專(zhuān)訪(fǎng)俄羅斯駐華大使S.S.拉佐夫

本刊記者

記者:2009年是中華人民共和國(guó)成立60周年,同時(shí)也是中俄兩國(guó)建交60周年。作為最早承認(rèn)新中國(guó)的國(guó)家駐華大使,您對(duì)目前的中俄關(guān)系現(xiàn)狀有何評(píng)價(jià)?

大使:1949年10月2日,即中華人民共和國(guó)成立的第二天,我國(guó)就同新中國(guó)建立了外交關(guān)系。俄中兩國(guó)的友誼與合作也為兩國(guó)關(guān)系的長(zhǎng)期發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。

今年,中俄兩國(guó)建交60周年。在我們兩國(guó)的交往史上既有過(guò)“高漲期”,也出現(xiàn)過(guò)“低潮期”。但是,這些年來(lái)無(wú)論是俄羅斯還是中國(guó)都知道,我們這兩個(gè)毗鄰的國(guó)家作為世界上陸地邊界最長(zhǎng)、地域廣闊、人口和資源潛力巨大的大國(guó),客觀(guān)上來(lái)說(shuō)注定要生活在和平與和諧之中,兩國(guó)應(yīng)該“結(jié)束過(guò)去,開(kāi)創(chuàng)未來(lái)”,并以一種全新的合作姿態(tài)邁向新的千年。

近20年來(lái),在我們兩國(guó)的交往中發(fā)生了一系列具有里程碑意義的大事,如兩國(guó)關(guān)系的完全正?；?建立了兩國(guó)元首及政府首腦定期會(huì)晤機(jī)制;確立了戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系;簽訂了歷史性的《睦鄰友好合作條約》;在上海合作組織框架內(nèi)發(fā)展合作;完全解決了邊界問(wèn)題;互辦國(guó)家年等。

俄中關(guān)系還有無(wú)限擴(kuò)大和深化的潛力。當(dāng)前,兩國(guó)之間高度的政治互信,以及在構(gòu)建公平的國(guó)際社會(huì)和推動(dòng)世界發(fā)展等問(wèn)題上的觀(guān)點(diǎn)一致,都使得我們能夠在未來(lái)發(fā)展長(zhǎng)期的伙伴關(guān)系。這本身也將有利于推動(dòng)兩國(guó)在經(jīng)貿(mào)、科技和人文等領(lǐng)域開(kāi)展務(wù)實(shí)合作。我們?cè)趯?duì)話(huà)的過(guò)程中經(jīng)常會(huì)找到一些新的話(huà)題,兩國(guó)在國(guó)家和商業(yè)層面上的交往不斷加強(qiáng),人民的聯(lián)系也日益緊密,這些都給我們帶來(lái)了實(shí)際的好處。

記者:前不久,俄羅斯聯(lián)邦總理普京來(lái)華訪(fǎng)問(wèn)。您是否能向我們介紹一下普京總理此次訪(fǎng)華取得了哪些成果?此次訪(fǎng)問(wèn)對(duì)今后中俄兩國(guó)戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的發(fā)展又有哪些意義呢?

記者:俄中之間建立了多領(lǐng)域內(nèi)的高層交流機(jī)制,該機(jī)制包含每年定期舉行的國(guó)家元首、政府首腦、議會(huì)代表和部委領(lǐng)導(dǎo)之間的會(huì)晤。這些會(huì)晤都是非常重要的,尤其是最高級(jí)別的會(huì)晤。但是,即便是經(jīng)常舉行雙邊對(duì)話(huà),俄羅斯總理普京的此次訪(fǎng)華、他同中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤的會(huì)晤,以及同中國(guó)國(guó)務(wù)院總理溫家寶的會(huì)談,依然達(dá)成了許多務(wù)實(shí)的協(xié)議。就這些協(xié)議的規(guī)模來(lái)說(shuō),普京總理的此次訪(fǎng)問(wèn)也是具有非常重要的意義的。這些協(xié)議中包括兩國(guó)在能源領(lǐng)域內(nèi)的合作,這不僅指的是在石油方面的合作,還有天然氣、電力、原子能和煤炭等方面的合作;此外還有經(jīng)貿(mào)合作,以及在增加相互投資、增進(jìn)地區(qū)聯(lián)系和在航空、海關(guān)、金融等領(lǐng)域內(nèi)的合作。我這里說(shuō)的,是俄中兩國(guó)合作中取得的實(shí)質(zhì)性進(jìn)展,這種進(jìn)展僅僅從數(shù)字上就可以看出來(lái),例如,兩國(guó)在石油領(lǐng)域的合作總額已經(jīng)達(dá)到幾十億美元。

普京總理訪(fǎng)華期間,兩國(guó)簽訂了一系列重要的政府間文件,如《相互通報(bào)發(fā)射彈道導(dǎo)彈和航天運(yùn)載火箭發(fā)射協(xié)定》、《中俄政府關(guān)于互設(shè)文化中心的協(xié)定》。第一份協(xié)定表明了我們兩國(guó)建立的是完全互信的伙伴關(guān)系,而這第二份協(xié)定,我相信,將為兩國(guó)的人文合作創(chuàng)造新的動(dòng)力。

為紀(jì)念俄中兩國(guó)建交60周年,我們舉辦了各種隆重的慶?；顒?dòng),同時(shí)還舉行了中國(guó)俄語(yǔ)年的閉幕式。這項(xiàng)人文領(lǐng)域規(guī)模盛大的活動(dòng)是俄中“國(guó)家年”的繼續(xù)。分別在2006年和2007年舉辦的“國(guó)家年”活動(dòng)取得了極大的成功,接下來(lái)的一項(xiàng)重大活動(dòng)就是舉辦俄羅斯的“漢語(yǔ)年”。

因此,普京總理此次訪(fǎng)華不僅在政治領(lǐng)域,同樣在經(jīng)濟(jì)和人文合作上也都取得了重要的成果。

記者:前不久在綏芬河舉辦了中俄政黨論壇,您能否和我們簡(jiǎn)要地談?wù)勁c此有關(guān)的信息?我們兩國(guó)政黨之間的交流與合作,對(duì)促進(jìn)雙邊關(guān)系的發(fā)展有著怎樣的意義?

大使:在綏芬河舉辦的政黨論壇是俄中合作發(fā)展史上的一件大事。我想談?wù)勗撜搲膬蓚€(gè)特點(diǎn),也正是這兩個(gè)特點(diǎn),使得這一論壇成為近年來(lái)促進(jìn)雙邊交往的重要力量。

首先,這是一個(gè)政黨活動(dòng),而且參加此次論壇的既有俄羅斯的執(zhí)政黨統(tǒng)一俄羅斯黨,也有中國(guó)的執(zhí)政黨中國(guó)共產(chǎn)黨。本次論壇已經(jīng)是第二屆了,而且該論壇已經(jīng)成為定期舉辦的論壇。這種政黨間的交流是非常重要的,因?yàn)檫@能幫助我們就一些有關(guān)國(guó)家治理方面出現(xiàn)的棘手問(wèn)題交流經(jīng)驗(yàn),討論雙邊合作中出現(xiàn)的一些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題,并尋找解決方法。

其次,本次論壇關(guān)注的焦點(diǎn)是地區(qū)合作的問(wèn)題,現(xiàn)在這也是我們兩國(guó)關(guān)系中的一個(gè)“熱門(mén)”話(huà)題。俄羅斯和中國(guó)都不僅要保持高水平的政黨交流,也要保持高水平的地方交流。兩國(guó)代表團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)分別都是本國(guó)的副總理,俄方是茹科夫副總理,中方是王岐山副總理。毫無(wú)疑問(wèn),這有助于雙方就各自感興趣的話(huà)題開(kāi)展實(shí)質(zhì)性的對(duì)話(huà),并以完成兩國(guó)元首提出的《中國(guó)東北地區(qū)同俄羅斯遠(yuǎn)東及東西伯利亞地區(qū)合作規(guī)劃綱要(2009—2018)》為原則,取得具體的成果。

記者:當(dāng)前的國(guó)際金融危機(jī)對(duì)世界上的很多國(guó)家都產(chǎn)生了巨大的影響,請(qǐng)您介紹一下金融危機(jī)對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)究竟產(chǎn)生了怎樣的影響,以及俄羅斯政府是怎樣應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的?

大使:國(guó)際金融危機(jī)對(duì)俄羅斯的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了非常巨大的影響,但是如果把2008年的危機(jī)同1998年發(fā)生的那次危機(jī)作對(duì)比(那次危機(jī)也沖擊到了我國(guó)的經(jīng)濟(jì)),那么可以說(shuō),這一次政府對(duì)世界經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的不良影響是有所準(zhǔn)備的。盡管此次的金融危機(jī)就其本身而言比上次的要嚴(yán)重得多,但是,俄羅斯的經(jīng)濟(jì)和俄羅斯的金融體系在10年的時(shí)間里已經(jīng)“強(qiáng)壯”了很多。例如,俄羅斯的匯率下降了,但是這種下降卻是有計(jì)劃的,是在央行的控制下進(jìn)行的。除此之外,多虧了這幾年來(lái)我們積攢的儲(chǔ)備基金,政府在制定應(yīng)對(duì)危機(jī)的措施時(shí)才能夠“施展拳腳”,不至于“縮手縮腳”。及時(shí)制定出應(yīng)對(duì)危機(jī)的措施是我們的首要任務(wù)。

眾所周知,國(guó)際貨幣基金組織建議二十國(guó)集團(tuán)的成員國(guó),至少要拿出本國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的2%用于制定應(yīng)對(duì)危機(jī)的措施。而俄羅斯拿出了本國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的6.7%左右,用于制定應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的措施。這些資金首先是用于鞏固金融體系,支持各種工業(yè)和社會(huì)規(guī)劃。我們?cè)?jīng)列出過(guò)一份清單,上面記錄的是具有戰(zhàn)略意義的工業(yè)部門(mén)和一些具體的企業(yè),他們已經(jīng)得到了國(guó)家的資助。應(yīng)對(duì)危機(jī)的各項(xiàng)措施,其首要任務(wù)是減少危機(jī)對(duì)居民的影響,降低失業(yè)率。

2008年制定的救市計(jì)劃中一共包括55項(xiàng)措施,這些措施都已經(jīng)在今年夏天結(jié)束前得到了落實(shí)?，F(xiàn)在已經(jīng)制定出了一個(gè)新的一攬子方案,該方案考慮到了我國(guó)經(jīng)濟(jì)的薄弱環(huán)節(jié),這些薄弱環(huán)節(jié)在危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候暴露無(wú)遺。例如,我國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)能源價(jià)格的依賴(lài),以及非常不發(fā)達(dá)的市場(chǎng)機(jī)制等。在制定新的應(yīng)對(duì)危機(jī)的措施時(shí),我們著重強(qiáng)調(diào)的是:創(chuàng)新型發(fā)展、從依靠完善重要的市場(chǎng)機(jī)制來(lái)為振興經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造良好的條件、為企業(yè)家的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)消除阻礙,以及利用新技術(shù)等。

總的說(shuō)來(lái),我們實(shí)施的措施是非常有效的。我們成功地避免了一些嚴(yán)重、危險(xiǎn)事件的發(fā)生,如金融體系的崩潰、盧布的無(wú)節(jié)制貶值等。據(jù)財(cái)政部預(yù)測(cè),俄羅斯的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值明年又會(huì)恢復(fù)增長(zhǎng),而到2012年,我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)就會(huì)完全恢復(fù)到危機(jī)前的水平。

記者:奧巴馬當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)后,美國(guó)的外交政策發(fā)生了一些變化。那么俄美關(guān)系的未來(lái)走向?qū)?huì)如何?

大使:我們同美國(guó)新政府之間的對(duì)話(huà)是非常富有建設(shè)性的。兩國(guó)總統(tǒng)舉行了一次具有戰(zhàn)略意義的對(duì)話(huà),對(duì)話(huà)的目的是要從本質(zhì)上改善俄美關(guān)系。雙方都致力于重啟俄美總統(tǒng)委員會(huì)的各項(xiàng)工作。我們建立了16個(gè)工作組,其工作范圍涵蓋了兩國(guó)關(guān)系的方方面面。奧巴馬總統(tǒng)在訪(fǎng)問(wèn)莫斯科期間,同俄方簽署的行動(dòng)計(jì)劃為工作組開(kāi)展各項(xiàng)活動(dòng)奠定了基礎(chǔ)。在最近幾個(gè)月里,俄美關(guān)系中最重要的內(nèi)容就是進(jìn)行談判,談判的目的在于制定一個(gè)新的協(xié)議,以取代即將于今年年末到期的《削減戰(zhàn)略進(jìn)攻性武器條約》。俄方仍然愿意完成早先提出的計(jì)劃,即在今年12月5日結(jié)束談判。

總的說(shuō)來(lái),我們同美國(guó)新政府的交往表明了,雙方都希望俄美關(guān)系能夠朝著穩(wěn)定和長(zhǎng)期的積極方向不斷前進(jìn)。就像中國(guó)人常說(shuō)的,“說(shuō)到不如做到”。最重要的是,我們要把俄美的伙伴關(guān)系看作是一條“雙向車(chē)道”。這樣說(shuō)來(lái),相互尊重、互不損害對(duì)方的利益這一原則,應(yīng)該在俄美關(guān)系中占據(jù)首要地位。

記者:經(jīng)過(guò)60年的發(fā)展,中國(guó)今天已經(jīng)呈現(xiàn)出一種完全不同于昨天的面貌,您對(duì)中國(guó)的發(fā)展歷程和發(fā)展模式有何看法?

大使:我完全同意您的這種提法,因?yàn)橹袊?guó)在這60年的時(shí)間里,確實(shí)是發(fā)生了翻天覆地的變化。同時(shí),中國(guó)也是一個(gè)擁有古老文明和燦爛文化的偉大國(guó)度,中國(guó)也一定會(huì)將這些優(yōu)秀的文明和文化千秋萬(wàn)代地流傳下去。

中國(guó)在最近20年形成的發(fā)展模式,使其國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值能夠以每年10%的速度保持增長(zhǎng),這也是世界經(jīng)濟(jì)史上一個(gè)史無(wú)前例的成就。不僅如此,這也讓中國(guó)在國(guó)際上的地位大幅攀升,同時(shí)也讓其他國(guó)家對(duì)中國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式產(chǎn)生了興趣,首先是那些亞洲、非洲和拉丁美洲的發(fā)展中國(guó)家。

另一方面,如此快速的發(fā)展不能不引發(fā),有時(shí)甚至是激化一些社會(huì)和環(huán)境等方面的問(wèn)題與矛盾,這在中共中央總書(shū)記胡錦濤提出的科學(xué)發(fā)展觀(guān)中也有所體現(xiàn)。是否能有效地解決這些問(wèn)題、化解這些矛盾,這在很大程度上決定著當(dāng)代中國(guó)的發(fā)展模式是否能夠取得更大的成功。

記者:您認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨現(xiàn)在是一個(gè)什么樣的政黨?您如何評(píng)價(jià)60年來(lái)中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政情況?

大使:在20世紀(jì)40年代,中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民為爭(zhēng)取民族和國(guó)家的獨(dú)立而斗爭(zhēng),斗爭(zhēng)勝利后中共開(kāi)始執(zhí)政。正如許多人不久前在參加中華人民共和國(guó)成立60周年,以及中俄兩國(guó)建交60周年的各種活動(dòng)時(shí)都曾多次提到的,中國(guó)共產(chǎn)黨得到了蘇聯(lián)全面而有力的支持。

之后,在中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史中既創(chuàng)造過(guò)巨大的成就,也經(jīng)歷過(guò)苦難的歷程,這首先指的就是“大躍進(jìn)”和“文化大革命”。在這之后中共能夠撥亂反正,重新贏(yíng)得人民大眾的信任,因此也取得了許多新的、卓越的成就。

再過(guò)不到兩年的時(shí)間,中國(guó)共產(chǎn)黨就要迎來(lái)它的90歲生日了,現(xiàn)在的中國(guó)共產(chǎn)黨是世界上成立時(shí)間最早的政黨之一,同時(shí)也是世界上黨員人數(shù)最多、影響力最大的政黨之一?，F(xiàn)在的中國(guó)共產(chǎn)黨正站在一個(gè)新的歷史起點(diǎn)上,同時(shí)也是中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)的執(zhí)政黨,因此它要面臨許多嚴(yán)峻的問(wèn)題和挑戰(zhàn),這些問(wèn)題和挑戰(zhàn)比過(guò)去來(lái)得更加復(fù)雜。俄羅斯一直很關(guān)注中國(guó)共產(chǎn)黨的思想和政治創(chuàng)新活動(dòng),并對(duì)此進(jìn)行了認(rèn)真地分析,這些活動(dòng)中包括了社會(huì)主義建設(shè)初級(jí)階段的理論、“三個(gè)代表”思想、科學(xué)發(fā)展觀(guān),以及構(gòu)建和諧社會(huì)等。

記者:俄羅斯和中國(guó)一樣,都是發(fā)展中國(guó)家,那么俄羅斯是怎樣確立自己的發(fā)展模式和發(fā)展方向的呢?中俄之間的戰(zhàn)略合作,對(duì)于兩國(guó)各自實(shí)現(xiàn)自身的發(fā)展戰(zhàn)略有著怎樣的意義呢?

大使:當(dāng)代俄羅斯和中國(guó)有著許多共同點(diǎn),當(dāng)然也有著各自顯而易見(jiàn)的國(guó)家特點(diǎn),在歷史、文化、政治體系和經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式等方面也是各具特色?？偟恼f(shuō)來(lái),我認(rèn)為,我們雙方的目標(biāo)是一致的,即都要實(shí)現(xiàn)國(guó)家的繁榮昌盛和人民的安居樂(lè)業(yè),并為此創(chuàng)造一個(gè)優(yōu)越的外部環(huán)境。至于通過(guò)怎樣的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),這就是各個(gè)國(guó)家需要自己去解決的問(wèn)題了。因此,借鑒伙伴國(guó)家的有益經(jīng)驗(yàn)是非常重要的。對(duì)于俄羅斯來(lái)說(shuō),我們對(duì)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn),毫無(wú)疑問(wèn),是非常感興趣的,在一些關(guān)鍵領(lǐng)域這些經(jīng)驗(yàn)也是非常必要的。

至于俄羅斯今后的發(fā)展道路,這在我們的一些主要的政策文件中,以及在我國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的發(fā)言中都曾提到過(guò)。俄羅斯的選擇是顯而易見(jiàn)的:我們要走的道路是加強(qiáng)社會(huì)制度的民主基礎(chǔ)、建立一個(gè)法制的國(guó)家、鞏固公民社會(huì)、發(fā)展面向社會(huì)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

前不久,我在中國(guó)的刊物上讀到了這樣一句話(huà):“沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)大的俄羅斯就不會(huì)有一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)”,我很難同意這個(gè)說(shuō)法,我認(rèn)為正好相反:“沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)就不會(huì)有一個(gè)強(qiáng)大的俄羅斯”。

中國(guó)的和平崛起、國(guó)家的穩(wěn)步前進(jìn)、對(duì)俄羅斯的友好態(tài)度、我們兩國(guó)之間建立的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系、以構(gòu)建和諧世界為主要目標(biāo)的對(duì)外政策——這些都讓中國(guó)成為了一個(gè)“世界工廠(chǎng)”,這個(gè)工廠(chǎng)生產(chǎn)出的產(chǎn)品受到了包括俄羅斯消費(fèi)者在內(nèi)的許多人的歡迎,這當(dāng)然也符合俄羅斯的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。

北京一直遵循著中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在其聲明中不止一次說(shuō)到的那些觀(guān)點(diǎn)。鞏固俄羅斯的國(guó)家體制、保持國(guó)家社會(huì)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)步發(fā)展、提高國(guó)家在國(guó)際社會(huì)中的地位——這些都是我們以集體的努力共同維護(hù)和平和國(guó)際安全的重要資源儲(chǔ)備,也是中國(guó)產(chǎn)品的一個(gè)巨大銷(xiāo)售市場(chǎng),同時(shí)還是保證中國(guó)為其經(jīng)濟(jì)發(fā)展獲取必需商品的市場(chǎng)。

今年10月14日,中華人民共和國(guó)國(guó)家主席胡錦濤在同俄羅斯總理普京會(huì)晤時(shí)說(shuō)到,中俄之間的關(guān)系對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)是“其他國(guó)家無(wú)法比擬、也無(wú)可取代的”,這么說(shuō)也是不無(wú)原因的。

這樣看來(lái),俄中之間真正意義上的戰(zhàn)略互補(bǔ)也正形成于此。

(責(zé)任編輯:劉娟娟)