鐘慶云 :我認(rèn)為就應(yīng)該投反對票

在6月26日上午召開的“武漢市貸款建設(shè)城市道路橋梁隧道通行收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)聽證會”上，與會的19名代表中，只有湖北誠明律師事務(wù)所律師鐘慶云投下反對票。

《鄂商》記者在第一給鐘慶云打電話約訪時，鐘慶云表示第二天要出差，連晚上下班時間都有安排了。記者無意中說:“既然您的時間都被安排了……”鐘慶云聽到“被安排”之后，打斷記者說:“我糾正一下，我的時間不是被安排，是我主動安排的?！辩姂c云對于“被”的敏感來源于聽證會上，有記者提出“為何只有你一人反對，是否是被安排的?”鐘慶云予以堅(jiān)決否決。

幾天之后，在接受本刊記者采訪時，鐘慶云向記者講述他參與聽證會的全過程，當(dāng)談到聽證會上“一邊倒”的情形時，鐘慶云笑著說:“我孤獨(dú)，但不孤立?！?/p>

《鄂商》:你是怎么獲得代表資格的?

鐘慶云:最先是我們所一位在消協(xié)值班的律師看到公告后告訴我的，當(dāng)時我還在青山辦事，后來我就到消協(xié)去報名，填了個表。具體怎么把我選中的，過程我不知道，據(jù)他們講我是屬于經(jīng)常過江的一部分人。

《鄂商》:你為什么投反對票?

鐘慶云:我認(rèn)為就應(yīng)該投反對票，不光是在那天聽證會上我投的反對票，在之前的情況介紹會和預(yù)備會我也是提的反對意見。在當(dāng)時的情況介紹會上我還開玩笑說，我比較孤獨(dú)，但不孤立。

《鄂商》:你對此次橋費(fèi)改革有何看法?

鐘慶云:橋梁隧道作為市政工程，不要說改成按次收費(fèi)，我認(rèn)為這個費(fèi)本身就不該收。有人拿南京作比方認(rèn)為南京長江大橋也收費(fèi)，但是南京能和武漢比么?南京的江北就一個浦口，也算不上是南京的商業(yè)中心，基本上很多人工作生活都在江南。而武漢市像我這種情況多得很多，工作和生活要求我每天必須要過江，這不是限制車流量的問題，難道限制車流量我就不過江了?每天堵的厲害的，都是我們這些為了生存和生活而奔忙的人。這橋梁隧道是市內(nèi)的必經(jīng)之路。

《鄂商》:你認(rèn)為ETC可以緩解堵車么?

鐘慶云:不僅不能緩解堵車，反而加劇車輛堵塞。我在會上也說過，很多人為了生存必須要過橋，不是減少車流量，限制不必要的過江，你告訴我，我哪一天出門是不必要的?

《鄂商》:你對新收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)有意見嗎?

鐘慶云:我就納悶了，我認(rèn)為本身就不該收費(fèi)的，現(xiàn)在不僅取消了980，還搞個ETC，又弄個優(yōu)惠，這哪是優(yōu)惠?所以在第一次情況介紹會的時候我就問了，這到底是行政收費(fèi)還是企業(yè)性的收費(fèi)?他們答復(fù)是行政事業(yè)收費(fèi)。政府搞經(jīng)營這到底是政府行為還是企業(yè)行為?如果是企業(yè)出資修建的，他們收費(fèi)是可以理解的，但是政府在市中心建一座橋還要收費(fèi)，這怎么說得過去?拿長江二橋來說，以前是新世界投資修建的，政府回購之后就是政府財(cái)產(chǎn)，就應(yīng)該提供給市民使用，購買的款項(xiàng)都是我們繳納的稅收，如果說錢不夠，我認(rèn)為這筆賬算錯了。

《鄂商》:那該怎么算呢?

鐘慶云:橋隧通了以后，周邊的地價漲了，土地是誰在賣?修了橋就要算成本，那地價漲了又算不算收益呢?如果沒有橋，會有那么大的收益么?就拿徐東村來說，二橋沒有通以前徐東村是什么樣子?就是一片菜地，橋通了以后，徐東村地價又漲了多少?

在我國，土地是一級的絕對的壟斷市場，只能由政府出讓土地，在武漢市就由武漢市政府享有土地收益。政府對土地有絕對的所有權(quán)，任何企業(yè)想使用土地都必須向國家購買土地使用權(quán)。土地收益是政府拿走了，如果不是這個橋，收益會增加么。

前幾年永清街拍出一塊地王，好幾個億，如果沒有二橋，那個地方可以拍出這個價格來么?不能把這些收益全部忽略，單一用過橋費(fèi)來沖抵建橋成本。所以說這些基礎(chǔ)設(shè)施，是政府法定的義務(wù)。表面上是虧本了，但事實(shí)上是賺了錢，優(yōu)化了城市的環(huán)境后，可以吸引更多的外商來投資，這樣就可以增加稅收和就業(yè)。

《鄂商》:你覺得實(shí)行ETC之后，對武漢會有什么影響?

鐘慶云:武漢市的客運(yùn)物流成本都會增加，九省通衢的優(yōu)勢不再具備，所謂ETC也是與武漢城市圈的經(jīng)濟(jì)規(guī)劃相違背。一臺大貨車一年要增加一萬多元的運(yùn)營成本，從某些方面來講會降低城市的競爭力。說穿了，這些費(fèi)用還不是要分?jǐn)偟矫總€人身上去，說起來是不使用橋就不用繳費(fèi)，但事實(shí)上每個人都繳費(fèi)了。

《鄂商》:聽證會上“一邊倒”的局面是你預(yù)料到了的么?

鐘慶云:原先我預(yù)計(jì)會有三四票反對的，一開始我沒有準(zhǔn)備在前面發(fā)言，預(yù)計(jì)到最后一兩個才發(fā)言，結(jié)果是第六個發(fā)言的，我預(yù)計(jì)他們要反對的，他們都投了贊成票，整個場面就形成一邊倒。搶先發(fā)言，也是有個小企圖，希望我發(fā)言以后后面再想投反對票的就不會有太多顧慮，因?yàn)榍懊嬉呀?jīng)有人“開炮”了，哪知道這個炮最終成了“啞炮”，沒有人跟著附和。所以我還是很孤獨(dú)。(笑)

《鄂商》:為什么會這么認(rèn)為呢?

鐘慶云:雖然他們在會上沒有明確的反對，但是從他們的觀點(diǎn)來看，這個項(xiàng)目增加了他們的負(fù)擔(dān)，像客運(yùn)和物流的，既然是增加了負(fù)擔(dān)，我想他們肯定是會反對的。

《鄂商》:對那些你預(yù)計(jì)反對而又投了贊成票的人，你是怎么看的?

鐘慶云:他們說的并不是心里話，當(dāng)時開完會后，其中有個代表對我說:鐘律師，你說了我們不敢說的心里話。我不知道他們?yōu)槭裁床桓艺f心里話，但是我可以保證的是，在會前沒有人來做我思想工作。律師這個職業(yè)就是要形成自己獨(dú)立的判斷。

《鄂商》:有網(wǎng)友提出集資購買長江二橋，你覺得可行嗎?

鐘慶云:這沒有操作性，個人投資是要講求回報的，橋梁設(shè)施畢竟歸政府所有，如果政府必要的東西都可以出賣的話，那政府在干嘛?

《鄂商》:對于安裝ETC后的預(yù)存款，你可以接受么?

鐘慶云:先不談可不可以接受，安裝ETC是預(yù)存還是一次性扣款也是個問題?，F(xiàn)行的980元的年票，要是沒有購買的話，車管部門是不讓年檢的。比如今年我預(yù)存了，明年我不預(yù)存呢?那是不是意味著同樣就不讓年檢呢?這又衍生出一個問題，車輛年檢是法律規(guī)定的行政許可，這樣一來就是又增加了一個行政許可，法律規(guī)定增加行政許可是有相關(guān)程序的，那這到底是違法行為還是合法行為呢?這樣還會產(chǎn)生一系列的問題。

《鄂商》:還有哪些問題呢?

鐘慶云:如果收了，這里會有一個弊病，我們市內(nèi)的橋梁隧道禁止車通行，買了優(yōu)惠票之后還是受到禁止，這是交易行為，如果是政府免費(fèi)提供給市民的，他可以采取這樣的措施，在某些高峰或者特殊時段，可以限制單雙號的通行，可以限制車型。如果繳費(fèi)了，那再給予限制就說不過去了。當(dāng)然長江一橋是不收費(fèi)的，但是如果哪次因?yàn)槭裁丛驅(qū)﹂L江二橋進(jìn)行限制，那些車輛理論上過江的次數(shù)會減少，那是不是就意味著要退費(fèi)給車主呢?

就拿貨車來說，他們交的費(fèi)比一般小車都要高，但是他們又能走幾座橋，又能在幾個時段走呢?錢是應(yīng)該收的，既然是收費(fèi)，我認(rèn)為就是交易，就有屬于消費(fèi)者的權(quán)益，在我認(rèn)為合適的時間段可以隨便過橋，那市內(nèi)的交通不會大亂。政府收了費(fèi)，車主就有權(quán)利過橋。你再看看長江二橋有幾個貨車在走?

《鄂商》:會后你和朋友討論過這個事情么?

鐘慶云:前不久，有個法官給打電話，問我為這個事情敢不敢打一個行政官司，以武漢市政府為被告，當(dāng)時我就反問了一句，我敢打，你們敢立案么?

目前這個事還沒有實(shí)施，正式實(shí)施后，非逼著我安，不安不給上路，我就會去打這場官司。

《鄂商》:也就是說你心里有這樣一個預(yù)備。

鐘慶云:有一幫子人吧，有一幫子像我這樣有“神經(jīng)質(zhì)”的律師和法官，有不少律師和法官通過我們單位找到我的電話，并對我表示支持。

《鄂商》:如果真的要打官司，你覺得自己勝算有多大?

鐘慶云:首先能不能立案都是個問題，在我國的訴訟制度里，法律規(guī)定是允許的，但是在實(shí)施的過程中往往會遇到很多障礙。就ETC這個事情作為行政訴訟來講，作為一個行政行為，我以個人的名義是可以提起訴訟。不是我不敢訴訟，而是法院不敢立案。