教育中的民主與科學(xué)

編者按：程方平為中央教育科學(xué)研究所研究員，多年來從事教育科學(xué)的理論和歷史研究，并對中國教育現(xiàn)狀有較深入的研究和清晰的認(rèn)識。本刊記者就教育實踐中的民主和科學(xué)問題，采訪了程方平研究員。

一、補民主和科學(xué)缺的課

記者：一個世紀(jì)前，中國開始建立現(xiàn)代教育制度，五四新文化運動提出了“民主與科學(xué)”的口號，幾代人為之努力。今年是改革開放30周年。在此之際，請您就教育科學(xué)談?wù)剬γ裰骱涂茖W(xué)的看法。

程：一百年來，中國一直在追求民主和科學(xué)。它是一個目標(biāo)，大家都向這個方向奮斗；它也是一個標(biāo)準(zhǔn)，就是大家都用這個最核心的標(biāo)準(zhǔn)去衡量很多事情。它不僅對社會發(fā)展有一個總體性的指導(dǎo)意義，對教育發(fā)展也是一個非常原則性的目標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)。但是，在五四運動快100年的時候，我們在改革開放中遇到了一些問題。于是我們回過頭想想，可能在這一百年內(nèi)我們追求的很多事情，大的方向是正確的，但很多深層問題，還沒解決。比如民主和科學(xué)，實現(xiàn)這個目標(biāo)我們還需要什么基礎(chǔ)性的工作？這種基礎(chǔ)性的工作，既包括觀念層面，也包括制度層面。所以，在進入21世紀(jì)的今天，我們坐下來談?wù)撁裰骱涂茖W(xué)的話題，而貴刊也叫“民主與科學(xué)”，這非常有現(xiàn)實意義，也是非常有意思的。

記者：民主和科學(xué)雖然提了100年了，但我們對民主和科學(xué)的理解還不夠準(zhǔn)確到位，比如，科學(xué)和民主的真正含義是什么，兩者之間有什么關(guān)系。

程：對，這里面問題很多，比如說，我們對科學(xué)的理解更多地強調(diào)技術(shù)層面，而忽略科學(xué)精神和方法，而只有擁有了科學(xué)精神和方法，我們的實踐和探索才更科學(xué)。所以，我覺得應(yīng)該從基本觀念談起?？茖W(xué)揭示自然規(guī)律，而民主是構(gòu)建社會制度，但這兩者有很大的包容性和共生性，是可以互相促進的。所以，五四運動把這兩個口號放在一起，是有它的道理的。但是，我們現(xiàn)在做的還不到位，就科學(xué)的民主和民主的科學(xué)來說，理解有問題，實踐也不到位：學(xué)民主里缺少民主，學(xué)民主里也缺少科學(xué)，學(xué)科學(xué)里缺少科學(xué)，學(xué)科學(xué)里也缺少民主。

記者：很多人認(rèn)為，民主和科學(xué)是舶來品，引入中國之后水土不服，所以我們才會學(xué)起來這么艱難。

程：這種說法有個致命的誤導(dǎo)，它假定民主和科學(xué)都是西方的，和中國傳統(tǒng)文化是對立的。民主和科學(xué)表面上好像是舶來品，但其實在我們的傳統(tǒng)中有很多這樣的思想文化資源，只是中國古代的封建體系非常完備，民主主要是一種精神，而不是充分體現(xiàn)在制度上。你比如說，天下興亡匹夫有責(zé)，其實這就是一種民主精神，孟子的“君之視臣如土芥，則臣視君如寇仇”，陳勝、吳廣的“帝王將相寧有種乎”，說的都是一種平等精神，這些都變成民主的精神，彌漫在中國人的血液里，滲透在生活之中?？茖W(xué)也是，中國古代的科學(xué)體系包括數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、醫(yī)學(xué)、地理、生物等體系，都曾發(fā)展到相當(dāng)?shù)乃?。四大發(fā)明等科學(xué)技術(shù)，也是世界公認(rèn)的。像李約瑟他就承認(rèn)中國古代有科學(xué)。這些傳統(tǒng)資源都是我們現(xiàn)在推進民主和科學(xué)的重要基礎(chǔ)。

記者：也就是說，我們需要厘清、整合我們的傳統(tǒng)資源，找到一條適合中國的民主、科學(xué)之路。

程：是，只有這樣，才會在學(xué)習(xí)民主、科學(xué)的過程中不出現(xiàn)排異反應(yīng)，但這些工作現(xiàn)在都還沒有做到位。當(dāng)然，中國古代的民主和科學(xué)和西方的不是一個話語體系，但自有她獨到的精深的智慧。如果我們僅用西方的標(biāo)準(zhǔn)，來衡量我們的文化傳統(tǒng)和教育傳統(tǒng)，那就會出很大的問題。尤其是作為社會科學(xué)和人文科學(xué)方面的的研究者、決策者，特別是這方面的評價和管理人員，僅僅跟在西方后面，棄絕我們可資利用的傳統(tǒng)，其實是對中國的民主之路、科學(xué)之路持不負(fù)責(zé)任的態(tài)度。

記者：這也許是近代以來，中國積貧積弱，急于趕超發(fā)達國家，對傳統(tǒng)文化曾決然地棄絕。

程：是這樣的，還是因為這種心態(tài)，在學(xué)習(xí)西方民主科學(xué)的過程中，我們總是想跨越、超越，但我覺得有些事情我們是不能跨越的。

西方走到今天這一步，是經(jīng)過幾百年、上千年的歷史積淀的。比如科學(xué)這根線一直沒斷，形成了一整套以實證為基礎(chǔ)的科學(xué)體系，我們現(xiàn)在學(xué)了人家的定理，覺得應(yīng)該按照定理來辦，但是人家科學(xué)實證的幾百年的積淀我們沒有，科學(xué)發(fā)展過程中的法律保證、文化習(xí)俗，我們也沒有。這就是我們?yōu)槭裁蠢嫌貌豢茖W(xué)的方法去教科學(xué)的原因。中國的傳統(tǒng)科學(xué)技術(shù)里缺乏那些細(xì)致的東西，缺少對過程的觀察、沒有實證的記錄，只是通過常識、通過試錯（如神農(nóng)嘗百草），最后篩選出來有用的東西。雖然這是符合邏輯的，也符合科學(xué)的，但是這些細(xì)化的過程我們沒有。民主方面也是這樣的，西方的民主思想是經(jīng)過上千年的沉淀，經(jīng)過幾百年的磨合試驗最終確立民主制度的。我們現(xiàn)在只是學(xué)了一個原則，就急于去做，但基礎(chǔ)還是傳統(tǒng)的，民主的、科學(xué)的基礎(chǔ)都不健全。在這方面，如果我們再不回到原點，靜下心來，去補我們所缺的最基本的課，包括文化的課，精神的課，制度的課，那么，盡管我們的GDP年年快速度增長，但日后引發(fā)的社會問題，將會比以往都要大。

記者：就是說，這些基礎(chǔ)性的工作是不能省的，一定要實踐和經(jīng)歷。

程：對，一定要做的。我們可以提高效率，比如說西方用100年做的事情，我們現(xiàn)在借助計算機等高科技設(shè)備，可能用50年來完成，但是，這個過程必須要經(jīng)過。

二、被異化和扭曲的教育

記者：以上我們主要從觀念層面展開民主科學(xué)的話題，那么具體到教育領(lǐng)域里，民主科學(xué)的實踐怎么樣？

程：觀念上要是有問題，實踐中肯定也會有問題。從宏觀看，教育法律的制定、責(zé)權(quán)利的劃分等方面存在著問題，加上監(jiān)督評估、政績導(dǎo)向、經(jīng)濟導(dǎo)向，這就導(dǎo)出很多問題來。我們現(xiàn)在遇到問題，就會看教育法是怎么規(guī)定的，但在我們教育法的制定中，還存在著一個很大的問題，教育法是由教育部門制定的，缺乏其他相關(guān)部門和人群的參與，這樣，本該是國家法的教育法就變成“部門法”了，它不是一個大的全社會普遍認(rèn)可的契約。所以，其他部門“可以”不買賬。比如教育部要錢，財政部說要多了，教育部說50個學(xué)生配一個老師，人事部說應(yīng)該100個學(xué)生配一個老師，很多教育法規(guī)因這些扯皮而推行不下去。

記者：法律制定的觀念和程序有問題，這就涉及到民主和科學(xué)了。

程：是呀，就是法的體系構(gòu)建不科學(xué)，因為法是分層次的么，對不對？最上位的是憲法，如果下位的教育法不符合憲法就要修改，如果符合憲法，教育法就是國家法，其他各個行業(yè)都要遵守?，F(xiàn)在教育法制訂的不科學(xué)、不民主，所以依法治國、依法治教的水平就比較低，老百姓不遵守、其他行業(yè)不遵守，甚至有時政府也不遵守。

另外，責(zé)權(quán)利劃分不明確，導(dǎo)致政府該管的沒有管。比如基礎(chǔ)教育本應(yīng)該由國家負(fù)責(zé)的，但我們過去強調(diào)的是家長送孩子上學(xué)的義務(wù)，是單方面的義務(wù)，政府為國民提供受教育的條件、機會這樣的義務(wù)，是被忽略的，這叫“人民教育人民辦”。 2000年后，我們提出要建立服務(wù)型政府，逐漸認(rèn)識到政府對教育的責(zé)任，就是要給國民提供受教育的基本條件和機會。政府角色的這種調(diào)整，我覺得是個很大的進步，不管義務(wù)教育也好，職業(yè)教育也好，高等教育也好，首先應(yīng)該按照現(xiàn)代契約觀念明確責(zé)權(quán)利，這種責(zé)權(quán)利不僅包括弱勢群體的個人，更是包括強勢的政府。政府如果不兌現(xiàn)它的承諾，那就是違法，就是違憲。比如教師的工資不能欠著，校舍不能建成豆腐渣，如果有，理論上就應(yīng)該通過人大、政協(xié)來彈劾它。

政府和民眾都要遵守法律，就要有一個監(jiān)督機構(gòu)來監(jiān)督。在許多國家都有第三方，有一個機構(gòu)直接向國務(wù)院總理負(fù)責(zé)，直接向議會負(fù)責(zé)。比如俄羅斯的教育科學(xué)研究院，它就不屬于教育部，可以就教育問題直接向國務(wù)院提供研究報告，這樣的話，它就不是一個只為部門說話的部門機構(gòu)，而是在為整個國家和民族負(fù)責(zé)。在這些方面我們還有很多理不順的地方，教育輿論只為教育說話，不為教育說話，教育部就收拾你；財政部的屬下機構(gòu)只為財政系統(tǒng)說話，否則財政部就收拾你。條塊分割造成很多體制性的障礙，這些障礙不僅影響教育發(fā)展，也影響了社會方方面面的發(fā)展。

而另外一些時候，我們政府的責(zé)任心又太強，認(rèn)為自己的意志太起作用了，所以就忽略了民眾需求，忽略了知識分子。比如說要發(fā)展職業(yè)教育，教育部、國務(wù)院連續(xù)3年開了幾個大會，幾年的工作都圍繞這個主題做，但民眾并不買賬。后來我就寫了一篇小文章，說一個國家的職業(yè)教育發(fā)展起碼要有四個支柱：要有國家的意志，沒有國家的意志，很難；要有個人的意志，個人認(rèn)為接受職業(yè)教育對自己的美好生活和生存發(fā)展有利；要有企業(yè)的意志，就是企業(yè)為什么支持國家來辦職業(yè)教育，肯定要看能否和它自己的發(fā)展息息相關(guān)；與學(xué)校的意志有關(guān)，學(xué)校要辦的下去，要受社會歡迎，要真正讓職業(yè)教育有效。所以，職業(yè)教育的發(fā)展，要有四方的意志，而不僅僅是國家意志。

再有一個問題就是在中觀這個層面問題也很多很大。什么叫中觀？如果一個地區(qū)的教育叫“宏觀”，老師和學(xué)生的學(xué)科教學(xué)叫“微觀”的話，中觀就是在學(xué)校管理這個層面。學(xué)校的具體管理非常重要，使學(xué)校能把一種思想通過管理，讓教師合理地傳授給學(xué)生。一個學(xué)校的風(fēng)氣、文化、管理等，都會直接影響教育的效果。國務(wù)院、教育部的調(diào)子唱得再高，但假如一個學(xué)校的校長用最原始的、最粗暴的、最專制的辦法去管理教師，那孩子們還能受到什么好的教育嗎？但是，直到今天，我們改革開放三十年了，還沒有一部“學(xué)校法”出來，只有小學(xué)管理條例，初中的是“試行”的，高中沒有。沒有學(xué)校法意味什么？校長有多大權(quán)力，沒法說；學(xué)校亂收費，沒法管；教育經(jīng)費不足，沒參照?，F(xiàn)在有些學(xué)校自己建房，按說這些都是違法的，學(xué)校校長支配那么多錢干嘛？這些錢是不是應(yīng)該由校長支配？校舍都應(yīng)該由政府來蓋，如果非要學(xué)校自己建房，那就是政府的工作不到位。

記者：沒有學(xué)校法，一方面學(xué)校違紀(jì)沒法管，另一方面，是不是學(xué)校的合法權(quán)利也得不到保障？比如大學(xué)的自主招生、校長治校等等。

程：是這樣的。但是，由于我們的教育及其相關(guān)制度不完善，“大學(xué)自治”也有問題。你比如說大學(xué)自主招生，在誠信制度建立之前，我們不敢把權(quán)力過多地交給大學(xué)。另外，如果大學(xué)權(quán)力過分集中在校長手里，那就太“人治”了。碰到蔡元培，那是北大的幸運，如果碰上一個有學(xué)無德、有德無學(xué)，甚至無德無學(xué)的人，那就是大學(xué)的災(zāi)難。大學(xué)的所謂校長自主權(quán)，也是應(yīng)以科學(xué)管理、民主程序為前提的。比如校務(wù)委員會，它里面應(yīng)有校長、教授、學(xué)生、社區(qū)代表、社會賢達，甚至畢業(yè)生的代表，各方參與到里面，能較大程度地保證這個大學(xué)的決策是科學(xué)的，是集大家的智慧和大家的監(jiān)督在里面的。因此，我并不贊成簡單的提“校長治?！?，校長治校應(yīng)該是在民主管理的基礎(chǔ)上保障一個校長的管理權(quán)的實現(xiàn)。校長從經(jīng)濟管理的角度叫法人，從文化和科學(xué)的角度叫帶頭人，他的道德、人品、才學(xué)、智慧等是需要有規(guī)范和可監(jiān)督的，這個規(guī)范就是要有一個民主的程序、民主的機構(gòu)去保證。

現(xiàn)在一些大學(xué)的調(diào)子唱得很高，什么“世界一流的大學(xué)”了，時髦教育了，調(diào)子唱得越高，問題就越不容易看清。大學(xué)教學(xué)的很多形式包括評價都跟高中差不多，甚至還不如有些好的高中，這就很成問題了，大學(xué)生已經(jīng)是成年人了，他們還用死記硬背灌輸么？這樣的大學(xué)怎么能成為世界一流的大學(xué)??？

當(dāng)然，也有一些學(xué)校做的比較好，學(xué)校的管理機構(gòu)有家長和社區(qū)的參與，比如有家長委員會。這樣是一種制度創(chuàng)新的積極推進，我認(rèn)為應(yīng)該寫入學(xué)校法，這樣民主就可以在中觀這個層面承上啟下地發(fā)揮作用。

記者：這么多關(guān)系理不順，教師能真正地把科學(xué)民主的精神和方法傳授給學(xué)生么？

程：本來，教育目標(biāo)是很清晰的，但是受到不良導(dǎo)向的干擾，它被扭曲，甚至變成一種“反教育”。我們教民主，把民主變成一種表面文章，一種畸形的民主?？茖W(xué)很好，但通過我們的教育，卻變成了一種假科學(xué)，不容置疑，只是死記硬背就可以了。比如，科學(xué)是有邊界的，或者說它是有圍墻的，那么一項科學(xué)發(fā)現(xiàn)的產(chǎn)生，同時也就建立了一個壁壘，所以，假如沒有愛因斯坦，科學(xué)就走不出牛頓的王國。所以，科學(xué)精神的一個重要原則是懷疑，而不是對權(quán)威頂禮膜拜、深信不疑?？纯次覀儸F(xiàn)在的灌輸教育、死記硬背，本身就極大地限制了孩子們對科學(xué)的懷疑，這是非科學(xué)的，是在誤人子弟。又比如，我們總抱怨得不到諾貝爾獎，排除政治上、文化上的原因外，我們自己有多少原因呢？一項科學(xué)發(fā)現(xiàn)、一項重大的科技發(fā)明，首先需要提出問題，然后是分析問題、解決問題，提出問題是第一步。我們教會孩子們提問題了嗎？很多學(xué)生到大學(xué)畢業(yè)，還不會提出問題和獨立思考問題。提出問題的權(quán)力被我們的老師全包了。孩子們問的問題太多，家長會煩，老師也會煩。而有時候，本來沒有問題，教科書也要編出一些沒意思的“假問題、偽問題”來折騰孩子，時間長了，孩子們就會等著別人去提問題，那么科學(xué)地發(fā)現(xiàn)問題、分析問題、解決問題的源頭就沒有了，當(dāng)然也培養(yǎng)不出獲諾貝爾獎的科學(xué)家了。

三、民主科學(xué)：行動勝于口號

記者：看來，德先生、賽先生的中國之路還是很漫長的。

程：我覺得國民的科學(xué)和民主素養(yǎng)應(yīng)通過循序漸進的科學(xué)、民主教育來實現(xiàn)，就是對于國民來講，最重要的不只是知識和技能，我們還要按照逐步深入的層次，向國民傳授科學(xué)和民主的精神與文化。其實，對于每個個人來講，最重要的就是自己心里的認(rèn)識。我們不只是通過說教，還要通過我們的家長、老師和社會，我們的制度，我們的行動，去教育孩子。這的確很重要，因為生活中瑣碎的小的教育是最基礎(chǔ)的，最貼近人們的真實生活，人們的遠大理想，就在這些點點滴滴的生活中不斷積淀，從一個小山峰變成一個大山峰，教育的作用就會顯現(xiàn)出來。同樣，科學(xué)的言行和精神、民主的文化和制度也是這么形成的。很遺憾，我們原來的教育剛好是倒過來的，從小就講大道理，而對這些貼近生活的點點滴滴，卻非常不注意去規(guī)范。所以從孩子來講，小的方面沒有受到好的教育，講那些空泛的大道理根本就沒用。這兩年，有些學(xué)校進行感恩教育，出發(fā)點很好，但形式主義的東西太多，結(jié)果收效很不理想。有一個學(xué)校做感恩教育特別有意思，一排孩子摟著一排家長痛哭流涕。這樣的場景我覺得就不真實了，中國人表達感情的時候，特別是當(dāng)著外人的時候，絕不是這么表達的，我覺得像演戲。如果我們的老師為了政績影響，導(dǎo)演了這么一出戲，孩子會得到什么呢？孩子就會覺得我以后做事情就是給別人看的，至于我心里想什么，那些都不重要。可見，在我們的教育中還有很多反科學(xué)、反民主的現(xiàn)象。

當(dāng)然，我們的教育改革也有進步。比如說這幾年的傳統(tǒng)文化熱，開始時候是背《四書》、《五經(jīng)》，后來有些專家就提出不僅有言，還要有行。我覺得這就很好，只要有行，就會對思想上的認(rèn)知做更進一步的深化，因為在行的過程中你會遇到問題，你會有感受，你會去思考，你會去修正，你會有激勵，所以，在這些方面我們的教育還是有更多的創(chuàng)新和改革的空間的。

記者：據(jù)我所知，一些人對目前教改比較灰心，說教育被掛在高考的跑車上。

程：其實并不像某些人所說的那樣，我們沒法辦了，只有一種辦法，就是應(yīng)付考試搞死記硬背，就是掛在高考的跑車上，就是搞形式主義，就是屈服于政績的評價，其實現(xiàn)實并不都是那么無奈。只要我們按著民主與科學(xué)的方法去思考，我們就能找出很多有針對性、合理和有效的辦法來，從很高的決策層次到一個個具體學(xué)科的教育教學(xué)，都會做的很和諧、很完滿。比如北京有一所學(xué)校是沒有老師監(jiān)考的。他們的學(xué)生們認(rèn)為誠信很重要，就先申請，經(jīng)過班級討論，甚至爭取家長意見，然后才被批準(zhǔn)沒有監(jiān)考老師。一個班做了，另一個班也做了，整個學(xué)校變成免監(jiān)考試的學(xué)校了，師生學(xué)習(xí)、測試的不僅是知識，還有更重要的誠信。在文科、理科及各個學(xué)科的學(xué)習(xí)、考試方面，也都存有很大的改革空間。過分分科，勢必還會有許多知識、方法的學(xué)習(xí)是重復(fù)交叉或反復(fù)訓(xùn)練的，所以學(xué)生學(xué)得很累，老師教得也很累，這些方面其實都應(yīng)該去調(diào)整。在這方面，我覺得英國的高中數(shù)學(xué)教材就挺好，就是把內(nèi)容簡單化，突出最基本和主要的原則、公式等。英國的教材比中國的起碼容易一到兩個年級，但并沒有影響英國出大科學(xué)家。這些我們都可以學(xué)過來。我到國內(nèi)一所出國預(yù)備學(xué)校去參觀，一個在那里學(xué)習(xí)的中國學(xué)生對我說，他原來在國內(nèi)高中的學(xué)習(xí)不是很好，但是在這個學(xué)校學(xué)習(xí)挺不錯的，原來他經(jīng)常受到負(fù)面刺激，不理想的考試成績要公布出來，要給全班同學(xué)看，要給家長看，很沒面子，但在這個預(yù)備學(xué)校里，每次的考試成績都不公開，卷子是扣著發(fā)給他的，只有自己能看。我聽了之后就覺得，人家這種做法里面有多少先進的教育理念，有多少科學(xué)和民主的成分啊，你說這個難學(xué)么？一點不難，只要我們有民主意識，尊重學(xué)生，傾聽學(xué)生，就會教學(xué)相長。

我們不能光喊大口號，光講大道理，要從我們的決策、管理、教學(xué)、評價等細(xì)微處著手，從被異化的評價導(dǎo)向中把教育的改革拉回來，真正落實到民主和科學(xué)這樣一個落腳點上來，我們的教育改革才會真正有效，國民的基本素質(zhì)才會真正提高。