高等教育發(fā)展趨勢座談錄

編者按：2009年lO月20日，湖南大學榮幸地邀請到著名教育家潘懋元先生與該校教育科學研究院的師生座談。潘先生以“高等教育發(fā)展趨勢”為主題對高等教育的發(fā)展做了回顧和展望，分析了教育質(zhì)量的內(nèi)涵和高等教育質(zhì)量的價值取向，提出了一系列提高質(zhì)量的途徑，并現(xiàn)場回答了師生們的提問。為再現(xiàn)座談會的熱烈氣氛和先生的精彩演講，本刊以“高等教育發(fā)展趨勢座談錄”為題整理并予以全文刊發(fā)，以饗讀者。

[摘 要]20世紀是高等教育數(shù)量猛增的世紀，21世紀是高等教育質(zhì)量逐步提高的世紀。生產(chǎn)力的發(fā)展、人們生活水平的提高以及高等教育機會均等理論、人力資本理論的運用對高等教育迅猛發(fā)展起了推動作用。伴隨著高等教育的迅猛發(fā)展，高等教育質(zhì)量成為大家關(guān)注的焦點。如何圍繞提高質(zhì)量來推進高等教育的改革和發(fā)展，首先要解決的是高等教育質(zhì)量的價值取向問題。高等教育質(zhì)量的提升，必須通過優(yōu)化師資、增加經(jīng)費、更新儀器設備、改善校園校舍等途徑來解決教育資源不足的問題。

[關(guān)鍵詞]潘懋元；高等教育；教育質(zhì)量

[中圖分類號]G649.21

[文獻標識碼]A [文章編號]1672－0717(2010)01－0003－06

主持人：

老師們、同學們，晚上好!

今天我們非常榮幸地請到了景仰已久的潘懋元先生來給大家講座。潘先生和我們湖南大學的情意將近三十年，先生幾乎每一至兩年都會來長沙一次，每次我們都抓住了機會聆聽先生的教誨。先生這次以九十歲的高齡再次光臨湖南，讓我們以熱烈掌聲歡迎先生的到來!有請先生指導!

潘先生：

各位老師、各位同學：

我和湖大特別有緣分，30年前我第一次系統(tǒng)講高等教育學的地方就是在湖南大學。當時湖大屬于一機部的重點大學，一機部組織其所屬的各高校校長、教務長來學習理論，我當時正開始研究高等教育學，于是將高等教育學的基本理論在這里初步提出來，征求大家的意見。后來，由湖大教務處把它整理成一本名為《教育基本規(guī)律及其在高等教育中的應用》的小冊子，共發(fā)行數(shù)萬冊。這本小冊子是后來出版的《高等教育學講座》的基礎(chǔ)。我現(xiàn)在只研究高等教育問題。我知道，湖南大學教育科學研究院的師生有研究高等教育的、有研究教育管理的、還有研究其他的，其他方面我不懂，只能講高等教育問題。所以，我想拋磚引玉地先講講高等教育的宏觀發(fā)展趨勢。

20世紀是世界高等教育數(shù)量猛增的世紀，2l世紀是高等教育質(zhì)量逐步提高的世紀。以全世界大學生數(shù)為例，1950年是600萬，1960年是1200萬，翻了一番；1970年是2800萬，翻了一番還多；到了1980年達到5100萬，又將近翻一番；到1990年，因基數(shù)太大，沒辦法再翻一番，但也增長到6800萬，增加了1700萬；到1997年，還不到十年，增長到8800萬，又增長了2000萬。所以，世界的大學生數(shù)是十年翻一番，是不是猛增長?原因是什么?

第一個原因是生產(chǎn)力的提高、社會的進步、自然科學和社會科學的發(fā)展。過去很多工作只要中學程度的人才就夠了，但是隨著科學的發(fā)展，需要大量受過高等教育的人才，這是生產(chǎn)力提高的需要。這是最基本的原理。第二，在20世紀后半期，由于生產(chǎn)力的大提高，人們生活水平也提高了，義務教育普及率也大大提高，許多國家的高中教育基本普及，因此許多青年人有能力、也有愿望接受更高一級的教育，對高等教育提出了新要求。第三，20世紀后半期，有兩個理論對高等教育發(fā)展起了推動作用，一個是高等教育機會均等理論。原來的民主、平等只提到義務教育，每人都要受義務教育。20世紀后半期提出的高等教育機會均等是每人都可以而且應該接受高等教育。這個理論起了很重大的作用，但更重要的是人力資本理論。過去提到資本就是物的資本，到了20世紀中葉，美國、歐洲包括前蘇聯(lián)的理論界都論證了人力資本對經(jīng)濟發(fā)展、國家富強的重要性不亞于物的資本。人力資本理論使許多國家感覺到投資教育來培養(yǎng)人才、提高人力資本能夠大大增強綜合國力和核心競爭力，許多國家政府也有興趣推動高等教育的發(fā)展。綜合上述因素，20世紀后半葉成為高等教育數(shù)量猛增的時期，也就是說原來的高等教育是少數(shù)人的特權(quán)，到了20世紀后半葉慢慢成了高等教育機會均等，受高等教育成為人民的一種權(quán)利而不是特權(quán)，所以高等教育發(fā)展很快。

中國的高等教育也存在這些原因，但是中國快速發(fā)展的起步很晚，在1999年才大擴招。也就是說，中國也有快速發(fā)展，但比世界的步調(diào)慢了幾十年。為什么慢了幾十年呢?在人家經(jīng)濟大發(fā)展的時期，中國的經(jīng)濟也有所發(fā)展，但發(fā)展得很慢。應該說，50年代，中國的經(jīng)濟在原來很低的水平上有一定的發(fā)展，但接著而來的運動使中國的經(jīng)濟瀕臨崩潰。一直到文化大革命之后，經(jīng)過幾年的撥亂反正，慢慢有一些恢復。直到1992年，小平同志南巡講話之后，經(jīng)濟各方面才發(fā)展起來，像長沙這樣的大片高樓、高速公路四通八達，是90年代甚至是90年代后期才開始的。經(jīng)濟發(fā)展、人民生活水平的提高，自然要求高等教育大發(fā)展。開始，中國不接受外國的高等教育大眾化理論，到90年代開始接受了。到1999年，高等教育開始大發(fā)展，除受到剛才所說的幾個共性原因的作用外，還有亞洲金融危機的因素。為了拉動經(jīng)濟，就要從各個方面刺激消費。比如修公路、蓋高樓。還有呢，旅游也可以拉動經(jīng)濟。大家當時覺得很奇怪，中國的生產(chǎn)力本來就很低，要大力提高，休息一天就差不多了，為何還要休息兩天?其實最主要是讓大家在這兩天可以出去旅游、消費。加快高等教育的發(fā)展規(guī)模速度，也是拉動經(jīng)濟增長的辦法。一個大學生一年的消費是至少一萬元以上，而且不只是大學生的消費，還拉動了其他的消費，促進就業(yè)。所以，為了拉動經(jīng)濟，在1999年，突然之間大擴招。正常情況下，每年擴招大概只能是增加3％、4％、5％，后來增加到8％已經(jīng)了不起了，1999年的擴招卻增加了47％，而且不只是1999年擴招，2000～2003年每年都在增加，每年的增加速度達到20％～30％多。到2003年，本要控制在5％，但卻沒能控制住，直到2007年才基本控制住。2008年大學生數(shù)從擴招前1998年的340萬增長至2020萬。人家是10年翻一番，我們是10年翻了兩翻半。所以，中國高等教育增長叫做又慢又快，人家?guī)资昵耙呀?jīng)開始動了，我們在幾十年后才開始動起來；不動則已，一動，人家一翻，我們兩翻半。

不管世界也好，中國也好，當增長太快時，問題就來了。1998年第一次世界高等教育會議時就提出質(zhì)量是高等教育的焦點問題；當時聯(lián)合國教科文組織也提了三大問題，第一叫做針對性，第二叫做質(zhì)量，第三叫做國際化，要努力解決這些問題，尤其是質(zhì)量問題。

1998年，中國高等教育質(zhì)量問題還不大，因為還沒有發(fā)展。但是到后來，中國比世界更猛、更快地增長，導致問題比世界更嚴重。十七大提出的優(yōu)先發(fā)展教育的戰(zhàn)略部署，對各級各類的教育都有戰(zhàn)略指示，比如：對義務教育提出來要均衡發(fā)展，因為義務教育已經(jīng)發(fā)展得不錯了，但是不均衡，西部落后。高中教育要大力發(fā)展，因為高中教育始終是我們教育發(fā)展中的瓶頸，好多人義務教育后不念高中了，高中不念的話，高等教育就上不去。對職業(yè)教育，也提出要積極發(fā)展；而對高等教育提出的是要提高質(zhì)量。中國高等教育的問題，比世界的更嚴重，為什么?中國更快，許多方面就跟不上。當增長過快時，教育資源跟不上，教育質(zhì)量勢必會下降。

這些年來，中國的教育資源的增長應該說也盡力地加快，但是怎么加快也趕不上大學生人數(shù)的增長。教育資源是什么?第一，師資；第二，經(jīng)費；第三，儀器設備；第四，校園校舍。拿師資來說，高等教育的師資，1998年差不多有4l萬，現(xiàn)在全國大學教師差不多有130萬，發(fā)展得很猛。即便如此，也跟不上大學生數(shù)量的增長，生師比增加很多。問題還不只是這個，優(yōu)秀教育資源奇缺。10年來，老教師退休或轉(zhuǎn)專業(yè)的約10萬，新增加的將近100萬的教師基本上是新老師。新老師有新老師的優(yōu)點，學歷高、新知識多，但畢竟經(jīng)驗不足，有的責任感不強。再看教育經(jīng)費，國家教育經(jīng)費中，過去分給高等教育(包括留學生教育在內(nèi))的是總經(jīng)費的18％～20％，大塊的是中、小學，各占30％左右，職業(yè)教育、成人教育還占一部分。大擴招之后，高等教育經(jīng)費所占比例增加到30％左右。如果按照生均教育經(jīng)費來說，小學、中學的生均教育經(jīng)費年年有所增長，只有大學生的生均教育經(jīng)費年年有所減少，一直減少到2007年才稍微穩(wěn)定?，F(xiàn)在，湖南大學生均教育經(jīng)費是一萬三左右。很多地方大學的生均教育經(jīng)費只有幾千。儀器設備呢?儀器設備這十年來也增長了一些，尤其是重點大學增加比較多，但是增加的主要是科學研究儀器設備。教學儀器設備增加的有限，所以，儀器設備也是在下降。唯一稍微好一點的，就是校舍跟土地。現(xiàn)在幾乎每一所學校都有好大的一塊土地。蓋校舍也要有錢，沒錢怎么辦?去銀行貸款?，F(xiàn)在全國的高校欠銀行的債有多少?這個數(shù)字很可怕呢，單單利息就還不起。有些地方政府貼息，但有些地方卻沒有。所以，現(xiàn)在這批債由誰負責呢?由學校負責嗎?學校的法人代表是校長，由校長負責嗎?當時國家為拉動經(jīng)濟，撥大筆財政經(jīng)費用來修橋、造路、蓋房子等，卻讓大學自己借款蓋校舍。大學能還得起嗎?到現(xiàn)在這個問題也沒有解決。

因此，2l世紀，世界和中國，都把高等教育發(fā)展的重點，從數(shù)量的增長改變?yōu)橘|(zhì)量的提高。現(xiàn)在中國正在制定教育中長期規(guī)劃綱要，有關(guān)高等教育的部分主要就是圍繞質(zhì)量進行高等教育的改革與發(fā)展。既然是以質(zhì)量提高作為核心來開展工作，那么我們研究教育的，尤其是研究高等教育的，必須心中有數(shù)：怎樣提高?在提高中要解決哪些問題?我認為首先要解決的問題是高等教育質(zhì)量的價值取向是什么。按照傳統(tǒng)的觀念，大學是研究高深學問的學府。高等教育質(zhì)量的提高是不是就是知識積累多一些、理論深度厚一些、學術(shù)水平高一些、研究能力強一些呢?2008年我國高等教育毛入學率23.3％，已屆大眾化階段。大眾化階段的教育質(zhì)量，就不能僅僅用高深學問做標準。傳統(tǒng)大學是精英教育，精英教育需要的就是學術(shù)水平的提高，或者叫做研究高深學問。如果到大眾化階段，所有的大學生都研究高深學問，那么生產(chǎn)、管理、服務還要不要有專門人才?大眾化需要的是大量的應用型人才。大眾化階段包含精英教育在內(nèi)，也要培養(yǎng)科學家、培養(yǎng)研究人才、國家創(chuàng)新人才，但是畢竟一個國家需要的拔尖創(chuàng)新人才比例不可能太大，“985”、“211”大學可以主要培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才，其他大多數(shù)地方本科高校和職業(yè)技術(shù)學校，應當培養(yǎng)應用型、職業(yè)型的專門人才。社會需要大量能夠在各部門把理論轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力、轉(zhuǎn)化為實踐的人才。這類人才培養(yǎng)的質(zhì)量取向或者價值取向就不能按傳統(tǒng)大學的標準。因此，質(zhì)量提高對各種高校的要求并不一樣。現(xiàn)在的評估體系，只按照傳統(tǒng)大學的基本體系制定統(tǒng)一的評估標準是不符合多樣化的人才培養(yǎng)價值取向的。還有許多人一提起地方大學尤其是高職院校，就認為他們的水平都很低。如果用高考分數(shù)、用學術(shù)水平高低、甚至文字水平來衡量，確實如此。但是如果用動手能力、用解決實際問題來衡量，許多高職學生并不見得都比“985”、“2ll”大學的學生水平低。

有個數(shù)字很值得大家關(guān)注。2008年中國大學畢業(yè)生自主創(chuàng)業(yè)的平均比例為1.2％左右，比很多國家都低。其中高職生為1.6％，一般本科生為0.8％，“211”以上高校本科生只有0.5％。水平越高的大學，自己獨立創(chuàng)業(yè)的人反倒越少。高職畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)的很多，道理很簡單，高職畢業(yè)生要求不高，幾萬塊錢就能擺個修理的攤子啊。而北京大學畢業(yè)生自主創(chuàng)業(yè)難、要求高，因為他們是研究高深學問的。所以，大眾化高等教育的質(zhì)量就是社會需求，以就業(yè)為導向，或者用市場的語言來說就是適銷對路，就業(yè)率高就是適銷對路。我們對各級各類學校，不能用同一個標準來要求、來辦理、來教學。現(xiàn)在困難的就是這些學校，怎么樣能夠制定培養(yǎng)符合社會需要的人才的培養(yǎng)目標、培養(yǎng)規(guī)格、課程、教材、教學方法等等。尤其是教師，教師都是傳統(tǒng)大學培養(yǎng)出來的，理論強而實踐弱，教的學生就脫離實際，這是一個很嚴重的問題，當然還有由之產(chǎn)生的許許多多問題。這就是我們高等教育現(xiàn)在要研究的問題。

我最近帶了一些學生到安徽去，不是去的傳統(tǒng)大學，我們關(guān)心的是地方大學。地方大學現(xiàn)在很苦悶，他們現(xiàn)在要辦成應用型的大學，但卻缺少相應的課程、教材，使用的教材是湖南大學、廈門大學、北京大學、清華大學這些學校編出來的。這些精品教材能不能用于應用型大學?高職現(xiàn)在有一千多種比較適合高職的教材，但地方應用型大學還沒有合適的教材。我們?nèi)サ耐钗鲗W院，正在組織13所新辦地方院校編數(shù)學教材，并得到了省教育廳的支持。他們之前使用的精品數(shù)學教材，不適用于培養(yǎng)應用型人才。他們能夠有勇氣編應用型的數(shù)學教材，了不起，編成功的話，將在全國產(chǎn)生很大的影響。為什么?數(shù)學系統(tǒng)性最強，邏輯性最強，不能任意打亂系統(tǒng)性、邏輯性。編應用型教材時只能盡量少搞理論推導，多搞理論應用實際問題。應當讓學生掌握基本理論，但理論的來源不一定要作過多推導、論證。一定要教會學生如何把理論用于生產(chǎn)實際。如果在數(shù)學教材的編寫上取得突破，物理、化學、生物就好辦一些了，這些都突破了，社會科學也就更好辦一些了。這是我個人的一點看法。

主持人：先生剛剛從世界高等教育的迅速發(fā)展、中國高等教育的超速發(fā)展的大背景，談到我們高等教育的質(zhì)量問題，這些問題對我們很有用，值得我們了解和學習。晚上的時間比較寶貴，大家有什么問題要向先生請教的，請自由提問吧。

問題一：請問，我國高等教育大眾化過程中，如何才能處理好效率與公平的問題?謝謝！

答：效率與公平，就其實質(zhì)上說，是相輔相成的關(guān)系，并不是相互矛盾的關(guān)系。只有公平，才能長效；只有不斷提高效率，才能達到高層次的公平。如果只講效率，不講公平，不能動員利益相關(guān)者共同努力，同心同德，共創(chuàng)新高，效率就不能不斷提高；如果只講公平，不講效率，那就等于歷史上的均田地，只能是低層次的公平，這不是今天我們所追求的全面建設小康社會。但在一定的時間、條件下，它們可能產(chǎn)生矛盾。在這種情況下，是效率優(yōu)先，兼顧公平呢?還是公平優(yōu)先，兼顧效率?那就得具體問題具體分析。在改革開放之初，生產(chǎn)效率很低時，提出效率優(yōu)先，兼顧公平是正確的。只有效率提高以后，公平才能是高層次、高效率的公平。有些人先富起來，走共同富裕的道路；中國東部先發(fā)展起來，然后用東部的力量幫助西部發(fā)展。并不是說先富起來的，只顧自己，不顧他人；先發(fā)展起來的，可以心安理得，不管西部發(fā)展了。教育方面，如何處理效率與公平的關(guān)系，也應如此。當科技落后、資源嚴重不足時，設置重點大學、重點學科、重點實驗室，增加投資，集中資源，有利于趕超先進，但也要兼顧一般高校。重點大學也有責任幫助、支持困難高校。到了現(xiàn)在這個時期，已經(jīng)可以轉(zhuǎn)為公平優(yōu)先，兼顧效率。重點大學、重點學科、重點實驗室仍應存在，仍應有較多的投入，但要逐步改變現(xiàn)時對一般高校投入太少的局面。絕對平均是不可能的，但要相對公平一些，逐步走上“共同富裕的道路”。

問題二：當今中國高校有股留學熱，大家都認為學好了英語，就有了資本，就擁有了國際視野。但是與此同時，與我們有著密切聯(lián)系、且有著深刻內(nèi)涵的國學經(jīng)典，卻很少有人問津，造成本土文化的一定斷層。請問您，怎樣才能在擁有國際視野和本土文化之中找到一個較好的平衡點?謝謝！

答：留學熱是好事情，因為留學熱有利于推進國際化。國際化的意義就不多說了，所以留學熱應該鼓勵?，F(xiàn)在的問題是你剛才所提到的本土化問題，也就是民族化和國際化的關(guān)系。我們既要學習國外先進的經(jīng)驗，同時又要保持我們民族優(yōu)秀的東西。還要通過介紹外國留學生，將中國的傳統(tǒng)文化以及科技進步推向世界。國外吸收中國留學生的同時，我們也可以吸收外國留學生，現(xiàn)在就很重視這一方面工作，而且還要到國外辦教育。現(xiàn)在我國在國外開辦了554所孔子學院和孔子課程，就是想把中國的語言和文化向世界傳遞。不能因為學習外國而失掉我們自己，但是也不能故步自封，兩者都要兼顧，這是國際化與民族化關(guān)系的大問題。至于怎樣使中國留學生擁有國際視野，又不會淡化本土文化，最好是：(1) 出國留學，年齡應該大一些，已經(jīng)受過本土化的熏陶。例如，國外的中學教育并不比國內(nèi)水平高，應該在國內(nèi)受過高中教育以至大學教育再出國留學；(2) 辦出國留學預備班，不但要學好外國語文，還要加強中國傳統(tǒng)文化教育。

問題三：剛剛您對留學的問題持肯定的態(tài)度，但從中國有留學的歷史開始，很大一批留學生，包括早期留學生的代表之一胡適，他在一篇《非留學》的文章中寫道：留學是一種救急之計，而非遠途也?，F(xiàn)代有很多學者也這樣認為，很多學校改革的目的就是要結(jié)束中國的留學運動。您怎么看待這個觀點?

答：這個問題提得很有趣味，你們怎么看?胡適說，從長遠考慮，要提高我們自己，這是對的。我們首先要學習人家好的東西，有所借鑒，才能更好地發(fā)展我們自己。胡適時代和今天時代還不同，今天是個“地球村”的時代，是個互相理解的時代。胡適時代有他的局限性，同時胡適這個話是從長遠來說的。如果不是從長遠來說，胡適為何到美國留學，而且還把美國的思想搬到中國?我的理解是這樣，不知道對不對。

問題四：高等教育大眾化背景下，您覺得是否有必要大力發(fā)展民辦高等教育、廣播電視大學之類的學校?將要如何發(fā)展?謝謝！

答：你的問題，一個是民辦教育，一個是多種形式的成人教育。關(guān)于民辦教育是不是應鼓勵發(fā)展，我從高等教育發(fā)展這個方面來說，高等教育的發(fā)展必須鼓勵民辦高等教育的發(fā)展。從世界范圍來看，歐洲私立大學不太發(fā)展，歐洲的大眾化速度比美國、加拿大、日本甚至比亞洲的一些國家都慢。當然這里面有個經(jīng)濟問題。在發(fā)展中國家，更需要發(fā)展民辦教育。因為發(fā)展中國家沒有那么多的錢來辦公辦教育，而民辦教育可以補這方面的不足。所以這些年來，公辦學校的招生數(shù)量發(fā)展得比較慢，民辦教育發(fā)展得比較快，現(xiàn)在民辦高等教育的大學生數(shù)已經(jīng)占了全國普通高等學校本?？频?2.7％。同時，民辦教育自主權(quán)比較大，可以更好地發(fā)揮群眾智慧進行突破性的改革?，F(xiàn)在公辦學校的制度很難突破，一個學校，等于一個社會，一個學校很多行政部門。而民辦學校精兵簡政，效率較高。至于你提到的多種形式辦成人教育，如電視大學之類，現(xiàn)在面臨一個危機，就是獨立的成人高校逐年減少，除電大外有萎縮現(xiàn)象。原因有二：一是教育管理部門為了增設高職學校，實行“三改一補”政策。其中一改，就是把辦得好的成人高校，允許改成全日制的高職院校，有不少成人高校，變?yōu)槿罩破胀ǜ咝Ａ?；另一個更重要的原因是，改革開放以來，成人高校大量開辦的是學歷教育，成為普通高校以外的第二條學歷教育渠道。大眾化以來，學歷教育的空間縮小，成人高等教育，包括電大、成人高校、以至自學考試，都應向就業(yè)培訓方面發(fā)展。這既是現(xiàn)實的需要，也符合建設終身教育、學習型社會體系的要求。

問題五：中國科學界和教育界一直沒有諾貝爾獎得主，楊振寧、丁肇中、李政道、高坤教授這些華裔科學家，有著純粹的國外教育背景。最近有個諾貝爾文學獎的得主有著在中國大陸接受教育的背景，但沒被官方所承認。請問您怎么看待這一問題，是中國的教育體制在創(chuàng)新活力上不夠嗎?問題的癥結(jié)在哪里?

答：大家都把諾貝爾獎作為衡量科學技術(shù)甚至文學的最高標準，但現(xiàn)在也有不同的看法。諾貝爾獎有很多種。首先，諾貝爾和平獎肯定是看站在什么立場上來說。奧巴馬拿到和平獎，當然奧巴馬比布什應該和平一點吧，不過他還是增兵4，

5萬到阿富汗，但他拿到了和平獎，所以這個獎是有立場的。文學獎呢?中國幾千年的傳統(tǒng)文學，以及現(xiàn)代、近代的中國文學，沒有一個能夠得到諾貝爾獎。西方也如此，托爾斯泰拿到文學獎了嗎?左拉拿到文學獎了嗎?沒有啊，都拿不到。有一年諾貝爾經(jīng)濟學獎得主從社會心理學的角度研究經(jīng)濟，我覺得在理論上很有價值、很有意思。今年的經(jīng)濟學獎獲得者，是反對新自由主義的。有人認為，新自由主義是金融危機的禍首，這正好印證了他過去提出來的理論，所以他就得獎了。中國的經(jīng)濟這些年來，發(fā)展得這么快，沒有經(jīng)濟建設理論在其中起作用嗎?中國經(jīng)濟軟著陸，是不是也是一種經(jīng)濟理論呢?現(xiàn)在中國比較順利地解決金融危機，是不是也有經(jīng)濟理論在里頭啊?還有醫(yī)學生物獎，當然很重要，很好。但是，為什么我們的袁隆平?jīng)]有拿到一個獎呢?中國的袁隆平?jīng)]有理論嗎?那種雜交沒有理論嗎?沒有理論他有貢獻，他有試驗呢，解決了地少人多的問題，沒有得獎。所以說，可以鼓勵大家朝著諾貝爾獎努力。但是不要太過于相信拿到諾貝爾獎中國的科學技術(shù)就怎么怎么樣起來了。中國的科學技術(shù)是用實際的成果來衡量的，中國的經(jīng)濟，也是用實際成果來衡量的，而不是用獲得多少經(jīng)濟學獎、物理學獎來衡量的。我知道很多人對諾貝爾獎非常迷信，我這個觀點不能代表大家，這是不同的觀點。

問題六：現(xiàn)在一些大學教師認為學生這么大了，

不應該再像高中那樣管那么嚴了，結(jié)果使一些學習動機不強以及意志力比較弱的學生對學習投入比較低，影響了質(zhì)量。我想請問潘先生，在高等教育教學方面，如何處理好學生的自主學習和教師嚴格要求的關(guān)系?謝謝！

答：你能夠提出這個問題，說明你心中已經(jīng)有數(shù)，請你先談談你的觀點。

學生：我是主張教師對學生嚴格要求一點，因為人是有惰性的，如果教師這時也不對他嚴格要求的話，就會使他放任自流。

答：你先談了你的觀點，接下來我說說我的看法。教師在各級教育中，教學形式、教學方法肯定要有所不同。這正是我們在一般以基礎(chǔ)教育與研究為對象的教育學之外要建立一門高等教育學的初衷。對于大學生來說，教師不能牽著走，只能夠道而勿牽，引導他，但是不能牽著走。但對小孩子，又只能牽著走，不牽他就摔倒。二者的共同點就是教師要起主導作用。如果不“道”的話，這個教師就是失職，但是“道”的方式方法不同，這跟對學生的尊重、以生為本并不矛盾。但是如果放棄了“道”，就放棄了教師的責任。所以盡管很多人反對，我還是認為教師主導作用和學生積極性相結(jié)合這條原則對大學生仍是適用的。你講得對，如果沒有要求，哪怕就是博士生也都有惰性。比如現(xiàn)在我上的一門課，一個學期要求學生交5篇作業(yè)，其中兩篇研究報告、一篇論文、兩篇讀書報告，少一篇，對不起，你就少一篇的成績。嚴格要求不等于不民主。

問題七：您開始說到，20世紀時候，人力資本理論對高等教育的發(fā)展起到了促進作用，您也提到了人力資本理論是建立在把人作為一種生產(chǎn)力的要素看待的，那么，在高等教育大眾化背景下，高等教育的最終目的是什么，是為社會發(fā)展服務的嗎?

答：這永遠是個爭論不休的話題。教育包括高等教育是為了國家的發(fā)展還是為了個人的發(fā)展?好像把人力作為國力來看，就是對人的不尊重，那是錯誤的。人是社會的人，國家的發(fā)展需要人的發(fā)展。人的發(fā)展也需要國家的發(fā)展，二者是辯證統(tǒng)一的，把兩者截然分開，是不對的。這個問題在1989～1991年爭論過，教育的功能是社會功能還是人的本位的功能，結(jié)果大家得出的結(jié)論是兩者不能對立起來，人是社會的人，人發(fā)展了，對社會發(fā)展有利，社會發(fā)展了，對人的發(fā)展也有利，不能截然分開，不能偏執(zhí)一方，否則就會發(fā)生問題。

主持人：國家中長期教育發(fā)展規(guī)劃中2020年高等教育的毛入學率要提高到40％。針對這個毛入學率，您認為未來十年，高等教育層次、類型結(jié)構(gòu)會有什么變化?高校要繼續(xù)擴招嗎?這個擴招，對于高等教育提高質(zhì)量這個困境，還會帶來什么影響?請您給我們些提示。

答：現(xiàn)在，普通高校的在校生人數(shù)有2020萬，如果把自學考試、軍隊教育等都算起來，我國高等教育學生的總數(shù)是2900多萬?，F(xiàn)在高等教育毛入學率是23.23％，到2020年，要達到40％，是不是意味著再多招2000多萬?不需要。為什么?適齡青年(我們中國是18歲到22歲)會減少，有3500萬就可達到40％。擴招過快已經(jīng)帶來了嚴重的問題，為什么不把擴招停下來，明年就不再增加，或者今年就不再增加?不可以。過去中國采取過這種政策。1983年，小平同志到浙江大學，了解那邊的房子、教師有多，指示說應該多招一點。所以1984、1985年中國高等教育增長的比較快，那兩年就增長了10％多。1992年，小平同志南巡講話，強調(diào)發(fā)展，包括文化、教育都要加快發(fā)展。因此，1992年當年，高等教育招生就增加20％，1993年又增長20％，結(jié)果大學承受不了，教室和宿舍不夠用。1994年就喊停，就是基本上不增長，有時甚至是負增長。這種做法是決策不成熟的表現(xiàn)。為什么呢?大家知道，經(jīng)濟增長過快時，可以放慢增長，但不能停止增長。原來增長率為11％、10％，可以控制為8％甚至7％也可以，但不能不增長?，F(xiàn)在教育增長過快，但是才剛剛進入大眾化，離普及化還遠得很，所以不能停止，還得一點一點地增長。這說明我們的決策比過去成熟了。由于lO年來高等教育規(guī)模擴大、大學生數(shù)量增長太快，而教育資源的增長跟不上，導致質(zhì)量下降。所以當前要以增加教育資源為重點，提高教育質(zhì)量。經(jīng)過若干年之后，大學生數(shù)量與高等教育資源尤其是優(yōu)質(zhì)教育資源達到均衡，并且采取一些有效措施，例如學科專業(yè)建設、課程建設、教學改革、加強人文素質(zhì)教育和國際化，尤其是師資隊伍建設等等，質(zhì)量將會逐步提高。但質(zhì)量提高是一個緩慢的漸進過程，不能急功近利。

主持人：謝謝先生！

(本文由李姝輒同學錄音整理，經(jīng)潘懋元教授審定；編輯部致以誠摯的謝意！)