嘉賓:
胡忠:東芝公司人力資源總監(jiān)
韋恒:蘇州工業(yè)園區(qū)職業(yè)技術(shù)學(xué)院副院長
陳萬強(qiáng):西安航空職業(yè)技術(shù)學(xué)院院長
劉勇:山西工程職業(yè)技術(shù)學(xué)院院長
王志強(qiáng):華澳國際會(huì)計(jì)學(xué)院院長
童國梁:廣東嶺南現(xiàn)代技工學(xué)校常務(wù)副校長
章建純:三一重工人力資源副總監(jiān)
主持人:
俞仲文:中國職業(yè)技術(shù)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長
廣東嶺南職業(yè)技術(shù)學(xué)院校長
時(shí)間:2009年11月20日
地點(diǎn):廣州翡翠皇冠假日酒店
校企合作是一種以市場和社會(huì)需求為導(dǎo)向的人才培養(yǎng)機(jī)制,是學(xué)校和企業(yè)雙方共同參與培養(yǎng)人才的過程。近年來,隨著職業(yè)教育的大力發(fā)展,校企合作作為職業(yè)院校的一種人才培養(yǎng)模式,成為社會(huì)討論的熱點(diǎn)。在首屆國家級開發(fā)區(qū)職業(yè)教育年會(huì)上,教育部副部長魯昕也多次強(qiáng)調(diào)“沒有企業(yè)的參與,職業(yè)教育就是一句空話”。11月20日,首屆國家級開發(fā)區(qū)職業(yè)教育年會(huì)的最后一天,來自企業(yè)、職業(yè)院校、政府的各方代表就我國當(dāng)前校企合作的現(xiàn)狀各抒己見,希望探索出一條企業(yè)與學(xué)校共跳和諧“雙人舞”的道路來。
新模式:企企合作
俞仲文:今天,我們這個(gè)座談會(huì)的主題是:“高技能人才培養(yǎng),企業(yè)與學(xué)校為何跳不起雙人舞?”在職業(yè)教育中,校企合作始終是一個(gè)比較熱門的話題,存在較多的爭議。對校企合作來說,現(xiàn)在的狀況是:“學(xué)校熱,企業(yè)冷;上面熱,下面冷;社會(huì)熱,學(xué)生冷?!边€有人認(rèn)為校企之所以沒有合作好,其原因是企業(yè)沒有社會(huì)責(zé)任感。那么,對于高技能人才培養(yǎng)而言,企業(yè)與學(xué)校是不是真的不能跳起雙人舞呢?今天的嘉賓既有一線學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo),也有教育界的專家,還有企業(yè)的代表。希望今天我們通過這種沙龍的形式,探討出一條能夠令學(xué)校和企業(yè)跳起和諧的“雙人舞”的道路來。
韋恒:我認(rèn)為,讓學(xué)校和企業(yè)真正跳得起“雙人舞”,必須要突破校企合作的障礙:學(xué)校要像學(xué)校而又不像學(xué)校。我們應(yīng)該把學(xué)校看作是企業(yè),因此。我提出了一個(gè)觀點(diǎn),應(yīng)該把校企合作看成為企企合作,在這個(gè)合作的過程中,應(yīng)該是由政府、學(xué)校以及企業(yè)強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手。企企合作,要求我們像經(jīng)營企業(yè)那樣經(jīng)營一所職業(yè)學(xué)校,按照企業(yè)的所需來辦學(xué)校,把學(xué)校推向市場。
俞仲文:韋院長提出了一個(gè)嶄新的觀點(diǎn)——企企合作。我想請教一下胡忠先生,作為企業(yè)代表,你對校企合作以及企企合作,有什么看法?
胡忠:我認(rèn)為,職業(yè)教育必須要面向市場。因此,我很贊同韋院長提出的關(guān)于企企合作的觀點(diǎn)。職業(yè)學(xué)校應(yīng)該根據(jù)企業(yè)的需求來開辦。也就是說,企業(yè)需要什么樣的人才,學(xué)校就培養(yǎng)什么樣的人才。比如,我們公司招聘的大多數(shù)是技能型人才,所以,我經(jīng)常接觸職業(yè)院校?,F(xiàn)在校企合作要解決的問題是,如何保證企業(yè)隨時(shí)能要到合適的高技能人才。現(xiàn)在學(xué)校輸送人才的時(shí)間和企業(yè)不匹配。我們要通過校企合作,使學(xué)生的畢業(yè)時(shí)間正好滿足企業(yè)需要人才的時(shí)間,這樣才能夠確保最大限度地滿足企業(yè)對人才的需求。同時(shí),還需要學(xué)生一進(jìn)企業(yè)就能直接上崗,或者是通過短期的培訓(xùn)就能夠達(dá)到企業(yè)的用人要求。通過這種企企合作,能夠縮短學(xué)生到員工的過渡時(shí)間,從而提高職業(yè)院校畢業(yè)生的就業(yè)率。
陳萬強(qiáng):學(xué)校和企業(yè)是不同的兩個(gè)主體,主管部門不同,追求的利益、管理的思路等也不同。這樣兩個(gè)截然不同的主體,要結(jié)合在一起,是需要考慮多方面因素的。因此,學(xué)校和企業(yè)要跳好雙人舞,必須要找準(zhǔn)兩者之間的切入點(diǎn)。我們學(xué)院繼承了廠校合一、產(chǎn)教結(jié)合的辦學(xué)傳統(tǒng),利用市場機(jī)制,積極探索高職教育與經(jīng)濟(jì)社會(huì)相結(jié)合的辦學(xué)路子,實(shí)現(xiàn)校企深度融合,形成了“教育與產(chǎn)業(yè)結(jié)合、學(xué)校與企業(yè)結(jié)合、教學(xué)與生產(chǎn)結(jié)合、學(xué)習(xí)與就業(yè)結(jié)合”的“工學(xué)四合”模式,初步形成了富有高等職業(yè)教育特色的辦學(xué)模式。比如,我校建立西安航空科技館,既是學(xué)校學(xué)生的實(shí)踐基地,也是企業(yè)服務(wù)社會(huì)的基地。校企合作是一個(gè)從認(rèn)識到熟悉,到磨合,到再合作的過程。
俞仲文:謝謝陳院長,提出了一個(gè)很重要的觀點(diǎn):雖然學(xué)校和企業(yè)是兩個(gè)不同的主體,但是只要找準(zhǔn)切入點(diǎn),這個(gè)“雙人舞”就可以跳得起來。那么,在尋找切入點(diǎn)的過程中,哪些難題迫切需要破解?怎么去破解?
陳萬強(qiáng):校企合作是一個(gè)很復(fù)雜的過程。因此,要解決校企合作產(chǎn)生的問題和難題,學(xué)校和企業(yè)都要換位思考,并且在合作過程中要一件事一件事地解決,一點(diǎn)一點(diǎn)地推進(jìn),才容易達(dá)成共贏。
新舞臺(tái):找準(zhǔn)切入點(diǎn)
俞仲文:陳院長提出了一個(gè)很重要的問題:在校企合作過程中,如果職業(yè)院校不進(jìn)行換位思考,不以他方為中心,這是校企合作跳不起雙人舞的一個(gè)很重要的原因。下面,請劉勇院長談?wù)勀囊娊?。山西工程職業(yè)技術(shù)學(xué)院被喻為“鋼鐵人才的搖籃”,貴校與太鋼、河北承德鋼鐵公司、鞍山鋼鐵公司、南京梅山鋼鐵公司等企業(yè)都有合作。我的問題是:你們學(xué)院是如何和這些企業(yè),特別是冶金企業(yè)跳起了雙人舞的?
劉勇:我贊同韋院長企企合作的觀點(diǎn)。但是,這個(gè)企企合作,必須要一步步走。我們的做法是:學(xué)院在與企業(yè)合作的時(shí)候,對已簽訂就業(yè)協(xié)議的應(yīng)屆畢業(yè)生采取“確定崗位、確定師徒”的“定崗式”人才培養(yǎng)模式。學(xué)生與企業(yè)簽訂提前“上崗”協(xié)議,與崗位師傅簽訂師徒合同,按企業(yè)制定的實(shí)訓(xùn)計(jì)劃、實(shí)訓(xùn)項(xiàng)目在預(yù)就業(yè)崗位上實(shí)訓(xùn)半年,由工廠的技術(shù)人員、崗位師傅和學(xué)校教師共同監(jiān)督指導(dǎo)學(xué)生的實(shí)訓(xùn)過程和學(xué)生實(shí)訓(xùn)效果的評價(jià)考核,畢業(yè)后可直接上崗。此外,按“訂單要求”與企業(yè)共同制定教學(xué)計(jì)劃,形成“按需教學(xué)”的教學(xué)模式,為企業(yè)培養(yǎng)急需人才。
俞仲文:有人總結(jié)出我們職業(yè)院校應(yīng)該是“五像”“五不像”,即:是大學(xué)又像企業(yè),是教授又像師傅,是學(xué)生又像員工,是課堂又像車間,是作品又像產(chǎn)品!
王志強(qiáng):我也贊同企企合作這個(gè)觀點(diǎn),學(xué)校的辦學(xué)模式要傾向于企業(yè)的模式。結(jié)合我們?nèi)A澳學(xué)院實(shí)際的辦學(xué)經(jīng)驗(yàn),談?wù)勎业囊娊狻N覀儗W(xué)院是華南師范大學(xué)與澳大利亞南昆士蘭大學(xué)本著優(yōu)勢互補(bǔ)、博采眾長的原則創(chuàng)辦的中外合作本科學(xué)院。我們借鑒澳大利亞成熟的教學(xué)體系,在起步之初就完全按照國際高等教育的慣例,建立與澳大利亞同步的課程體系和考核模式,并組建了由南昆士蘭大學(xué)資深教授為核心的外籍教授專家團(tuán)隊(duì),這樣保證了華澳學(xué)院能及時(shí)分享國際同步教學(xué)成果,確保學(xué)院能始終堅(jiān)持國際化的教育理念和教學(xué)模式。這種教學(xué)模式所取得成果很好,畢業(yè)生成績優(yōu)異,歷屆畢業(yè)生95﹪入職外資企業(yè),其中有15%入職“國際四大會(huì)計(jì)師事務(wù)所”,80﹪入職全球五百強(qiáng)企業(yè),部分畢業(yè)生平均起薪近5000元/月。
在課程上,我們有所創(chuàng)新,完全沿用澳洲的大學(xué)的會(huì)計(jì)系統(tǒng),由澳洲大學(xué)的老師來為學(xué)生全日制地上課。學(xué)生的學(xué)習(xí)時(shí)間是三學(xué)期制。每個(gè)學(xué)期結(jié)束后都會(huì)有一批學(xué)生走進(jìn)企業(yè)。從企業(yè)的反饋信息來看,我們的畢業(yè)生一致得到企業(yè)的好評。因?yàn)閷W(xué)生進(jìn)入企業(yè)之后,不用通過培訓(xùn),能夠馬上進(jìn)入到實(shí)操工作。因此,我支持把學(xué)校當(dāng)成企業(yè)來辦,或者說是以企業(yè)的需求來培養(yǎng)學(xué)生,這同時(shí)也給學(xué)校的管理帶來一些改變。
俞仲文:我想請教王院長一個(gè)問題,您剛剛提到的是與外邦的合作。您認(rèn)為澳洲的這些教材內(nèi)容,本身就是從企業(yè)出發(fā)的?
王志強(qiáng):這里面最大的不同點(diǎn)就是,它的課程設(shè)置跟我們國內(nèi)的課程設(shè)置是不一樣的。他們對自己的課程設(shè)置有很大的自主權(quán)。他們做課程設(shè)置和規(guī)劃的時(shí)候,基礎(chǔ)是實(shí)踐的需要,或者說是符合企業(yè)的需要。因此,在這些教材培養(yǎng)下的學(xué)生進(jìn)入事務(wù)所以后,能夠完全承擔(dān)起他所從事的工作。這就是他們課程設(shè)置的特點(diǎn),我覺得這很值得我們國內(nèi)的職業(yè)院校借鑒。
童國梁:我們學(xué)校辦學(xué)四年,從剛剛開始的默默無聞到去年成為省重點(diǎn)學(xué)校,再到今年剛剛申報(bào)國家重點(diǎn)職業(yè)學(xué)校。可以說,我校的發(fā)展是比較快的。在這里,我想和大家探討一個(gè)問題:企業(yè)和學(xué)校進(jìn)行校企合作的切入點(diǎn)是什么?第一,我認(rèn)為,職業(yè)院校站在自己的立場上,應(yīng)該看企業(yè)需要什么。學(xué)校應(yīng)模擬企業(yè)文化、企業(yè)環(huán)境。因?yàn)樵谶@樣一個(gè)模擬企業(yè)的環(huán)境中培養(yǎng)技能人才,才能養(yǎng)成學(xué)生良好的職業(yè)素養(yǎng),學(xué)生才能體會(huì)到真實(shí)的工作環(huán)境,才能在畢業(yè)后更好地適應(yīng)工作需求。
第二,學(xué)校要清楚企業(yè)對畢業(yè)生到底有什么看法,到底有什么不滿意。把這個(gè)問題了解清楚之后,學(xué)校才能夠有針對性地辦學(xué)。經(jīng)過我們初步的調(diào)查結(jié)果顯示,企業(yè)對職業(yè)院校畢業(yè)生最大的關(guān)注點(diǎn)是學(xué)生的職業(yè)素養(yǎng),占據(jù)了70%多。而對于學(xué)生的技能關(guān)注度占據(jù)不到50%。針對這個(gè)情況,我們職業(yè)院校應(yīng)該采取什么措施呢?舉個(gè)現(xiàn)實(shí)例子,其實(shí)我們要求學(xué)生把學(xué)??闯善髽I(yè),所有人員,無論老師還是學(xué)生,必須穿工作裝進(jìn)入課堂,因?yàn)檎n堂就是車間。在這樣一個(gè)模擬企業(yè)的環(huán)境中培養(yǎng)技能人才,讓學(xué)生感覺到必須要服從企業(yè)的管理,要適應(yīng)企業(yè)的文化,才能培養(yǎng)學(xué)生的職業(yè)素養(yǎng),學(xué)生才能體會(huì)到真實(shí)的工作環(huán)境,才能在畢業(yè)后更好地適應(yīng)工作需求。從我們對2005年到2008年畢業(yè)后的跟蹤調(diào)查結(jié)果來看,畢業(yè)生受企業(yè)的歡迎程度越來越高。學(xué)生的職業(yè)素養(yǎng),集體觀念在不斷提升。所以,從我們的自身所取得的成果來看,我是贊同學(xué)校向企業(yè)傾向的這種辦學(xué)模式。
新舉措:“企”企合作
俞仲文:童校長提出了一個(gè)全新的觀點(diǎn):投其所好,企業(yè)需要什么,學(xué)校就滿足什么??磥?在場嘉賓很多是贊同企企合作的這個(gè)觀點(diǎn)。有沒有不同意這個(gè)觀點(diǎn)的?
章建純:我不同意企企合作這個(gè)觀點(diǎn)。為什么我反對這個(gè)觀點(diǎn)呢?實(shí)際上,我是從企業(yè)中來的,因此有切身的體會(huì)。我感覺在企企合作中,不能把學(xué)校等同于企業(yè)。學(xué)校是教育機(jī)構(gòu),不應(yīng)該看做是企業(yè)。如果我們辦學(xué)校是為了滿足企業(yè)的需求化,這是不對的。企業(yè)的社會(huì)責(zé)任就是追求利潤。而對于職業(yè)學(xué)校而言,其社會(huì)責(zé)任是為社會(huì)培養(yǎng)具備高素質(zhì)的技能人才。
韋恒:我們提出的企企合作并不是說把學(xué)校變成一間企業(yè),而是指學(xué)校和企業(yè)有共同的資源、共同點(diǎn),必須要進(jìn)行整合。學(xué)校還是按照原來的辦學(xué)軌道前進(jìn),而不是說變成了一家企業(yè)。
俞仲文:剛剛章副總監(jiān)提出了一個(gè)很鮮明的觀點(diǎn),指出我們的學(xué)校是教育機(jī)構(gòu),它還不能完全當(dāng)是企業(yè)的。所以,我冒昧地提一個(gè)建議,您韋院長所說的企企合作,如果在前面的企加上一個(gè)引號,我相信會(huì)是另外一種意思?!捌蟆逼蠛献鳌簿褪钦f,這個(gè)“企”,并不是真正的成為企業(yè)。在場的嘉賓,有沒有人同意我這種說法?(停頓)看來在場的嘉賓,大多說同意我這種說法。
胡忠:我認(rèn)為,學(xué)校應(yīng)看重社會(huì)效益,因此,學(xué)校不應(yīng)唯企業(yè)馬首是瞻。但是,企業(yè)可以創(chuàng)辦為該企業(yè)服務(wù)的職業(yè)學(xué)校。最近幾個(gè)月,我一直在全國各地的職業(yè)學(xué)??疾臁N腋惺茏钌畹木褪乾F(xiàn)在學(xué)校的企業(yè)化經(jīng)營比較突出,這是一個(gè)事實(shí)。如果教師到企業(yè)去,一方面可以了解企業(yè)的需求,了解市場的需求,另一方面也了解自己培養(yǎng)出來的學(xué)生在企業(yè)的具體表現(xiàn)情況。通過了解這些情況,學(xué)??梢约皶r(shí)調(diào)整教學(xué)的方式。
那么,學(xué)校到底該不該像企業(yè)那樣來經(jīng)營學(xué)校?首先,我們必須了解企業(yè)是追求利潤的最大化。但是,站在學(xué)校的角度來講,學(xué)校的目的并不是掙錢。企業(yè)有社會(huì)責(zé)任,學(xué)校作為教育機(jī)構(gòu),它也有社會(huì)責(zé)任?,F(xiàn)在有一些職業(yè)學(xué)校為了追求利益,忽視了學(xué)生基本素質(zhì)的培養(yǎng),忽視了學(xué)生技能的培養(yǎng),只要哪里有企業(yè)需要,就把學(xué)生輸送去。這種現(xiàn)象必須要杜絕。
我相信,學(xué)校和企業(yè),只要端正態(tài)度,尋求共同點(diǎn),是可以跳起雙人舞的。
俞仲文:聽了大家的真知灼見,我想談?wù)勛约旱囊恍┛捶?。我們現(xiàn)在討論的是學(xué)校在校企合作當(dāng)中,應(yīng)該如何來適應(yīng)企業(yè)的發(fā)展。學(xué)校不能完全看作是企業(yè)。我認(rèn)為一個(gè)大企業(yè),或者一個(gè)教育機(jī)構(gòu)。它不僅要適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展,而且在一定程度上,要引領(lǐng)社會(huì)的發(fā)展。為什么魯昕副部長這么欣賞今次首屆國家級開發(fā)區(qū)職業(yè)教育年會(huì)的口號?因?yàn)槔锩嬗幸粋€(gè)口號非常準(zhǔn)確地把握住了職業(yè)教育的內(nèi)涵:職業(yè)教育是開發(fā)區(qū)再造生產(chǎn)力、再造產(chǎn)業(yè)鏈的強(qiáng)大動(dòng)力源。但是,現(xiàn)在這個(gè)問題還沒有得到足夠的重視。所以一直以來,我們在發(fā)展職業(yè)教育過程中,對社會(huì)或企業(yè)的需求不是主動(dòng)的適應(yīng),而是被動(dòng)的適應(yīng)。這是不對的。發(fā)展職業(yè)教育,應(yīng)該是主動(dòng)地創(chuàng)造需求。在這方面,我想提供一個(gè)背景材料:新加坡南洋理工學(xué)院的辦學(xué)模式,他們提出的“教學(xué)工廠”,為學(xué)生打造符合職業(yè)成長的學(xué)習(xí)安排,將學(xué)校當(dāng)做技術(shù)中心、校企合作中心,由師生共同構(gòu)造新技術(shù),甚至為企業(yè)、國家開發(fā)新技術(shù)。他們的這種校企合作模式,值得我們借鑒和學(xué)習(xí)。
韋恒:聽了在座各位專家的發(fā)言,受益匪淺。職業(yè)院校只有樹立起企業(yè)的需求文化,才能全方位為企業(yè)服務(wù),這才是我們根本解決校企合作問題的有效途徑。如果我們的職業(yè)教育可以去引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的話,到那時(shí)才能真正做到企企合作。
陳萬強(qiáng):我再補(bǔ)充一個(gè)觀點(diǎn)。我認(rèn)為學(xué)生進(jìn)入學(xué)校讀書,首先是人,其次才是學(xué)生。學(xué)生在學(xué)校有兩條任務(wù):一是學(xué)做人,二是學(xué)知識。所以,學(xué)校和企業(yè)在校企合作當(dāng)中,不能被動(dòng)地去適應(yīng),不能無原則地去依賴企業(yè),而應(yīng)該去強(qiáng)化學(xué)校的育人功能。
俞仲文:今天的沙龍討論很熱烈,我們也討論出了結(jié)果。結(jié)論是:企業(yè)和學(xué)校的合作中,雙方可以跳出和諧的雙人舞。非常感謝大家的參與,謝謝大家!
(錄音整理 朱守鋰)
責(zé)任編輯鄭藹嫻