gè)。

珠三角不需要放棄制造業(yè)，制造業(yè)還是核心競(jìng)爭(zhēng)力?，F(xiàn)在的問題是，怎么讓盈利模式轉(zhuǎn)型、可持續(xù)增長(zhǎng)和節(jié)能減排并行，做到了這樣，珠三角的制造業(yè)就是一種可持續(xù)的制造業(yè)，而不是無能源環(huán)境約束的制造業(yè)。

問：您認(rèn)為，中國(guó)直接向創(chuàng)新社會(huì)轉(zhuǎn)型可能有難度。從世界范圍來看，這個(gè)說法有沒有一些根據(jù)？亞洲“四小龍”就是人們常提到的典范。

答：“四小龍”轉(zhuǎn)型的速度是很快的，但同樣不是直接轉(zhuǎn)型。更重要的是，中國(guó)與亞洲“四小龍”具有某些不同。第一，大國(guó)和小國(guó)不一樣，小國(guó)沒有地區(qū)不平衡的問題；第二，起步的時(shí)機(jī)不一樣，“四小龍”的起步時(shí)間比較早。此外，由于制度、經(jīng)濟(jì)、文化等原因，中國(guó)是轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)體，既不同于歐美等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，也不同于“四小龍”等新興經(jīng)濟(jì)體，因此需要自己的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略。

三、政府應(yīng)鼓勵(lì)金融創(chuàng)新 培植產(chǎn)業(yè)金融發(fā)展的環(huán)境

找到合適的從事私募基金管理的人才很難，珠三角金融如何發(fā)展？孟慶軒博士從區(qū)域、企業(yè)和政府等角度全方位建言廣東金融戰(zhàn)略。他更是大膽提出，廣州應(yīng)定位產(chǎn)業(yè)金融中心，讓周邊的老板“帶錢進(jìn)城”，化產(chǎn)業(yè)資本為金融資本。

問：建設(shè)產(chǎn)業(yè)金融中心，做到“產(chǎn)融結(jié)合、產(chǎn)融雙驅(qū)、產(chǎn)融平衡”，珠三角需要做哪些工作？

答：第一，區(qū)域內(nèi)金融機(jī)構(gòu)需要更加綜合化。例如，中國(guó)的銀行比較大，產(chǎn)業(yè)集中度比較高，對(duì)微型企業(yè)的服務(wù)就不到位，所以需要發(fā)展一些中小銀行甚至微型金融機(jī)構(gòu)，小額貸款公司等。孟加拉國(guó)、印度等很多新興經(jīng)濟(jì)體都非常重視小額金融，珠三角也正在嘗試做這方面的努力，還處在試驗(yàn)階段，比如佛山，郁南的農(nóng)村金融。

第二，企業(yè)如何做到產(chǎn)融平衡。廣東有很多上市公司，但整體上“融”偏弱、“產(chǎn)”偏強(qiáng)。所以，未來相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)期內(nèi)，政府和企業(yè)都要發(fā)展“融”。也就是企業(yè)整體資本擴(kuò)張的能力，資本市場(chǎng)的第一要?jiǎng)?wù)并不是單純提供股權(quán)融資，而是價(jià)值發(fā)現(xiàn)和建立市值，使得企業(yè)價(jià)值可以非線性成長(zhǎng)，企業(yè)從產(chǎn)轉(zhuǎn)到融，建立雙驅(qū)模式，達(dá)到產(chǎn)融平衡，達(dá)到這三步，企業(yè)就能實(shí)現(xiàn)最好的盈利模式了。

第三，政府需要抓住時(shí)機(jī)發(fā)展金融能力，容許更多的金融創(chuàng)新，珠三角有可能成為產(chǎn)業(yè)金融中心的最大依據(jù)就是它首先是產(chǎn)業(yè)中心，只要實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)融平衡，金融中心的地位也會(huì)樹立起來。從金融市場(chǎng)的發(fā)展歷史來看，金融中心的建立都是隨著經(jīng)濟(jì)中心的轉(zhuǎn)移而轉(zhuǎn)移，長(zhǎng)期一定是這樣。金融危機(jī)后是創(chuàng)新的好時(shí)機(jī)。有人認(rèn)為，金融創(chuàng)新就是像美國(guó)那樣引入很多種類的衍生投資工具，其實(shí)中國(guó)的金融創(chuàng)新一定不是那樣。中國(guó)的金融創(chuàng)新應(yīng)當(dāng)通過管制轉(zhuǎn)型，給企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)留出金融創(chuàng)新的空間，金融機(jī)構(gòu)和企業(yè)通過制度突破，從而實(shí)現(xiàn)制度性金融創(chuàng)新。有了制度創(chuàng)新，才有金融工具創(chuàng)新，金融機(jī)構(gòu)才能更好地服務(wù)企業(yè)和個(gè)人。

問：現(xiàn)在很多呼聲要求政府允許金融機(jī)構(gòu)混業(yè)經(jīng)營(yíng)。

答：金融綜合經(jīng)營(yíng)從長(zhǎng)期看是市場(chǎng)發(fā)展的要求，也是發(fā)展的趨勢(shì)。目前國(guó)內(nèi)的金融法要求還是分業(yè)經(jīng)營(yíng)，但是有的銀行已經(jīng)領(lǐng)跑了制度，在控股集團(tuán)層面下實(shí)現(xiàn)綜合經(jīng)營(yíng)，獲得很多發(fā)展先機(jī)。廣東應(yīng)該適當(dāng)?shù)卦趨^(qū)域內(nèi)扶植航空母艦級(jí)的、示范性的金融機(jī)構(gòu)，帶動(dòng)所有的企業(yè)朝資本化成長(zhǎng)方向走。這不是說扶植合并幾個(gè)大企業(yè)拼湊到一起就算了，金融參股不一定是產(chǎn)融結(jié)合，更無法實(shí)現(xiàn)雙驅(qū)，必須要考慮到他們之間的協(xié)同效應(yīng)。

問：就產(chǎn)業(yè)金融中心地位建設(shè)政府還要做好什么？

答：政府的扶持和引導(dǎo)很重要，政府最重要的角色是布局，配置戰(zhàn)略性資源。好的規(guī)劃是第一步，應(yīng)該發(fā)展整體戰(zhàn)略和主動(dòng)戰(zhàn)略，不能將戰(zhàn)略與戰(zhàn)術(shù)混淆，形成戰(zhàn)略缺失，三角洲金融的發(fā)展充滿競(jìng)爭(zhēng)性。企業(yè)的戰(zhàn)略性資源就是知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)、人才和信用，但他們不一定有，比如，在北京招募一個(gè)私募股權(quán)基金的經(jīng)理就比較容易，但在廣州就比較難，需要政府幫助吸引資源，把建立產(chǎn)業(yè)金融中心的一系列資源聚集到珠三角來。

問：您提到珠三角沉淀了萬億的產(chǎn)業(yè)資本，這些錢怎么激活？珠三角很多老板很有錢，除了開廠、買房、炒股之外，能不能還有別的辦法把這些資本用活？

答：成功建設(shè)產(chǎn)業(yè)金融中心需要多個(gè)要素，它們之間又是關(guān)聯(lián)的，可能有先有后，但是關(guān)聯(lián)不等于因果關(guān)系。調(diào)動(dòng)了真正的驅(qū)動(dòng)力市場(chǎng)就會(huì)自我發(fā)展，政府只需要調(diào)節(jié)，例如節(jié)能減排。如果沒有市場(chǎng)機(jī)制，政府的決心再大恐怕也是難以實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的。金融市場(chǎng)也是這樣。可以通過注入戰(zhàn)略，培育典型企業(yè)先走資本化道路，讓別的企業(yè)看到甜頭，形成示范效應(yīng)?，F(xiàn)在流行的資本運(yùn)營(yíng)模式就是私募股權(quán)基金，中國(guó)已經(jīng)有數(shù)千家之多，它們的功能就是在資本供應(yīng)和資本需求之間搭起媒介。這方面長(zhǎng)三角做得更好一些，比如溫州資本很容易轉(zhuǎn)移到上海變成股權(quán)投資，從制造業(yè)變成了投資業(yè)。珠三角缺乏一個(gè)金融示范都市，所以廣州要提供條件，讓珠三角周邊的企業(yè)家也把資金帶過來。通過一攬子計(jì)劃和統(tǒng)籌，推動(dòng)珠三角的產(chǎn)業(yè)金融發(fā)展。

四、中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型與可持續(xù)發(fā)展

以下部分談話的文字是羅馬俱樂部前秘書長(zhǎng)馬丁·李先生關(guān)于可持續(xù)增長(zhǎng)的整體論述，他雖然沒有直接提出產(chǎn)業(yè)金融解決方案，但是他的論點(diǎn)也支持轉(zhuǎn)型需要新的思維和本土化的手段，而不是簡(jiǎn)單地談?wù)搫?chuàng)新，這代表了國(guó)際權(quán)威專家的觀點(diǎn)。

馬丁·李：自從鄧小平在上世紀(jì)七十年代末倡導(dǎo)改革開放以來，中國(guó)在過去的30多年間取得了顯著的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)進(jìn)步。改革第一階段的首要目標(biāo)是通過實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)、工業(yè)、國(guó)防和科技的“四個(gè)現(xiàn)代化”來“解決中國(guó)人的溫飽問題”。在此基礎(chǔ)上，中國(guó)在八十年代實(shí)施了三大關(guān)鍵政策：引入家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，重點(diǎn)關(guān)注經(jīng)濟(jì)特區(qū)和刺激城鄉(xiāng)企業(yè)發(fā)展。這些富有實(shí)效的政策大大提高了人民的生活水平，帶來了無數(shù)的機(jī)遇，并在短短的三十年時(shí)間內(nèi)把中國(guó)打造成了一個(gè)具有世界級(jí)競(jìng)爭(zhēng)力的經(jīng)濟(jì)體——三十年對(duì)于中國(guó)的悠久歷史來說實(shí)在是很短的一段時(shí)間。

改革和現(xiàn)代化的下一階段面臨著新的嚴(yán)峻考驗(yàn)?？偟恼f來，中國(guó)目前仍然是發(fā)展中國(guó)家，但是隨著國(guó)力的崛起，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為了在國(guó)際事務(wù)中舉足輕重的角色。與此同時(shí)，在過去六十年里主導(dǎo)著國(guó)際事務(wù)的程序和關(guān)系正經(jīng)歷著一場(chǎng)巨大的變革。面對(duì)當(dāng)前的挑戰(zhàn)和壓力，中國(guó)必須繼續(xù)堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的現(xiàn)代化建設(shè)，尤其需要預(yù)測(cè)并控制好來自未來世界的艱巨復(fù)雜的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樵谖磥硎澜缋铮蛉丝趯⑦_(dá)到九十億，而那時(shí)的環(huán)境、資源和氣候等問題會(huì)更加嚴(yán)峻。

中國(guó)過去快速的工業(yè)化和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是在一種獨(dú)特的、有利的國(guó)際條件下完成的，而這種條件可能不會(huì)長(zhǎng)期存在下去。在這一時(shí)期，一系列有利的因素包括：大量廉價(jià)的勞動(dòng)力供給，人們?cè)敢庠谄D苦的條件下勤奮工作，而回報(bào)相對(duì)較少；存在一個(gè)開放的國(guó)際貿(mào)易體系，大量需求中國(guó)制造的低廉商品，在歐美尤其如此，那兒的人們?yōu)榱私档蜕畛杀竞屯泬毫Ψ浅Ｏ矚g購買中國(guó)的產(chǎn)品；主要的跨國(guó)公司承諾在華投資，以建立低成本的制造基地和構(gòu)建巨大的潛在市場(chǎng)；中國(guó)的政府和民眾都能接受對(duì)環(huán)境的傷害和對(duì)健康與生存環(huán)境的影響，以此換取經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和生活水平提高；在可接受的價(jià)格下，能夠獲得支撐經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大量能源和自然資源。

上述特殊條件讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展獲益三十年，但在我看來，這無法持續(xù)下去。下一階段中國(guó)的轉(zhuǎn)型升級(jí)將會(huì)更加困難——中國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)正經(jīng)歷深刻而快速的變化，在廣東等關(guān)鍵地區(qū)，勞動(dòng)力數(shù)量與成本面臨壓力，隨之而來的是勞動(dòng)力對(duì)更好的工作條件、社會(huì)保障、工資水平的期望與需求正在提高；人口變化，特別是2030年后中國(guó)人口的平均年齡增大，對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)、生產(chǎn)能力、健康與社會(huì)服務(wù)和公共金融都將產(chǎn)生更多壓力；在與其它以低廉勞動(dòng)力生產(chǎn)低端產(chǎn)品的國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)過程中，中國(guó)的勞動(dòng)力成本將持續(xù)上升，曾幾何時(shí)，這是中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)所在；隨著世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，能源和主要原材料的供給與價(jià)格壓力已經(jīng)變得很大，而到2030年，世界經(jīng)濟(jì)規(guī)?？赡芊?，這將導(dǎo)致未來形勢(shì)更加嚴(yán)峻。人類社會(huì)經(jīng)濟(jì)曾建立在低廉的能源基礎(chǔ)之上，如今這種日子一去不復(fù)返了；無論在中國(guó)國(guó)內(nèi)還是國(guó)際上，環(huán)境和社會(huì)約束、規(guī)章制度都會(huì)收緊，氣候變化的影響變得更加明顯，對(duì)世界范圍內(nèi)的生產(chǎn)設(shè)備、能源供給、交通和物流產(chǎn)生更廣泛的影響，廣東會(huì)因此而深受影響；世界范圍內(nèi)對(duì)國(guó)際貿(mào)易體系開放的共識(shí)正在減弱，可以預(yù)言，世界金融和經(jīng)濟(jì)體系的不穩(wěn)定和脆弱性會(huì)加劇，因?yàn)橹饕鞣絿?guó)家與日俱增的貿(mào)易保護(hù)主義和對(duì)進(jìn)一步全球化的抗拒感。

中國(guó)的企業(yè)和政府機(jī)構(gòu)還有很長(zhǎng)的路要走，才能克服當(dāng)前的嚴(yán)峻考驗(yàn)，把握機(jī)遇推廣“綠色”產(chǎn)品和服務(wù)，而綠色產(chǎn)業(yè)正是未來社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求所在。可喜的是，我們從中國(guó)“十一五”、“十二五”規(guī)劃和“小康計(jì)劃”可以看出，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層已經(jīng)意識(shí)到了進(jìn)行此類變革的必要性，這些計(jì)劃都旨在促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)中國(guó)社會(huì)全面繁榮。中國(guó)在可持續(xù)發(fā)展的道路上繼續(xù)前進(jìn)，為實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的平衡而努力。這一發(fā)展思路深刻影響著公共政策和投資的走向，也影響著企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)的商業(yè)規(guī)劃和戰(zhàn)略。中國(guó)需要采取的措施應(yīng)該包括如下幾條：

繼續(xù)擴(kuò)大內(nèi)需，改善工作環(huán)境，提供有效的社會(huì)保障體系以刺激中國(guó)居高不下的個(gè)人存款向生產(chǎn)性投資流動(dòng)；

做好未來環(huán)境惡化、資源緊缺的預(yù)期，通過提高資源和原材料利用率、“循環(huán)生產(chǎn)”和設(shè)計(jì)推廣綠色產(chǎn)品和服務(wù)來轉(zhuǎn)換生產(chǎn)模式，以應(yīng)對(duì)未來水、能源和其他關(guān)鍵資源匱乏所帶來的挑戰(zhàn)；

中國(guó)未來的現(xiàn)代化要“兩手抓”：一方面要繼續(xù)提高貧困人群的生活水平，減少地區(qū)性和社會(huì)性的不平等，提供更廣泛的機(jī)會(huì)，另一方面，也是“十二五”規(guī)劃已經(jīng)預(yù)見到了的：要加大投資，發(fā)展教育和人力資源事業(yè)、高效的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與未來產(chǎn)品和服務(wù)的研發(fā)和創(chuàng)新事業(yè)，來鞏固新型的、有活力的和可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

加強(qiáng)能源保護(hù)、推進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新和發(fā)展可持續(xù)產(chǎn)業(yè)，從而減少溫室氣體的排放——這不僅有利于中國(guó)自身的發(fā)展，也有利于全球氣候的穩(wěn)定。中國(guó)在降低其飛速發(fā)展經(jīng)濟(jì)的能源密集度方面做出的諸多努力具有重大的意義，但是，這些努力還不足以扭轉(zhuǎn)全球范圍內(nèi)氣候變化帶來的環(huán)境惡化，而環(huán)境的惡化將反過來對(duì)中國(guó)產(chǎn)生嚴(yán)重的影響，比如說，全球海平面上升就會(huì)威脅到珠三角的發(fā)展。

關(guān)于中國(guó)金融業(yè)如何發(fā)展的問題，我認(rèn)為關(guān)鍵而艱難的一個(gè)問題是，中國(guó)應(yīng)如何建立健康的、創(chuàng)新的金融體系，并以此為支點(diǎn)支撐下一階段經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。中國(guó)改革過程中的關(guān)鍵因素之一是領(lǐng)導(dǎo)人和專家樂于冷靜地看待和學(xué)習(xí)他者的成敗得失，需要提醒的是，中國(guó)不應(yīng)仿效“盎格魯-撒克遜經(jīng)濟(jì)”，過分依賴金融對(duì)于經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)作用。對(duì)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)而言，一個(gè)富有活力和創(chuàng)新力的金融業(yè)是關(guān)鍵因素之一，但金融業(yè)的發(fā)展必定要謹(jǐn)慎引導(dǎo)、監(jiān)管和規(guī)范，從而確保其服務(wù)于整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展大局。

在英美、歐元區(qū)以及整個(gè)世界，金融危機(jī)及其對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響清晰地證明，疏于監(jiān)管和規(guī)范，縱容銀行業(yè)出現(xiàn)不負(fù)責(zé)任的行為，將誘發(fā)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的整體危機(jī)，同時(shí)，“大而不倒”的金融機(jī)構(gòu)在各種層面上對(duì)政治施加影響以獲取私利，也會(huì)逃避監(jiān)管和規(guī)范，而這是導(dǎo)致危機(jī)的關(guān)鍵所在。不過加拿大、瑞典等國(guó)也證明，維持一個(gè)富于創(chuàng)新力、穩(wěn)健和有益的銀行體系，盡量避免國(guó)際金融危機(jī)的影響是可能的。

眼下，中國(guó)金融業(yè)正從過去的國(guó)有體系轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代金融體系，我認(rèn)為，中國(guó)金融業(yè)的發(fā)展應(yīng)主要致力于滿足經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的真實(shí)需求，這也將有助于減少國(guó)際金融體系對(duì)中國(guó)的負(fù)面影響。目前，我們需要大量的靈活度高的風(fēng)險(xiǎn)投資來構(gòu)建現(xiàn)代信息化經(jīng)濟(jì)，打造強(qiáng)大的服務(wù)業(yè)，鼓勵(lì)對(duì)各層次經(jīng)濟(jì)“綠色化”的研究和投資，從而提高能源資源的利用率，減少污染和廢棄物排放，并可持續(xù)地創(chuàng)造工作機(jī)會(huì)。金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該發(fā)揮其作用，倡導(dǎo)綠色、資源利用率高和合乎道德的金融行為，這些做法反過來又會(huì)促進(jìn)可持續(xù)的、建設(shè)性的社會(huì)行動(dòng)。世界各地的案例都表明，這種新型的金融行為既能帶來經(jīng)濟(jì)效益，又是穩(wěn)定可持續(xù)的。這樣，中國(guó)的金融業(yè)能夠極大地促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展，也能為將來的出口型產(chǎn)業(yè)打造基礎(chǔ)。

世界經(jīng)濟(jì)正朝著可持續(xù)和兼容并蓄的發(fā)展模式轉(zhuǎn)型，于是，在社會(huì)、環(huán)境和道德方面都能兼顧的金融形態(tài)將是未來的主導(dǎo)，而廣東、香港和澳門將成為世界范圍內(nèi)發(fā)展這類金融業(yè)的領(lǐng)跑者。同時(shí)，這種創(chuàng)新型的金融體系的發(fā)展能夠與該地區(qū)的制造業(yè)和貿(mào)易發(fā)展緊密結(jié)合。這樣，制造業(yè)、國(guó)際貿(mào)易、服務(wù)業(yè)和創(chuàng)新型金融業(yè)在現(xiàn)代化和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的戰(zhàn)略框架內(nèi)將會(huì)相互促進(jìn)、相互增強(qiáng)。

未來，中國(guó)將通過發(fā)展金融業(yè)而不是制造業(yè)，能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展嗎？對(duì)于這一問題，我認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展之道必須遵循的是：金融業(yè)的發(fā)展與制造業(yè)互動(dòng)，與服務(wù)業(yè)的發(fā)展互動(dòng)，也與人力和社會(huì)資源互動(dòng)，從而建立一個(gè)穩(wěn)健、均衡和包容的經(jīng)濟(jì)體系。中國(guó)如今仍是發(fā)展中國(guó)家，地區(qū)之間發(fā)展不均衡，數(shù)以百萬計(jì)的人亟待提高生活水平。這意味著，制造業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施整體上尚未上一個(gè)臺(tái)階之前，中國(guó)仍需有所努力。

同時(shí)，中國(guó)長(zhǎng)期繁榮面臨的最大威脅在于，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能會(huì)被環(huán)境惡化和資源短缺問題、氣候變化帶來的食品和能源安全問題、重要生態(tài)系統(tǒng)的破壞、水資源的問題和海平面上升等問題所遏制。金融業(yè)的發(fā)展目標(biāo)應(yīng)該在于提高中國(guó)長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展的能力，而不在于獲得短期的金融收益。這一戰(zhàn)略將為中國(guó)人民帶來更大的實(shí)際利益。

所以，中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)在于如何實(shí)施連貫戰(zhàn)略并將新型的、現(xiàn)代化的制造業(yè)和有效分配資源的金融業(yè)結(jié)合起來，實(shí)現(xiàn)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展目標(biāo)。從美國(guó)和英國(guó)的例子來看，隨心所欲、完全由市場(chǎng)調(diào)控、自顧自利的金融業(yè)是危險(xiǎn)的，它將人力和金融資源引入到了投機(jī)行為當(dāng)中，制造了泡沫經(jīng)濟(jì)，扭曲了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，加劇了貧富分化，并通過強(qiáng)有力的金融利益左右著政治事務(wù)。同時(shí)，它還加劇了世界金融體系的不穩(wěn)定性和脆弱性，最終導(dǎo)致了系統(tǒng)癱瘓。因此，現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是，“中國(guó)應(yīng)該如何發(fā)展金融產(chǎn)業(yè)，才能最大程度地促進(jìn)實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和環(huán)境的協(xié)同發(fā)展？

關(guān)于金融業(yè)是否已經(jīng)達(dá)到了國(guó)家除海、陸、空外的第四大邊疆的戰(zhàn)略高度，我在回答上面的第三個(gè)問題時(shí)已經(jīng)提到了，金融業(yè)對(duì)于繁榮、高效的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體而言，確實(shí)是一個(gè)關(guān)鍵的要素。但是，對(duì)金融業(yè)進(jìn)行有效的監(jiān)督管理以保證其符合促進(jìn)國(guó)家發(fā)展的目標(biāo)也是極其重要的。把金融業(yè)的發(fā)展焦點(diǎn)過度地放在了提高相關(guān)人員的利益和金融機(jī)構(gòu)的盈利上，這樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式貶低了勞動(dòng)和生產(chǎn)的作用，也加劇了社會(huì)不平等并帶來社會(huì)的不穩(wěn)定因素。這樣的模式還會(huì)帶來不可持續(xù)的、虛幻的快速增長(zhǎng)，同時(shí)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和就業(yè)將會(huì)下跌。

而且，由于國(guó)內(nèi)和國(guó)際金融交易的范圍、速度和復(fù)雜性已經(jīng)大大提高，金融業(yè)的發(fā)展更應(yīng)該為提高中國(guó)人民的生活水平和為之營(yíng)造美好未來服務(wù)。否則，中國(guó)將面臨這樣的危險(xiǎn)，那就是，曾經(jīng)推動(dòng)關(guān)鍵金融機(jī)構(gòu)發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力會(huì)影響國(guó)家政策和法律的制定，進(jìn)而威脅到國(guó)家的平衡發(fā)展戰(zhàn)略。

最后一個(gè)問題涉及到了中國(guó)在國(guó)際金融體系中的角色問題。當(dāng)然，中國(guó)現(xiàn)在是全球經(jīng)濟(jì)和金融體系的重要組成部分和關(guān)鍵的推動(dòng)者，享受著該體系帶來的利益，也承擔(dān)著不可避免的風(fēng)險(xiǎn)和責(zé)任。而且，因?yàn)橹袊?guó)擁有超過一萬億美元的外匯儲(chǔ)備，國(guó)際金融體系的穩(wěn)定發(fā)展是完全符合中國(guó)利益的。隨著歐美經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)疲軟，失業(yè)率居高不下，國(guó)家保護(hù)主義將有所抬頭，而全球化的進(jìn)一步發(fā)展將受到阻礙。西方國(guó)家將施加壓力，要求人民幣更快升值，這其中有經(jīng)濟(jì)方面的考慮，也會(huì)有其國(guó)家內(nèi)部政治壓力方面的考慮。

中國(guó)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)意識(shí)到了，人民幣的穩(wěn)步升值是符合中國(guó)的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的，能推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重新調(diào)整，以滿足更大的內(nèi)部需求。當(dāng)然，中國(guó)的金融業(yè)將繼續(xù)發(fā)展，成為世界金融體系當(dāng)中的關(guān)鍵成員，并毫無疑問地將在世界金融事務(wù)中扮演核心角色。同時(shí)，隨著人民幣成為世界經(jīng)濟(jì)貿(mào)易系統(tǒng)的主要幣種，中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)將從境外的人民幣通貨交易中獲得豐厚的收益。然而，如前所述，當(dāng)前中國(guó)的金融業(yè)還是應(yīng)該將眼光放在國(guó)內(nèi)，打造一個(gè)堅(jiān)實(shí)而又有創(chuàng)新性的金融體系，實(shí)現(xiàn)金融資源的最優(yōu)配置，以實(shí)現(xiàn)國(guó)家發(fā)展目標(biāo)和構(gòu)建面向二十一世紀(jì)的節(jié)約能源、可持續(xù)發(fā)展、兼容并蓄和富有競(jìng)爭(zhēng)力的中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

上述措施也有助于減少保護(hù)主義行為和中國(guó)產(chǎn)品在國(guó)際市場(chǎng)遇到的貿(mào)易壁壘，也就是第六問提到的“中國(guó)企業(yè)和政府應(yīng)當(dāng)怎樣應(yīng)對(duì)越來越多的貿(mào)易壁壘？”“中國(guó)制造”產(chǎn)品受到了越來越多的歧視，這與遭受金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)蕭條的西方國(guó)家采取的態(tài)度及其政治經(jīng)濟(jì)利益是分不開的。只要這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)依然疲軟，失業(yè)率依然居高不下，保護(hù)主義的壓力就會(huì)持續(xù)加強(qiáng)。可惜，新興經(jīng)濟(jì)體的現(xiàn)代化進(jìn)展越順利，保護(hù)主義的勢(shì)力就越強(qiáng)勁。一些主要的西方國(guó)家哪怕在失業(yè)率并不高的時(shí)候也害怕中國(guó)的金融和經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)，同時(shí)他們還認(rèn)為，中國(guó)的成功來自于壓低人民幣匯率獲得不公正的優(yōu)勢(shì)，對(duì)惡劣的工作環(huán)境坐視不理，而且不能處理好環(huán)境污染和廢棄物排放的問題。維持和經(jīng)貿(mào)合作伙伴的關(guān)系對(duì)中國(guó)的進(jìn)一步發(fā)展至關(guān)重要。中國(guó)可以從多方面采取行動(dòng)，緩解保護(hù)主義的壓力：改善勞動(dòng)環(huán)境和關(guān)注人權(quán)問題；繼續(xù)采取措施，降低經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)氣候和全球環(huán)境的影響；深化國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)政策和成就的認(rèn)識(shí)。

最后，中國(guó)作為一個(gè)重要的大國(guó)，必須負(fù)起責(zé)任來，通過跟其他經(jīng)濟(jì)體的合作來維持世界經(jīng)濟(jì)體系的穩(wěn)定和發(fā)展。中國(guó)應(yīng)該大力維護(hù)開放的世界貿(mào)易體系、穩(wěn)定的世界金融體系以及可持續(xù)發(fā)展的、平等的世界經(jīng)濟(jì)。這對(duì)于滿足不斷增長(zhǎng)的世界人口的現(xiàn)實(shí)需求和他們的未來發(fā)展都具有重要意義。人類需要新的理念、戰(zhàn)略和體制框架來應(yīng)對(duì)21世紀(jì)的全球問題，在解決這些問題的國(guó)際合作分工上，中國(guó)應(yīng)該扮演關(guān)鍵的角色：分享并與其他國(guó)家一起探討各自的抱負(fù)和經(jīng)驗(yàn)。