李雪?。簭摹皟?yōu)秀勞動(dòng)者”到“黑幫老大”

演員李雪健，在演藝界跌打滾爬三十多年來，塑造最多的人物便是一系列優(yōu)秀勞動(dòng)者的形象。宋大成、焦裕祿、啞巴孫立、農(nóng)民作家趙樹理，他們或淳樸憨厚，或忠誠勇敢，或無私奉獻(xiàn)，或催人淚下。李雪健以栩栩如生的表演，奠定了一個(gè)實(shí)力派演員的地位。

演一個(gè)自己的“馮敬堯”

曹：雪健老師，您好！

李：您好！

曹：很多年沒見您了。

李：我老見你。

曹：有一年你們《老頑固》到上海來，專門找你們劇組一塊聊了一下，特別有意思。

李：那是最近的了。再遠(yuǎn)還有好幾回。

曹：對(duì)對(duì)對(duì)。前不久我在網(wǎng)上看到一個(gè)網(wǎng)友評(píng)論你們四個(gè)男演員，挺有意思的。他把你跟李保田、姜文、葛優(yōu)稱為中國四大演技派的高手。當(dāng)然你們四個(gè)人又都不同，說姜文比較有霸氣。保田呢？比較怪氣，在家沒事，老刻那木刻。說葛優(yōu)呢？是比較喜氣。而您呢？說是特別憨氣。您聽了這個(gè)評(píng)價(jià)，怎么想？

李：挺高興的。

曹：把你們四個(gè)人基本的特點(diǎn)都概括出來了。

李：謝謝他。

曹：您在《新上海灘》中演的這個(gè)馮敬堯啊，確實(shí)有這種不怒自威、陰險(xiǎn)狡詐，有這么一點(diǎn)中國教父的味道，這種肅殺之氣，還是讓人望而生畏的。我覺得整個(gè)戲當(dāng)中，你就像是一個(gè)定海神針。如果這個(gè)戲沒有你的這個(gè)馮敬堯的話，就有可能會(huì)有點(diǎn)飄。你當(dāng)時(shí)在準(zhǔn)備這個(gè)角色的時(shí)候是怎么想？

李：謝謝你夸獎(jiǎng)，我看完我還是挺遺憾的，一開始想得挺好。

曹：當(dāng)時(shí)怎么想的？

李：當(dāng)時(shí)想弄一把，戲里頭有個(gè)口號(hào)，把上海灘從香港搬回來，搬到上海來，拍一部中國式的《教父》，那種感覺。但是原來那個(gè)戲，影響太深了，可能編得也不錯(cuò)，周潤發(fā)那個(gè)角色演得啊也……最后種種原因，也可能不自信，一拍下來又學(xué)人家了。包括人物，包括情節(jié)都模仿人家周潤發(fā)，和最初想的還是有距離。

曹：我覺得你的那個(gè)馮敬堯和周潤發(fā)版的那個(gè)馮敬堯差別還是挺大的。

李：要沒差別還真是不想演了。要拍就拍我們自己的東西，說得挺好的，最后拍起來就……包括有些觀眾說我，說這個(gè)角色還少一點(diǎn)霸氣，但我想怎么弄那霸氣啊，他霸氣太多了，你說革命小青年他能在我手下干？三次綁架我閨女，我有霸氣他能綁嗎？所以我說因?yàn)槲沂桥浣锹?，為了保整個(gè)戲，為了保主角，你有的時(shí)候還必須付出點(diǎn)代價(jià)。你說嗓子，你想刻畫點(diǎn)人物，嗓子有點(diǎn)沙啞，人家朋友會(huì)說我病態(tài)，說我身體不行，這個(gè)我也挺失望的。沒看出我的創(chuàng)作來，其實(shí)我那是處理，不是身體的嗓子沙啞。還有影視是個(gè)遺憾的藝術(shù)，最后聽說上海還要誰死？誰不死？我們那個(gè)結(jié)尾，當(dāng)時(shí)拍的時(shí)候就是一個(gè)，就有一個(gè)結(jié)尾。

曹：你喜歡這個(gè)結(jié)尾么？

李：當(dāng)時(shí)沒有第二個(gè)結(jié)尾可以挑剔，老大啊，馮爺啊，一槍不是把那個(gè)劉明給打死了么？看在女兒的面子，槍下留情，把許文強(qiáng)給攆跑了，把他轟跑，轟到香港，最后啊，女兒偷偷地不知道從哪兒知道消息，跑到香港去看他了，讓日本人發(fā)現(xiàn)了，我都不知道，日本人發(fā)現(xiàn)以后，日本人派殺手，把許文強(qiáng)一家殺了。臨了，還栽贓在馮爺身上，說是馮敬堯派我們來殺的，他要真是馮敬堯派去的，他會(huì)說嗎？是不是？

曹：其實(shí)我以前看一個(gè)好萊塢的片子，是個(gè)黑手黨的片子，這個(gè)黑手黨是殺人如麻，在看一個(gè)歌劇，看得是淚流滿面，特別地難受，很動(dòng)感情。其實(shí)人有不同的側(cè)面，是一個(gè)人不同的、分裂的這種性格，所以即便像馮敬堯這樣的黑手黨，他也有很溫情的一面，他也有他善的一面。

李：你剛才這么一說這個(gè)畫面，你覺著咱們啊就想知道他以前是怎么當(dāng)?shù)倪@殺手，對(duì)吧？

曹：對(duì)。

李：他對(duì)女兒這個(gè)關(guān)系，有父親善的關(guān)系。我就順著你剛才說的，我就想讓觀眾知道他為什么對(duì)女兒是這樣。他可以追憶到以前沒當(dāng)黑老大之前，他內(nèi)心的柔弱。丁力就是他的過去。他過去也是個(gè)窮孩子，跑到上海灘來。他憑自己一步一步上來的，上來以后他也有一個(gè)文化的局限，他不是還想走白道嗎？過去一步一步走過來，天生也不是一個(gè)黑道，他也要走白道。

曹：就像你剛才說的，其中很多臺(tái)詞的處理啊，我都很喜歡。里邊有幾句詞，你可以念得很膚淺，但是我覺得你念的就很有內(nèi)涵，比如說“我心里邊不痛快，我得讓他活不過今天”，其實(shí)它可以有各種表演的方法，而你的這種方法很凝重，給人的威懾力更大，不是說你張牙舞爪這個(gè)東西才嚇人，往往這種慈眉善目的，咬著牙一字一字吐出來的那才糝人。

李：對(duì)。當(dāng)老大，他不是打手，他要是個(gè)打手，他可能執(zhí)行不了了，他先把人家鎮(zhèn)住，你才能。你不把人家鎮(zhèn)住，最后打起來，還不一定誰打得過誰呢。這老大，就像你坐這兒，你不到處去跑，底下有人去跑，你就坐這，節(jié)目就得了。再張羅去，就沒有精力去做這種事情了。對(duì)吧，分工不同，他是那個(gè)家族的老大，他不用那么張揚(yáng)，他可能過去年輕的時(shí)候張揚(yáng)。到這份上了，再張揚(yáng)就是一個(gè)打手，就是一個(gè)土匪流氓了。

曹：我聽說你兒子，過去總是埋怨你拍戲是跟一些老演員拍，這次跟孫儷、黃曉明這樣的年輕偶像拍戲，你兒子喜歡他們嗎？

李：嗯，孩子他們可能。

曹：那你在拍戲的過程中，和曉明啊，孫儷啊，如何去交流呢？

李：互相探討，這個(gè)互補(bǔ)。一個(gè)組難得碰在一起，五湖四海，走到一塊，所以我們都很珍惜這種合作的機(jī)會(huì)。

曹：我看到這個(gè)黃海波，丁力的扮演者在跟記者說的時(shí)候，說過去就知道怎么演戲，可跟您合作，就知道另外一個(gè)演戲。不是戲里的戲，是仔細(xì)的細(xì)，是說怎么把這個(gè)角色給掰碎了，消化了，再把他演出來。你經(jīng)常跟年輕人也交流這些？怎么去磨一個(gè)角色？

李：這個(gè)可能和年齡有關(guān)系，和經(jīng)歷有關(guān)系，就說我是比孩子們要有點(diǎn)優(yōu)勢，我多活幾年，就有多幾年的經(jīng)歷。多幾年的經(jīng)歷，有時(shí)候可能這么一個(gè)事，有一種處理，那么在多活了幾年，見得多了，可能就有兩種處理，或者三種處理，再加上高希希導(dǎo)演，也要求這個(gè)戲要細(xì)，要細(xì)膩，這幾個(gè)孩子都特用功。

曹：孫儷怎么樣？她是我們上海丫頭。

李：孫儷非常好，這個(gè)孩子做人很好，很厚道。她也很用功，也很真。有，我就有，沒有，我不裝模作樣。其實(shí)表演最后走走走，越走越要真。戲里頭她三次被綁架怎么演？沒法演，又不能改，我看也就她，拿下來了。

把“焦裕祿”作為父親來演

曹：其實(shí)我覺得馮敬堯這種角色在你的演藝生涯當(dāng)中，是一個(gè)另類。這種反角兒演得特別少，從這個(gè)《焦裕祿》當(dāng)中的焦裕祿，《渴望》中的宋大成，到《搭錯(cuò)車》里頭的啞巴孫力，都是好人，而且觀眾覺得你演的那些好人可信?？墒俏矣X得好人不怎么好演，而且每個(gè)好人得演得不一樣，不能說把所有人都演成一個(gè)人了，這就麻煩了。

李：這是一個(gè)職業(yè)。不管演什么人，你不能把他表演得很概念，分成他是這個(gè)，分成他是那個(gè)，你首先前期工作要掌握很多，他是怎么回事？但是表演起來腦子里可不能有一個(gè)他是好人，還是壞人。你必須把他當(dāng)成一個(gè)活人，有血有肉的人去塑造。

曹：我當(dāng)時(shí)看《焦裕祿》的時(shí)候，有一場戲我很喜歡，說那個(gè)技術(shù)員要走，怎么挽留都不行，然后你去追那火車，結(jié)果后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)技術(shù)員在你后頭，眼淚唰的一下就下來了，這場戲氣息特別貫通。我對(duì)你這個(gè)眼神，一直留下特別深刻的印象，像那種在貧瘠地區(qū)，那種饑餓的眼神。

李：《焦裕祿》啊，也是。我就生在那個(gè)地方，我在農(nóng)村11年，焦裕祿比我父親大幾歲，那就是伯伯、叔叔，他是縣委書記，我們?cè)诠绲南逻叄惶崮莻€(gè)環(huán)境，我都不用體驗(yàn)生活，我體驗(yàn)了11年的生活，我在那兒，真是把他作為父親來演。黃河故道，水、旱災(zāi)、鹽堿地，有時(shí)候沒吃的，天災(zāi)人禍、要飯、餓死人，真是這樣。逃荒、走，都親眼見過。自己也曾經(jīng)餓過。但是有時(shí)候這個(gè)表演也是怪，你要說演饑餓感，有時(shí)候也很難演，也不好演，恰恰那時(shí)候是《渴望》剛結(jié)束，我演完宋大成，還有點(diǎn)胖乎乎的。但是王冀邢導(dǎo)演讓我演的時(shí)候，說我胖了，要減肥。結(jié)果猛減肥，減了一個(gè)月，掉了20來斤。就餓到什么份上，餓到不能看人家吃飯，每天給我一碗白菜湯，最后給我買點(diǎn)瓜子擱兜里，讓我嗑點(diǎn)瓜子。到那會(huì)兒你再看，孩子要扔窩頭，甭演，那個(gè)眼神，那就有餓，糟踐糧食。

另類的“宋江”和“秦始皇”

曹：您過去還演過兩個(gè)角色，我們也是記憶猶新的，就是宋江跟《荊軻刺秦》當(dāng)中的秦始皇這兩個(gè)角色，其實(shí)某種程度上來說，是顛覆了人們記憶當(dāng)中的，或者說是印象當(dāng)中的兩個(gè)歷史人物。當(dāng)然我們今天的人，都不可能見過宋江，也不可能見過秦始皇，就像每個(gè)人心中都有一個(gè)哈姆雷特一樣，好像每個(gè)人心中，都有一個(gè)自己的秦始皇，有一個(gè)宋江，但是看到你演的這個(gè)宋江和秦始皇，是有點(diǎn)另類的。能不能說說你當(dāng)時(shí)去準(zhǔn)備這兩個(gè)角色時(shí)的一些想法？

李：秦始皇有不同的版本，那么可能更多的觀眾認(rèn)可那種約定俗成的東西，高高大大、霸氣十足的人，但也有一種史料上說他矮個(gè)兒、雞胸、聲音狼嚎、很丑、私生子、不是血統(tǒng)的皇帝，不是世襲的，所以他一直想做一番事業(yè)，向天下人證明，我能當(dāng)皇上。他在趙國做人質(zhì)，放馬、人家打他、看不起他，受欺負(fù)，確實(shí)有一些小孩很天真，對(duì)他很好，比方說像趙姬這樣的來自于那種故事。至于這個(gè)劇本，導(dǎo)演決定了讓我來演，那肯定就是要破那個(gè)約定俗成的東西，要塑造另類的這么一個(gè)形象。宋江有點(diǎn)不一樣，我和宋江是老鄉(xiāng)，也真是老鄉(xiāng)，距離很近，我在山東也屬于個(gè)不高的，宋江也是屬于個(gè)不高的。觀眾呢？說是演到70集上了梁山就算了，你還演，再演，往下，往下就是他把弟兄們帶到溝里去了。氣得山東老鄉(xiāng)說：你他媽的敢回來，揍死你！你把我們山東人弄成什么模樣了？很生氣。其實(shí)我演戲有時(shí)候還覺得他光是上了梁山以后，把他的招安拿掉，還沒意思了。

曹：不立體了。

李：你怎么可能讓他像現(xiàn)在一樣做人呢？500年前，一個(gè)大地主，小地主家出生的，他上梁山之前才是個(gè)科級(jí)干部么，小巡捕，最后他成大哥了，還不容易。他成大哥了，他就有責(zé)任感啦，他說我怎么能帶著弟兄們當(dāng)草寇、土匪、流氓，你們被后人說草寇、流氓也罷，你們的子孫后代都被說成是流氓、草寇、土匪，落下這么一個(gè)罵名，宋江于心也不忍。那個(gè)年代，500年以前招安，那還是走正道，他還是傳統(tǒng)的那種說法。那叫走正道，咱們現(xiàn)在不能接受了。

認(rèn)認(rèn)真真演戲，

清清白白做人

曹：我聽到過你的經(jīng)歷，我很感動(dòng)，就是說你當(dāng)時(shí)在拍戲的過程中發(fā)現(xiàn)得病了，可是你還是堅(jiān)持把這個(gè)戲拍完，上午去看病，然后下午接著回來拍戲，我覺得你當(dāng)時(shí)有這樣一個(gè)決定，特別不容易，要是換了我的話很難會(huì)做出這樣一個(gè)決定，你是不是也怕耽誤劇組的整個(gè)的拍攝過程？

李：生病的事我沒考慮，我不考慮這事，那是我愛人她們考慮的事，我考慮的是我不能讓人家，就像宋江似的，別落罵名，就是得拍完，怎么都得拍完，拍到什么程度？拍到你能接了，你沒法接，我都得給你拍了?，F(xiàn)在咱要說回來，就那一個(gè)多月啊，現(xiàn)在我想起來，對(duì)我可能治病，還有好處呢！沒準(zhǔn)它還是良藥呢！它讓我感覺到我自個(gè)兒挺牛，說，我還能夠這樣。咦？還有這樣的一面，當(dāng)然高興啊，愉快啊，感覺到自身的價(jià)值??！所以呢，一愉快?。⊙貉h(huán)好啊，中醫(yī)說了么，你血液循環(huán)，氣血良好，就怕不循環(huán)，血液堵在哪兒了，長期堵在那兒了，這水啊，就臭了。臭完了以后就壞了，就出病了。我覺得我還能做到這一點(diǎn)，自個(gè)心里還很得意呢！有時(shí)候回過頭來這種奮斗也幫助了我。

曹：其實(shí)我覺得當(dāng)時(shí)對(duì)你來說，不僅是一個(gè)身體上，要遭受一個(gè)病魔的折磨，還有一種精神上的壓力，我覺得那個(gè)時(shí)候大報(bào)小報(bào)有很多的流言蜚語，我覺得這種流言蜚語是特別不負(fù)責(zé)任的，對(duì)一個(gè)病人來說，是特別受傷害的，所以我有的時(shí)候設(shè)身處地想，我要是你的話 我就特別氣憤，當(dāng)時(shí)你看到那樣一些雜七雜八的這種訊息的時(shí)候，心里邊是不是特別窩火？

李：我就打個(gè)比方，我以前沒說過，我的老父親，因?yàn)檠艿膯栴}住院，我得病不能讓他知道。年齡大了，他一知道，壞了。年輕人能挺，老年人說不好就出大問題了。有時(shí)候你就得封鎖消息，我們不是為了別的，就是為了老人。最后還是讓親戚從網(wǎng)上看到告訴他了，那我們就得做大量的工作。

曹：你那時(shí)候會(huì)覺得特別沮喪嗎？雪上加霜！

李：沒雪上加霜，就是對(duì)這種風(fēng)氣生氣。

曹：我知道在你整個(gè)生病的過程當(dāng)中，您太太給予你很多精神上、生活上的照顧，讓您能夠度過這個(gè)難關(guān)。其實(shí)您太太比您出名早，她演戲出名的時(shí)候，您還跑龍?zhí)啄兀?/p>

李：對(duì)，你都知道。她不讓我說。

曹：你太太好像說過，你在家里其實(shí)什么事也不管，油瓶倒了也不會(huì)去扶一下的。

李：我在家里頭是個(gè)低調(diào)的人，在外頭是一個(gè)高調(diào)的人，出頭露面在外都是我，我愛人在家里頭是一個(gè)很高調(diào)的人，在外頭是一個(gè)很低調(diào)的人。在家里頭什么事都是她，在外頭你見不著她。

曹：北京有一個(gè)鄉(xiāng)土作家叫汪曾祺，他曾經(jīng)寫過一篇很有意思的文章，我特別喜歡，題目叫做《多年父子成兄弟》，我覺得這是一對(duì)父子之間最好的狀態(tài)，您覺得您跟你們家兒子有沒有那么樣一種感覺？父子就跟哥倆似的。

李：他從小養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣，他愿意讓我給他撓背，現(xiàn)在都沒有那個(gè)老人樂，沒那個(gè)了，他睡懶覺的時(shí)候，我有時(shí)候開門趴著偷偷看他醒了沒有？他只要見那門縫一開：“撓背。”這是從小，從打小撓。現(xiàn)在1米80了，還撓，其實(shí)他也不癢。

曹：他享受父親對(duì)他的這種愛。

李：父親的一種人物感覺，父子關(guān)系，父親給他撓了撓背，他才是兒子的感覺。

曹：我們剛才說你下圍棋，其實(shí)你除了喜歡圍棋之外，還喜歡拳擊，很有意思的。一靜一動(dòng)。

李：我覺得都很刺激，圍棋是靜中有動(dòng)，兩人不哼不哈的，又喝茶又抽煙的，完了，棋在那兒，但是你看看這兩人的內(nèi)心，你看看平靜的棋盤上，從布局到中盤到收官，一場大戰(zhàn)爭。說小點(diǎn)，意寓著人生。拳擊和圍棋正好相反，動(dòng)中有靜，狠中有柔，敵中有我，是吧，那種仇恨的東西，但是最后有親情的擁抱，它是一種體育，它是一種運(yùn)動(dòng)，它也是一種精神，我常拿這些東西來看一個(gè)人生。

曹：你現(xiàn)在已經(jīng)過了知天命的年齡，一直還在堅(jiān)持每年拍兩部戲，你覺得支撐你的信念是什么？

李：這事有點(diǎn)大。我是吃這碗飯的，我不干這個(gè)，沒飯吃，這是實(shí)話。你想吃好點(diǎn)你得干好點(diǎn)，你干不好你不會(huì)過好日子。再一個(gè)這是一個(gè)職業(yè)，我這個(gè)職業(yè)是演戲，我就認(rèn)認(rèn)真真演戲，認(rèn)認(rèn)真真做事，清清白白做人。

曹：好的，謝謝雪健老師，謝謝您。

李：謝謝你的采訪。