品牌發(fā)展需要?jiǎng)酉蚬芾?/h1>
2007-01-01 00:00:00
商業(yè)文化 2007年5期
2007年4月23日，由中國(guó)酒類(lèi)流通協(xié)會(huì)主辦的“中國(guó)酒類(lèi)流通行業(yè)企業(yè)發(fā)展座談會(huì)”在杭州舉行，來(lái)自北京、廣東、陜西、福建等地相關(guān)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)及代表，就各自企業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r及戰(zhàn)略思維進(jìn)行了坦誠(chéng)的交流。大家認(rèn)為，經(jīng)過(guò)近幾年大浪淘沙式的發(fā)展，中國(guó)酒類(lèi)流通行業(yè)取得長(zhǎng)足進(jìn)步，但流通企業(yè)應(yīng)該盡快從經(jīng)銷(xiāo)商這一角色向品牌運(yùn)營(yíng)商或渠道運(yùn)營(yíng)商方向發(fā)展。商務(wù)部市場(chǎng)運(yùn)行調(diào)節(jié)司副司長(zhǎng)王北鷹、中國(guó)酒類(lèi)流通協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王新國(guó)、秘書(shū)長(zhǎng)劉員出席了座談會(huì)。會(huì)議期間，王北鷹副司長(zhǎng)就有關(guān)問(wèn)題發(fā)表講話(huà)，并接受了本刊記者采訪。
時(shí)間:2007年4月
地點(diǎn):浙江杭州
記者:莫月
:這次參加會(huì)議的都是一些做得比較好的企業(yè)的老總，您在講話(huà)中說(shuō)，能和具有發(fā)展勢(shì)頭的企業(yè)坐在一起，特別是聽(tīng)大家談自我的經(jīng)驗(yàn)，談未來(lái)的發(fā)展方向，都是對(duì)工作的推動(dòng)。其中是不是也包括正在進(jìn)行的中國(guó)名酒的評(píng)比工作?
王 北 鷹:中國(guó)名酒的評(píng)比工作基本進(jìn)入尾聲了。下一步要實(shí)施的話(huà)，會(huì)和大家的關(guān)系比較密切。大家在會(huì)上的發(fā)言也再次說(shuō)明，由商務(wù)部來(lái)出面組織的中國(guó)名酒評(píng)比工作，符合市場(chǎng)和企業(yè)的需要。
:這次評(píng)比的應(yīng)該是第六屆中國(guó)名酒了，跟前五屆相隔17年了。為什么現(xiàn)在要恢復(fù)這個(gè)評(píng)比工作?
王 北 鷹:我認(rèn)為這是酒業(yè)發(fā)展趨勢(shì)的要求。從歷史發(fā)展的角度看，品牌的發(fā)展需要一個(gè)動(dòng)向的管理。所謂動(dòng)向的管理，就是不能永遠(yuǎn)躺在歷史上已經(jīng)形成了的品牌中一成不變，甚至是百年不變。近幾年，市場(chǎng)上出現(xiàn)了不少高端酒、年份酒，包括一些老品牌的酒，也都在這方面下功夫。如何看待這些問(wèn)題?到底應(yīng)該怎樣評(píng)價(jià)這些酒類(lèi)產(chǎn)品?這是其一。其二呢，畢竟有一些新的品牌出現(xiàn)了，而且無(wú)論是在區(qū)域上還是在更廣闊的市場(chǎng)上，已經(jīng)被廣大的消費(fèi)者所接受。如何客觀地評(píng)價(jià)這樣的酒?
:可不可以這樣理解:所謂高檔酒和年份酒，消費(fèi)者只是聽(tīng)廠商在說(shuō)，并沒(méi)有政府部門(mén)組織的權(quán)威評(píng)定。前五屆評(píng)選的那些中國(guó)名酒只是代表著那個(gè)時(shí)期，時(shí)隔快20年了，以前評(píng)選出來(lái)的名酒其實(shí)已經(jīng)不能代表現(xiàn)在的市場(chǎng)了。
王 北 鷹:這些問(wèn)題已經(jīng)在酒業(yè)發(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)了。幾朵金花也好，八大名酒也好，畢竟都是老品牌，這些品牌現(xiàn)在的質(zhì)量怎么樣?新品牌的質(zhì)量又怎樣?墨守成規(guī)是不適應(yīng)酒業(yè)發(fā)展需要的。
:隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和對(duì)外貿(mào)易的增長(zhǎng)，我們的一些酒類(lèi)產(chǎn)品目前在國(guó)際市場(chǎng)也有了一定知名度，這其中不僅有像茅臺(tái)、五糧液等傳統(tǒng)名酒，也有不少是近年來(lái)出現(xiàn)的新品牌酒。
王 北 鷹:可以這樣講，我們國(guó)家很多酒廠的榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)并不是來(lái)自國(guó)內(nèi)，很多是來(lái)自國(guó)際上。這也就提醒我們，如果中國(guó)的酒不是通過(guò)我們國(guó)內(nèi)提出來(lái)，而完全依靠國(guó)際，這也是對(duì)我們酒業(yè)發(fā)展的不公正。比如，我到瀘州老窖去，談到巴拿馬金獎(jiǎng)的時(shí)候，講的就是沒(méi)有人問(wèn)津中國(guó)的酒，在搬運(yùn)過(guò)程中無(wú)意間把一個(gè)酒壇子打碎了，酒香在巴拿馬會(huì)議期間飄了一個(gè)禮拜，這些人才知道這是真正的好酒，這酒來(lái)自中國(guó)。茅臺(tái)也講過(guò)同樣一個(gè)故事。
:(笑)好像我們的名酒都有這樣的故事。
王 北 鷹:這個(gè)故事說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，如果壇子沒(méi)被打碎，金牌我們很難拿到。如果拿不到，是不是我們的酒就不是世界級(jí)的好酒呢？所以，要對(duì)酒類(lèi)行業(yè)的形勢(shì)發(fā)展做出客觀評(píng)價(jià)，我們認(rèn)為到時(shí)候了。
:改革開(kāi)放以來(lái)，酒類(lèi)行業(yè)發(fā)展很快，同時(shí)也出現(xiàn)了不少問(wèn)題。開(kāi)展中國(guó)名酒評(píng)比對(duì)規(guī)范酒類(lèi)市場(chǎng)有什么意義?
王 北 鷹:近幾年，食品安全問(wèn)題已經(jīng)越來(lái)越受到黨中央和國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的重視。食品安全搞得好對(duì)消費(fèi)者健康會(huì)帶來(lái)好處，搞不好會(huì)危及人民的健康甚至生命安全。在這種情況下，酒這種食品類(lèi)商品更有其產(chǎn)品的特殊性，如果不科學(xué)地、適量地、有所限制地來(lái)發(fā)展這個(gè)行業(yè)的話(huà)，甚至?xí)＜暗缴鐣?huì)的穩(wěn)定。
:評(píng)選優(yōu)質(zhì)品牌也是對(duì)劣質(zhì)產(chǎn)品的限制?
王 北 鷹:政府有責(zé)任對(duì)消費(fèi)者提供正確的引導(dǎo)。同時(shí)，食品安全也迫切需要我們推出中國(guó)的品牌酒，以引導(dǎo)消費(fèi)、引導(dǎo)經(jīng)銷(xiāo)商，也引導(dǎo)生產(chǎn)商。我們的企業(yè)經(jīng)營(yíng)什么樣的品牌?到底經(jīng)營(yíng)什么?我們拿什么去奉獻(xiàn)給社會(huì)、拿什么去提供給市場(chǎng)、拿什么給消費(fèi)者?只有優(yōu)質(zhì)酒、稱(chēng)得起品牌稱(chēng)號(hào)的產(chǎn)品才行。
:酒類(lèi)市場(chǎng)魚(yú)目混珠，一些假冒偽劣產(chǎn)品對(duì)優(yōu)質(zhì)品牌沖擊很大。據(jù)我們所知，許多企業(yè)對(duì)此還是很無(wú)奈的。
王 北 鷹:我們的品牌如何站立起來(lái)，經(jīng)得住考驗(yàn)?對(duì)我們的商業(yè)企業(yè)和生產(chǎn)企業(yè)來(lái)說(shuō)，都是迫切要解決的一個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為，通過(guò)表?yè)P(yáng)好的，對(duì)那些只賣(mài)包裝的不負(fù)責(zé)的企業(yè)產(chǎn)品，也是一種約束和打擊。沒(méi)有一個(gè)鮮明旗幟的態(tài)度和獎(jiǎng)優(yōu)罰劣的方法不行。從這點(diǎn)來(lái)講，我在向監(jiān)察領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)時(shí)，得到了他們的認(rèn)可。
:據(jù)我們了解，商務(wù)部這次評(píng)酒是迄今為止規(guī)模最大的一次，產(chǎn)品檢測(cè)的標(biāo)準(zhǔn)范圍及科學(xué)性也都是空前的。能不能介紹一下這次評(píng)選的方式和過(guò)程?
王 北 鷹:這次評(píng)比從開(kāi)始評(píng)到最后的公示，都是采取“來(lái)自市場(chǎng)、返回市場(chǎng)”的方式。“來(lái)自市場(chǎng)”是指，廠家提供你在全國(guó)的四個(gè)經(jīng)銷(xiāo)點(diǎn)，我們用隨機(jī)抽樣、實(shí)地采購(gòu)的辦法，在四個(gè)經(jīng)銷(xiāo)點(diǎn)里任選一個(gè)或兩個(gè)樣品，我們也只到你的經(jīng)銷(xiāo)點(diǎn)隨意在柜臺(tái)上抽取樣品，而不是到你的庫(kù)房里到你指定的地點(diǎn)拿出樣品，這樣就確保樣品的真實(shí)性，也確保了樣品來(lái)自市場(chǎng)。等這個(gè)評(píng)比結(jié)束以后，基本上是返回市場(chǎng)，市場(chǎng)最后的評(píng)比結(jié)果讓大家來(lái)認(rèn)可。
:那么，評(píng)比的公開(kāi)、公平、公正的原則是怎樣體現(xiàn)的?
王 北 鷹:前面說(shuō)的“來(lái)自市場(chǎng)、返回市場(chǎng)”，首先就是保證公開(kāi)、公平、公正的評(píng)選原則，同時(shí)我們是采取了四重把關(guān)，第一關(guān)是質(zhì)監(jiān)部門(mén)，就是國(guó)家認(rèn)定的具有酒類(lèi)監(jiān)測(cè)資格的監(jiān)測(cè)中心進(jìn)行首批質(zhì)量評(píng)比。在檢察過(guò)程中，這些酒都是以標(biāo)號(hào)為標(biāo)記，看不出是哪個(gè)牌子的酒。頂多幾號(hào)酒被符合指標(biāo)或被淘汰。這是一票否決的。通過(guò)這一票否決，使一些質(zhì)量本身就不合格的酒不能進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)。
:第二關(guān)是什么?
王 北 鷹:第二重把關(guān)就是由120位專(zhuān)家參加的帶有廣泛性的點(diǎn)評(píng)活動(dòng)。這些人也都是具有國(guó)家級(jí)酒類(lèi)評(píng)比資格的專(zhuān)家。
:這應(yīng)該也是對(duì)專(zhuān)家的考驗(yàn)。
王 北 鷹:第三重把關(guān)是由海關(guān)、工商、質(zhì)檢等有關(guān)部門(mén)組成的大評(píng)委，都是這些部門(mén)相關(guān)的業(yè)務(wù)主管的司局負(fù)責(zé)同志參加。
:全程都有公證記錄?
王 北 鷹:第四重把關(guān)就是公證的記錄。比方說(shuō)，我們?cè)谠u(píng)酒的現(xiàn)場(chǎng)采取電子打分，打分以后一切由公正來(lái)封樣。包括我們?cè)疾牧系姆鈽?。有些企業(yè)可能感覺(jué)到他們的指標(biāo)不行，過(guò)后打電話(huà)給我們，要求更換材料。我們跟他們講，你們可以去更換材料，但是要到公正部門(mén)去。如果你說(shuō)通了公正部門(mén)，就給你更換材料。
:有沒(méi)有更換材料的?
王 北 鷹:基本上沒(méi)有。心虛的也不敢去換材料。你第一次報(bào)的材料經(jīng)過(guò)了當(dāng)?shù)氐亩悇?wù)部門(mén)、統(tǒng)計(jì)部門(mén)，還有商務(wù)主管部門(mén)蓋了章的，也有你們企業(yè)章，材料會(huì)是不準(zhǔn)確嗎?所以在這種情況下為什么會(huì)錯(cuò)呢?如果真是你的材料寫(xiě)錯(cuò)了，難道你企業(yè)報(bào)的材料一錯(cuò)再錯(cuò)，錯(cuò)到了稅務(wù)，又錯(cuò)到統(tǒng)計(jì)?
:感覺(jué)專(zhuān)家這一關(guān)不好控制。有些專(zhuān)家本身就來(lái)自企業(yè)，還有些專(zhuān)家跟企業(yè)的關(guān)系比較私人化，難免沒(méi)有人情因素。過(guò)去一些協(xié)會(huì)組織舉辦的酒類(lèi)評(píng)比就存在這類(lèi)問(wèn)題。
王 北 鷹:酒的評(píng)判專(zhuān)家非常靈驗(yàn)，有的能在各種酒中一品，就知道是哪個(gè)牌子的酒，這就很難說(shuō)有沒(méi)有專(zhuān)家一級(jí)的人串聯(lián)或者有個(gè)人的好感。比如說(shuō)，我是某某酒廠的，但又是國(guó)家級(jí)評(píng)委，評(píng)審過(guò)程中評(píng)到我的酒，就很可能打高分了。為了防止這種現(xiàn)象的發(fā)生，我們提出來(lái)采取把最高分和最低分的一票去掉。后來(lái)部領(lǐng)導(dǎo)研究這個(gè)方案說(shuō)不行，專(zhuān)家評(píng)選人數(shù)比較多，比如白酒就是50個(gè)專(zhuān)家，專(zhuān)家面太大了，還是擔(dān)心有人為操作。在這種情況下，我們就把一票改為兩票，去掉兩個(gè)最高分和兩個(gè)最低分，使人為的因素減到最低?？傊?，通過(guò)這四重把關(guān)，我們認(rèn)為體現(xiàn)了公開(kāi)、公平、公正的原則。
:對(duì)企業(yè)來(lái)講，能獲得中國(guó)名酒的提名就比商業(yè)廣告的效果大許多，要是他的產(chǎn)品能成為中國(guó)名酒，直接帶來(lái)的就是經(jīng)濟(jì)效益。所以，為了能夠取得好的評(píng)選結(jié)果，企業(yè)是愿意出錢(qián)的。
王 北 鷹:我們向國(guó)務(wù)院有關(guān)機(jī)構(gòu)匯報(bào)時(shí)，他們特別關(guān)心的就是這次評(píng)比活動(dòng)有沒(méi)有收錢(qián)。我們是一分錢(qián)的費(fèi)用都沒(méi)有收取，從頭到尾都是國(guó)家財(cái)政承擔(dān)的。我們征取了國(guó)家財(cái)政的支持，因?yàn)檫@本身就不是一種企業(yè)行為，要評(píng)就必須由國(guó)家來(lái)提供這個(gè)平臺(tái)。包括專(zhuān)家的吃、住、行在內(nèi)，都是由財(cái)政承擔(dān)的。
:購(gòu)買(mǎi)樣品酒也是一大筆費(fèi)用啊!
王 北 鷹:國(guó)務(wù)院有關(guān)機(jī)關(guān)還特別問(wèn)到了這個(gè)問(wèn)題。比如，一瓶五糧液市場(chǎng)上賣(mài)400塊，批發(fā)價(jià)是300，那么采樣的時(shí)候，你會(huì)不會(huì)跟倉(cāng)庫(kù)的或者是柜臺(tái)的講:我買(mǎi)一箱，給個(gè)批發(fā)價(jià)啊?我說(shuō)沒(méi)有，發(fā)票全部在這兒，都是零售價(jià)。
:細(xì)節(jié)上看真實(shí)。其實(shí)這次評(píng)選的公開(kāi)、公平、公正的原則也正是體現(xiàn)在細(xì)節(jié)上。那么接下來(lái)的程序是什么?
王 北 鷹:從整個(gè)程序來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為基本上是走過(guò)了評(píng)定的所有的必要程序。下一步就是征得監(jiān)察部和整風(fēng)辦的同意后向社會(huì)公布了。向社會(huì)公布是不是就是百分之百的科學(xué)呢?就是真正地完完全全的真實(shí)反映呢?某一個(gè)品牌上會(huì)不會(huì)出問(wèn)題呢?客觀地講，永遠(yuǎn)沒(méi)有任何一件事能夠達(dá)到百分之百，很難說(shuō)有沒(méi)有一些事情發(fā)生。
:目前情況怎么樣?
王 北 鷹:從我們了解的情況來(lái)看，基本上有兩類(lèi)情況，一類(lèi)從我們的調(diào)查結(jié)果看，就是查無(wú)實(shí)據(jù)的，沒(méi)有姓名或者提供姓名是假的，來(lái)源是假的，無(wú)法去查證;一種是公開(kāi)的，圖表單據(jù)都給我們弄過(guò)來(lái)了，我們進(jìn)行了逐個(gè)核實(shí)，發(fā)現(xiàn)有的是有誤。再有就是這個(gè)省有這個(gè)牌子出現(xiàn)了，另外一個(gè)牌子沒(méi)有被選上，或者是這另外的牌子省里也沒(méi)報(bào)。這樣就出現(xiàn)我不能上你也不能上的現(xiàn)象。等我們把這個(gè)郵戳收集全了之后，看看還有沒(méi)有一些情況。有情況我們還將如實(shí)進(jìn)行核實(shí)，如果核實(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，特別是違紀(jì)問(wèn)題存在，我們就要把它拿下來(lái)。為確保這項(xiàng)工作，對(duì)公示的結(jié)果還要如實(shí)地對(duì)待，不能用感情對(duì)待，而且如實(shí)地進(jìn)行查。
:此次評(píng)選在企業(yè)產(chǎn)生了很大反響，畢竟這是17年來(lái)國(guó)家首次恢復(fù)評(píng)選名酒。您預(yù)計(jì)效果會(huì)怎樣?
王 北 鷹:我為什么要在這次通報(bào)這個(gè)工作，就是因?yàn)檫@個(gè)工作一旦結(jié)束，會(huì)給酒類(lèi)生產(chǎn)企業(yè)、營(yíng)銷(xiāo)企業(yè)將來(lái)的生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)上帶來(lái)一定的變化。我認(rèn)為變化不是壞事，起碼消費(fèi)者會(huì)知道哪些酒是比較好的酒。經(jīng)銷(xiāo)這些好酒的企業(yè)信心會(huì)更足。而且也鼓勵(lì)了一批優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè)，鼓勵(lì)他們擴(kuò)大生產(chǎn)，鼓勵(lì)把好東西交給消費(fèi)者，由消費(fèi)者來(lái)享用。所以我覺(jué)得通報(bào)這項(xiàng)工作也是和我們下一步的工作密切相關(guān)的。也可能有些企業(yè)會(huì)根據(jù)這些調(diào)整自己的生產(chǎn)方向，經(jīng)銷(xiāo)企業(yè)可能會(huì)出現(xiàn)一些經(jīng)銷(xiāo)方面的調(diào)整，但是我想，這個(gè)趨勢(shì)起碼告訴了什么是優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，引導(dǎo)消費(fèi)者消費(fèi)什么樣的產(chǎn)品。
:您在這次會(huì)上談到，商務(wù)部今年需要展開(kāi)的兩個(gè)層面上的工作:一個(gè)是法的問(wèn)題。有關(guān)酒的立法呼聲其實(shí)一直很高。
王 北 鷹:根據(jù)部領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)心和部署，我們要堅(jiān)定不移地把酒類(lèi)管理辦法上升為條例。我們跟法制辦、財(cái)政部、發(fā)改委、工商局多次接觸，都認(rèn)為目前的酒類(lèi)管理辦法實(shí)質(zhì)上還是一個(gè)規(guī)章。
:為什么這樣講?
王 北 鷹:這個(gè)酒類(lèi)管理辦法是第一步，但這第一步的邁出，確確實(shí)實(shí)是不夠勁，因?yàn)椴块T(mén)規(guī)章不具備更高一層的法律約束力，包括懲處在內(nèi)。在食品安全問(wèn)題越來(lái)越重要，在國(guó)際上被看得越來(lái)越重的情況下，國(guó)內(nèi)食品安全抓的力度也會(huì)越來(lái)越大，本身就給我們酒的立法升級(jí)帶來(lái)了一個(gè)比較好的聲音。
:您在會(huì)上說(shuō)，希望在座的企業(yè)今年在繼續(xù)抓好酒類(lèi)管理辦法慣徹落實(shí)以及升級(jí)的調(diào)研過(guò)程中，不要做一個(gè)被動(dòng)者。
王 北 鷹:在一些企業(yè)看來(lái)，好像法是政府的事，有什么規(guī)定就按什么辦，甚至繞著規(guī)定走，采取一種被動(dòng)的方式。其實(shí)政府與企業(yè)之間應(yīng)該產(chǎn)生一種互動(dòng)。管理辦法的出臺(tái)本身就是來(lái)自于實(shí)踐，服務(wù)于實(shí)踐。企業(yè)不是被動(dòng)者。
:那么企業(yè)應(yīng)該怎樣主動(dòng)?
王 北 鷹:我們出臺(tái)這種法，本身就包括了企業(yè)的呼吁:中國(guó)對(duì)酒業(yè)不實(shí)行法制的管理不行。下一步，一方面在法的落實(shí)過(guò)程中有哪些不足，希望大家給我們提出來(lái);第二點(diǎn)，做為條例，如何更好地完善，也希望大家提出來(lái)，所以從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，這項(xiàng)工作不是商務(wù)部或者說(shuō)是政府要在推行什么。我們說(shuō)依法行政不能越權(quán)也不能無(wú)作為，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)也不是被動(dòng)地執(zhí)行，而是在執(zhí)行的過(guò)程中通過(guò)你們的實(shí)踐對(duì)法的實(shí)踐完善提升。條例的上升必定要對(duì)辦法進(jìn)行完善和改進(jìn)，那么完善到不到位，大家都有責(zé)任。希望企業(yè)也要有負(fù)責(zé)任的精神，哪怕是提出尖銳的建議。不要都等到條例通過(guò)了再說(shuō)。當(dāng)然，不能說(shuō)每一個(gè)人的意見(jiàn)都被采納，但是共同的呼聲或者大家感覺(jué)共同的關(guān)鍵點(diǎn)，能夠通過(guò)法制的建設(shè)和完善來(lái)解決的話(huà)，我想對(duì)大家的工作就是一個(gè)促進(jìn)，因?yàn)榉▽?duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)不僅是一個(gè)執(zhí)行問(wèn)題，還是對(duì)你們提供一個(gè)良好的環(huán)境和經(jīng)營(yíng)保障的問(wèn)題，必然對(duì)那些違規(guī)操作者進(jìn)行規(guī)范，對(duì)規(guī)范者進(jìn)行保護(hù)。
:商務(wù)部今年需要展開(kāi)的第二個(gè)層面上的工作就是在政府的提倡推動(dòng)引導(dǎo)下，更好地發(fā)揮企業(yè)的能動(dòng)作用。這也是需要企業(yè)發(fā)揮主動(dòng)性的問(wèn)題啊!
王 北 鷹:如果說(shuō)剛才那個(gè)工作企業(yè)被動(dòng)一點(diǎn)，覺(jué)得我只要守法就行了的話(huà)，那么這第二個(gè)層面的工作，企業(yè)必須拿出大的力量和主動(dòng)性。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，商業(yè)部曾提出組建國(guó)家隊(duì)，后來(lái)提法改成為航空母艦。但是這項(xiàng)工作到目前來(lái)看，不僅僅是酒的行業(yè)沒(méi)有出現(xiàn)，很多行業(yè)都沒(méi)有出現(xiàn)。
:這和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的條件限制有關(guān)。
王 北 鷹:靠計(jì)劃經(jīng)濟(jì)無(wú)法建立，必須得通過(guò)市場(chǎng)。而通過(guò)市場(chǎng)，國(guó)家隊(duì)也好，航空母艦也好，我認(rèn)為是個(gè)必然的過(guò)程。比如說(shuō)沃爾瑪、家樂(lè)福，可以說(shuō)在世界上都是奇跡。再拿酒來(lái)說(shuō)，以芝華士為代表的保羅力加和以軒尼詩(shī)為代表的亞吉?dú)W，起碼在歐洲都是旗艦型的企業(yè)。這說(shuō)明，凡是規(guī)范的、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)比較成熟的國(guó)家，都走過(guò)了這一步，也都形成了旗艦或者是領(lǐng)軍的產(chǎn)業(yè)隊(duì)伍。
:這需要一個(gè)大浪淘沙的過(guò)程?
王 北 鷹:必須要經(jīng)過(guò)大浪淘沙。只有經(jīng)過(guò)大浪淘沙，留下來(lái)的才可能是品牌、才能成為旗艦。
:我們認(rèn)為企業(yè)已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn)，只是主動(dòng)參與性不強(qiáng)。
王 北 鷹:我們的企業(yè)不能自卑。為什么說(shuō)不能自卑，每個(gè)企業(yè)都有自己的主心骨，搞品牌經(jīng)銷(xiāo)還是服務(wù)經(jīng)銷(xiāo)，各有各的優(yōu)勢(shì)，只要是認(rèn)準(zhǔn)了，都沒(méi)錯(cuò)，最可怕的就是糊里糊涂地辦事。能把你的所長(zhǎng)發(fā)揮出來(lái)，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)就是好的。
:這次會(huì)上有些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)談的還是很好的。
王 北 鷹:我感覺(jué)到大家有這么高的熱情、這么明確的目標(biāo)，同時(shí)又極其愿意通過(guò)協(xié)會(huì)這個(gè)紐帶形成一股力量來(lái)為我們酒業(yè)的發(fā)展作貢獻(xiàn)，這是非常好的，所以我希望協(xié)會(huì)能在原來(lái)的基礎(chǔ)上，了解企業(yè)的呼聲，這里邊可能有遠(yuǎn)期的，也可能有近期就可以著手做的，理出幾條來(lái)，找出目前能起點(diǎn)效益的關(guān)鍵點(diǎn)。
:什么是目前能起點(diǎn)效益的?
王 北 鷹:老是搞那個(gè)大戰(zhàn)略，兩三年打不了一個(gè)勝仗，很難讓大家充滿(mǎn)信心。這不行。要就近打幾個(gè)勝仗，可能不解決戰(zhàn)略問(wèn)題，但會(huì)讓大家看到協(xié)會(huì)的凝聚力。
:您在會(huì)上對(duì)企業(yè)提出的建議，我們覺(jué)得是一個(gè)發(fā)揮企業(yè)能動(dòng)作用的好辦法。
王 北 鷹:我管絲綢的時(shí)候到廣東去參加了一個(gè)會(huì)，是浙江、江蘇、廣東這三個(gè)絲綢巨頭內(nèi)部形成的會(huì)。今年在江蘇、明年在廣東，輪換召開(kāi)。他們?nèi)胰ビ懻搯?wèn)題，討論了一次兩次以后，第三次他們感覺(jué)到，一是應(yīng)該邀請(qǐng)檢測(cè)辦的領(lǐng)導(dǎo)參加，聽(tīng)一聽(tīng)企業(yè)的呼聲，二是覺(jué)得這個(gè)會(huì)議圈子太小了，來(lái)了八家，規(guī)模非常小，但大家也感觸到，會(huì)開(kāi)得非常好，這種務(wù)虛非常必要，因?yàn)槟阋銓?shí)踐，你沒(méi)有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，你的實(shí)踐就是盲目的認(rèn)識(shí)，盲目的實(shí)踐必然會(huì)產(chǎn)生沒(méi)有必要的碰壁或成本。
:強(qiáng)勢(shì)企業(yè)在行業(yè)中的示范作用很大。
王 北 鷹:是的。在那次的絲綢會(huì)上，他們提出來(lái)要搞一個(gè)宣言或者發(fā)布一個(gè)什么，說(shuō)如果我們自認(rèn)為自己是強(qiáng)勢(shì)企業(yè)的話(huà)，在行業(yè)中有影響，那么通過(guò)我們?nèi)乙埠?，八家也好，就某個(gè)問(wèn)題提出我們的看法，發(fā)表我們的建議，或者提出我們的行動(dòng)綱領(lǐng)。比如價(jià)格問(wèn)題、質(zhì)量問(wèn)題以及市場(chǎng)惡性競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題，政府通過(guò)調(diào)研有政府的話(huà)語(yǔ)權(quán)，企業(yè)經(jīng)過(guò)實(shí)踐有企業(yè)的話(huà)語(yǔ)權(quán)，我們說(shuō)在政府的提倡推動(dòng)引導(dǎo)下，更好地發(fā)揮企業(yè)的能動(dòng)作用。就是要企業(yè)與政府互動(dòng)，從而形成合力。
:我們認(rèn)為，國(guó)內(nèi)的酒類(lèi)企業(yè)在這方面做得還不夠。
王 北 鷹:所以希望企業(yè)在開(kāi)會(huì)以后，可以通過(guò)協(xié)會(huì)，就行業(yè)的某一點(diǎn)或者某幾個(gè)方面，有個(gè)行動(dòng)綱領(lǐng)。比如在有些經(jīng)營(yíng)行為上，可以通過(guò)集體行動(dòng)，我相信這會(huì)對(duì)某些專(zhuān)門(mén)鉆空子、占小便宜的企業(yè)起到一定的震懾和約束作用。有些企業(yè)可能不怕政府，但對(duì)行業(yè)內(nèi)部的這種力量他們可能就會(huì)害怕。如果站得住腳的牌子聯(lián)合對(duì)某個(gè)行為采取聯(lián)合行動(dòng)的話(huà)，效果會(huì)更明顯。
:您介紹的名酒評(píng)比過(guò)程、立法問(wèn)題、企業(yè)與政府部門(mén)互動(dòng)的問(wèn)題，其實(shí)都是品牌發(fā)展的動(dòng)向管理問(wèn)題。
王 北 鷹:關(guān)鍵是企業(yè)要在品牌經(jīng)營(yíng)中樹(shù)立信心，通過(guò)品牌的經(jīng)營(yíng)來(lái)壯大自己。另外，我在會(huì)上所講的對(duì)評(píng)酒活動(dòng)的想法和觀點(diǎn)，也是對(duì)監(jiān)察部和整風(fēng)辦匯報(bào)時(shí)闡述的基本想法。
:謝謝您接受采訪!
2007年4月23日，由中國(guó)酒類(lèi)流通協(xié)會(huì)主辦的“中國(guó)酒類(lèi)流通行業(yè)企業(yè)發(fā)展座談會(huì)”在杭州舉行，來(lái)自北京、廣東、陜西、福建等地相關(guān)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)及代表，就各自企業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r及戰(zhàn)略思維進(jìn)行了坦誠(chéng)的交流。大家認(rèn)為，經(jīng)過(guò)近幾年大浪淘沙式的發(fā)展，中國(guó)酒類(lèi)流通行業(yè)取得長(zhǎng)足進(jìn)步，但流通企業(yè)應(yīng)該盡快從經(jīng)銷(xiāo)商這一角色向品牌運(yùn)營(yíng)商或渠道運(yùn)營(yíng)商方向發(fā)展。商務(wù)部市場(chǎng)運(yùn)行調(diào)節(jié)司副司長(zhǎng)王北鷹、中國(guó)酒類(lèi)流通協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王新國(guó)、秘書(shū)長(zhǎng)劉員出席了座談會(huì)。會(huì)議期間，王北鷹副司長(zhǎng)就有關(guān)問(wèn)題發(fā)表講話(huà)，并接受了本刊記者采訪。
時(shí)間:2007年4月
地點(diǎn):浙江杭州
記者:莫月
:這次參加會(huì)議的都是一些做得比較好的企業(yè)的老總，您在講話(huà)中說(shuō)，能和具有發(fā)展勢(shì)頭的企業(yè)坐在一起，特別是聽(tīng)大家談自我的經(jīng)驗(yàn)，談未來(lái)的發(fā)展方向，都是對(duì)工作的推動(dòng)。其中是不是也包括正在進(jìn)行的中國(guó)名酒的評(píng)比工作?
王 北 鷹:中國(guó)名酒的評(píng)比工作基本進(jìn)入尾聲了。下一步要實(shí)施的話(huà)，會(huì)和大家的關(guān)系比較密切。大家在會(huì)上的發(fā)言也再次說(shuō)明，由商務(wù)部來(lái)出面組織的中國(guó)名酒評(píng)比工作，符合市場(chǎng)和企業(yè)的需要。
:這次評(píng)比的應(yīng)該是第六屆中國(guó)名酒了，跟前五屆相隔17年了。為什么現(xiàn)在要恢復(fù)這個(gè)評(píng)比工作?
王 北 鷹:我認(rèn)為這是酒業(yè)發(fā)展趨勢(shì)的要求。從歷史發(fā)展的角度看，品牌的發(fā)展需要一個(gè)動(dòng)向的管理。所謂動(dòng)向的管理，就是不能永遠(yuǎn)躺在歷史上已經(jīng)形成了的品牌中一成不變，甚至是百年不變。近幾年，市場(chǎng)上出現(xiàn)了不少高端酒、年份酒，包括一些老品牌的酒，也都在這方面下功夫。如何看待這些問(wèn)題?到底應(yīng)該怎樣評(píng)價(jià)這些酒類(lèi)產(chǎn)品?這是其一。其二呢，畢竟有一些新的品牌出現(xiàn)了，而且無(wú)論是在區(qū)域上還是在更廣闊的市場(chǎng)上，已經(jīng)被廣大的消費(fèi)者所接受。如何客觀地評(píng)價(jià)這樣的酒?
:可不可以這樣理解:所謂高檔酒和年份酒，消費(fèi)者只是聽(tīng)廠商在說(shuō)，并沒(méi)有政府部門(mén)組織的權(quán)威評(píng)定。前五屆評(píng)選的那些中國(guó)名酒只是代表著那個(gè)時(shí)期，時(shí)隔快20年了，以前評(píng)選出來(lái)的名酒其實(shí)已經(jīng)不能代表現(xiàn)在的市場(chǎng)了。
王 北 鷹:這些問(wèn)題已經(jīng)在酒業(yè)發(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)了。幾朵金花也好，八大名酒也好，畢竟都是老品牌，這些品牌現(xiàn)在的質(zhì)量怎么樣?新品牌的質(zhì)量又怎樣?墨守成規(guī)是不適應(yīng)酒業(yè)發(fā)展需要的。
:隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和對(duì)外貿(mào)易的增長(zhǎng)，我們的一些酒類(lèi)產(chǎn)品目前在國(guó)際市場(chǎng)也有了一定知名度，這其中不僅有像茅臺(tái)、五糧液等傳統(tǒng)名酒，也有不少是近年來(lái)出現(xiàn)的新品牌酒。
王 北 鷹:可以這樣講，我們國(guó)家很多酒廠的榮譽(yù)稱(chēng)號(hào)并不是來(lái)自國(guó)內(nèi)，很多是來(lái)自國(guó)際上。這也就提醒我們，如果中國(guó)的酒不是通過(guò)我們國(guó)內(nèi)提出來(lái)，而完全依靠國(guó)際，這也是對(duì)我們酒業(yè)發(fā)展的不公正。比如，我到瀘州老窖去，談到巴拿馬金獎(jiǎng)的時(shí)候，講的就是沒(méi)有人問(wèn)津中國(guó)的酒，在搬運(yùn)過(guò)程中無(wú)意間把一個(gè)酒壇子打碎了，酒香在巴拿馬會(huì)議期間飄了一個(gè)禮拜，這些人才知道這是真正的好酒，這酒來(lái)自中國(guó)。茅臺(tái)也講過(guò)同樣一個(gè)故事。
:(笑)好像我們的名酒都有這樣的故事。
王 北 鷹:這個(gè)故事說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，如果壇子沒(méi)被打碎，金牌我們很難拿到。如果拿不到，是不是我們的酒就不是世界級(jí)的好酒呢？所以，要對(duì)酒類(lèi)行業(yè)的形勢(shì)發(fā)展做出客觀評(píng)價(jià)，我們認(rèn)為到時(shí)候了。
:改革開(kāi)放以來(lái)，酒類(lèi)行業(yè)發(fā)展很快，同時(shí)也出現(xiàn)了不少問(wèn)題。開(kāi)展中國(guó)名酒評(píng)比對(duì)規(guī)范酒類(lèi)市場(chǎng)有什么意義?
王 北 鷹:近幾年，食品安全問(wèn)題已經(jīng)越來(lái)越受到黨中央和國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的重視。食品安全搞得好對(duì)消費(fèi)者健康會(huì)帶來(lái)好處，搞不好會(huì)危及人民的健康甚至生命安全。在這種情況下，酒這種食品類(lèi)商品更有其產(chǎn)品的特殊性，如果不科學(xué)地、適量地、有所限制地來(lái)發(fā)展這個(gè)行業(yè)的話(huà)，甚至?xí)＜暗缴鐣?huì)的穩(wěn)定。
:評(píng)選優(yōu)質(zhì)品牌也是對(duì)劣質(zhì)產(chǎn)品的限制?
王 北 鷹:政府有責(zé)任對(duì)消費(fèi)者提供正確的引導(dǎo)。同時(shí)，食品安全也迫切需要我們推出中國(guó)的品牌酒，以引導(dǎo)消費(fèi)、引導(dǎo)經(jīng)銷(xiāo)商，也引導(dǎo)生產(chǎn)商。我們的企業(yè)經(jīng)營(yíng)什么樣的品牌?到底經(jīng)營(yíng)什么?我們拿什么去奉獻(xiàn)給社會(huì)、拿什么去提供給市場(chǎng)、拿什么給消費(fèi)者?只有優(yōu)質(zhì)酒、稱(chēng)得起品牌稱(chēng)號(hào)的產(chǎn)品才行。
:酒類(lèi)市場(chǎng)魚(yú)目混珠，一些假冒偽劣產(chǎn)品對(duì)優(yōu)質(zhì)品牌沖擊很大。據(jù)我們所知，許多企業(yè)對(duì)此還是很無(wú)奈的。
王 北 鷹:我們的品牌如何站立起來(lái)，經(jīng)得住考驗(yàn)?對(duì)我們的商業(yè)企業(yè)和生產(chǎn)企業(yè)來(lái)說(shuō)，都是迫切要解決的一個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為，通過(guò)表?yè)P(yáng)好的，對(duì)那些只賣(mài)包裝的不負(fù)責(zé)的企業(yè)產(chǎn)品，也是一種約束和打擊。沒(méi)有一個(gè)鮮明旗幟的態(tài)度和獎(jiǎng)優(yōu)罰劣的方法不行。從這點(diǎn)來(lái)講，我在向監(jiān)察領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)時(shí)，得到了他們的認(rèn)可。
:據(jù)我們了解，商務(wù)部這次評(píng)酒是迄今為止規(guī)模最大的一次，產(chǎn)品檢測(cè)的標(biāo)準(zhǔn)范圍及科學(xué)性也都是空前的。能不能介紹一下這次評(píng)選的方式和過(guò)程?
王 北 鷹:這次評(píng)比從開(kāi)始評(píng)到最后的公示，都是采取“來(lái)自市場(chǎng)、返回市場(chǎng)”的方式。“來(lái)自市場(chǎng)”是指，廠家提供你在全國(guó)的四個(gè)經(jīng)銷(xiāo)點(diǎn)，我們用隨機(jī)抽樣、實(shí)地采購(gòu)的辦法，在四個(gè)經(jīng)銷(xiāo)點(diǎn)里任選一個(gè)或兩個(gè)樣品，我們也只到你的經(jīng)銷(xiāo)點(diǎn)隨意在柜臺(tái)上抽取樣品，而不是到你的庫(kù)房里到你指定的地點(diǎn)拿出樣品，這樣就確保樣品的真實(shí)性，也確保了樣品來(lái)自市場(chǎng)。等這個(gè)評(píng)比結(jié)束以后，基本上是返回市場(chǎng)，市場(chǎng)最后的評(píng)比結(jié)果讓大家來(lái)認(rèn)可。
:那么，評(píng)比的公開(kāi)、公平、公正的原則是怎樣體現(xiàn)的?
王 北 鷹:前面說(shuō)的“來(lái)自市場(chǎng)、返回市場(chǎng)”，首先就是保證公開(kāi)、公平、公正的評(píng)選原則，同時(shí)我們是采取了四重把關(guān)，第一關(guān)是質(zhì)監(jiān)部門(mén)，就是國(guó)家認(rèn)定的具有酒類(lèi)監(jiān)測(cè)資格的監(jiān)測(cè)中心進(jìn)行首批質(zhì)量評(píng)比。在檢察過(guò)程中，這些酒都是以標(biāo)號(hào)為標(biāo)記，看不出是哪個(gè)牌子的酒。頂多幾號(hào)酒被符合指標(biāo)或被淘汰。這是一票否決的。通過(guò)這一票否決，使一些質(zhì)量本身就不合格的酒不能進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)。
:第二關(guān)是什么?
王 北 鷹:第二重把關(guān)就是由120位專(zhuān)家參加的帶有廣泛性的點(diǎn)評(píng)活動(dòng)。這些人也都是具有國(guó)家級(jí)酒類(lèi)評(píng)比資格的專(zhuān)家。
:這應(yīng)該也是對(duì)專(zhuān)家的考驗(yàn)。
王 北 鷹:第三重把關(guān)是由海關(guān)、工商、質(zhì)檢等有關(guān)部門(mén)組成的大評(píng)委，都是這些部門(mén)相關(guān)的業(yè)務(wù)主管的司局負(fù)責(zé)同志參加。
:全程都有公證記錄?
王 北 鷹:第四重把關(guān)就是公證的記錄。比方說(shuō)，我們?cè)谠u(píng)酒的現(xiàn)場(chǎng)采取電子打分，打分以后一切由公正來(lái)封樣。包括我們?cè)疾牧系姆鈽?。有些企業(yè)可能感覺(jué)到他們的指標(biāo)不行，過(guò)后打電話(huà)給我們，要求更換材料。我們跟他們講，你們可以去更換材料，但是要到公正部門(mén)去。如果你說(shuō)通了公正部門(mén)，就給你更換材料。
:有沒(méi)有更換材料的?
王 北 鷹:基本上沒(méi)有。心虛的也不敢去換材料。你第一次報(bào)的材料經(jīng)過(guò)了當(dāng)?shù)氐亩悇?wù)部門(mén)、統(tǒng)計(jì)部門(mén)，還有商務(wù)主管部門(mén)蓋了章的，也有你們企業(yè)章，材料會(huì)是不準(zhǔn)確嗎?所以在這種情況下為什么會(huì)錯(cuò)呢?如果真是你的材料寫(xiě)錯(cuò)了，難道你企業(yè)報(bào)的材料一錯(cuò)再錯(cuò)，錯(cuò)到了稅務(wù)，又錯(cuò)到統(tǒng)計(jì)?
:感覺(jué)專(zhuān)家這一關(guān)不好控制。有些專(zhuān)家本身就來(lái)自企業(yè)，還有些專(zhuān)家跟企業(yè)的關(guān)系比較私人化，難免沒(méi)有人情因素。過(guò)去一些協(xié)會(huì)組織舉辦的酒類(lèi)評(píng)比就存在這類(lèi)問(wèn)題。
王 北 鷹:酒的評(píng)判專(zhuān)家非常靈驗(yàn)，有的能在各種酒中一品，就知道是哪個(gè)牌子的酒，這就很難說(shuō)有沒(méi)有專(zhuān)家一級(jí)的人串聯(lián)或者有個(gè)人的好感。比如說(shuō)，我是某某酒廠的，但又是國(guó)家級(jí)評(píng)委，評(píng)審過(guò)程中評(píng)到我的酒，就很可能打高分了。為了防止這種現(xiàn)象的發(fā)生，我們提出來(lái)采取把最高分和最低分的一票去掉。后來(lái)部領(lǐng)導(dǎo)研究這個(gè)方案說(shuō)不行，專(zhuān)家評(píng)選人數(shù)比較多，比如白酒就是50個(gè)專(zhuān)家，專(zhuān)家面太大了，還是擔(dān)心有人為操作。在這種情況下，我們就把一票改為兩票，去掉兩個(gè)最高分和兩個(gè)最低分，使人為的因素減到最低?？傊?，通過(guò)這四重把關(guān)，我們認(rèn)為體現(xiàn)了公開(kāi)、公平、公正的原則。
:對(duì)企業(yè)來(lái)講，能獲得中國(guó)名酒的提名就比商業(yè)廣告的效果大許多，要是他的產(chǎn)品能成為中國(guó)名酒，直接帶來(lái)的就是經(jīng)濟(jì)效益。所以，為了能夠取得好的評(píng)選結(jié)果，企業(yè)是愿意出錢(qián)的。
王 北 鷹:我們向國(guó)務(wù)院有關(guān)機(jī)構(gòu)匯報(bào)時(shí)，他們特別關(guān)心的就是這次評(píng)比活動(dòng)有沒(méi)有收錢(qián)。我們是一分錢(qián)的費(fèi)用都沒(méi)有收取，從頭到尾都是國(guó)家財(cái)政承擔(dān)的。我們征取了國(guó)家財(cái)政的支持，因?yàn)檫@本身就不是一種企業(yè)行為，要評(píng)就必須由國(guó)家來(lái)提供這個(gè)平臺(tái)。包括專(zhuān)家的吃、住、行在內(nèi)，都是由財(cái)政承擔(dān)的。
:購(gòu)買(mǎi)樣品酒也是一大筆費(fèi)用啊!
王 北 鷹:國(guó)務(wù)院有關(guān)機(jī)關(guān)還特別問(wèn)到了這個(gè)問(wèn)題。比如，一瓶五糧液市場(chǎng)上賣(mài)400塊，批發(fā)價(jià)是300，那么采樣的時(shí)候，你會(huì)不會(huì)跟倉(cāng)庫(kù)的或者是柜臺(tái)的講:我買(mǎi)一箱，給個(gè)批發(fā)價(jià)啊?我說(shuō)沒(méi)有，發(fā)票全部在這兒，都是零售價(jià)。
:細(xì)節(jié)上看真實(shí)。其實(shí)這次評(píng)選的公開(kāi)、公平、公正的原則也正是體現(xiàn)在細(xì)節(jié)上。那么接下來(lái)的程序是什么?
王 北 鷹:從整個(gè)程序來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為基本上是走過(guò)了評(píng)定的所有的必要程序。下一步就是征得監(jiān)察部和整風(fēng)辦的同意后向社會(huì)公布了。向社會(huì)公布是不是就是百分之百的科學(xué)呢?就是真正地完完全全的真實(shí)反映呢?某一個(gè)品牌上會(huì)不會(huì)出問(wèn)題呢?客觀地講，永遠(yuǎn)沒(méi)有任何一件事能夠達(dá)到百分之百，很難說(shuō)有沒(méi)有一些事情發(fā)生。
:目前情況怎么樣?
王 北 鷹:從我們了解的情況來(lái)看，基本上有兩類(lèi)情況，一類(lèi)從我們的調(diào)查結(jié)果看，就是查無(wú)實(shí)據(jù)的，沒(méi)有姓名或者提供姓名是假的，來(lái)源是假的，無(wú)法去查證;一種是公開(kāi)的，圖表單據(jù)都給我們弄過(guò)來(lái)了，我們進(jìn)行了逐個(gè)核實(shí)，發(fā)現(xiàn)有的是有誤。再有就是這個(gè)省有這個(gè)牌子出現(xiàn)了，另外一個(gè)牌子沒(méi)有被選上，或者是這另外的牌子省里也沒(méi)報(bào)。這樣就出現(xiàn)我不能上你也不能上的現(xiàn)象。等我們把這個(gè)郵戳收集全了之后，看看還有沒(méi)有一些情況。有情況我們還將如實(shí)進(jìn)行核實(shí)，如果核實(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，特別是違紀(jì)問(wèn)題存在，我們就要把它拿下來(lái)。為確保這項(xiàng)工作，對(duì)公示的結(jié)果還要如實(shí)地對(duì)待，不能用感情對(duì)待，而且如實(shí)地進(jìn)行查。
:此次評(píng)選在企業(yè)產(chǎn)生了很大反響，畢竟這是17年來(lái)國(guó)家首次恢復(fù)評(píng)選名酒。您預(yù)計(jì)效果會(huì)怎樣?
王 北 鷹:我為什么要在這次通報(bào)這個(gè)工作，就是因?yàn)檫@個(gè)工作一旦結(jié)束，會(huì)給酒類(lèi)生產(chǎn)企業(yè)、營(yíng)銷(xiāo)企業(yè)將來(lái)的生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)上帶來(lái)一定的變化。我認(rèn)為變化不是壞事，起碼消費(fèi)者會(huì)知道哪些酒是比較好的酒。經(jīng)銷(xiāo)這些好酒的企業(yè)信心會(huì)更足。而且也鼓勵(lì)了一批優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè)，鼓勵(lì)他們擴(kuò)大生產(chǎn)，鼓勵(lì)把好東西交給消費(fèi)者，由消費(fèi)者來(lái)享用。所以我覺(jué)得通報(bào)這項(xiàng)工作也是和我們下一步的工作密切相關(guān)的。也可能有些企業(yè)會(huì)根據(jù)這些調(diào)整自己的生產(chǎn)方向，經(jīng)銷(xiāo)企業(yè)可能會(huì)出現(xiàn)一些經(jīng)銷(xiāo)方面的調(diào)整，但是我想，這個(gè)趨勢(shì)起碼告訴了什么是優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，引導(dǎo)消費(fèi)者消費(fèi)什么樣的產(chǎn)品。
:您在這次會(huì)上談到，商務(wù)部今年需要展開(kāi)的兩個(gè)層面上的工作:一個(gè)是法的問(wèn)題。有關(guān)酒的立法呼聲其實(shí)一直很高。
王 北 鷹:根據(jù)部領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)心和部署，我們要堅(jiān)定不移地把酒類(lèi)管理辦法上升為條例。我們跟法制辦、財(cái)政部、發(fā)改委、工商局多次接觸，都認(rèn)為目前的酒類(lèi)管理辦法實(shí)質(zhì)上還是一個(gè)規(guī)章。
:為什么這樣講?
王 北 鷹:這個(gè)酒類(lèi)管理辦法是第一步，但這第一步的邁出，確確實(shí)實(shí)是不夠勁，因?yàn)椴块T(mén)規(guī)章不具備更高一層的法律約束力，包括懲處在內(nèi)。在食品安全問(wèn)題越來(lái)越重要，在國(guó)際上被看得越來(lái)越重的情況下，國(guó)內(nèi)食品安全抓的力度也會(huì)越來(lái)越大，本身就給我們酒的立法升級(jí)帶來(lái)了一個(gè)比較好的聲音。
:您在會(huì)上說(shuō)，希望在座的企業(yè)今年在繼續(xù)抓好酒類(lèi)管理辦法慣徹落實(shí)以及升級(jí)的調(diào)研過(guò)程中，不要做一個(gè)被動(dòng)者。
王 北 鷹:在一些企業(yè)看來(lái)，好像法是政府的事，有什么規(guī)定就按什么辦，甚至繞著規(guī)定走，采取一種被動(dòng)的方式。其實(shí)政府與企業(yè)之間應(yīng)該產(chǎn)生一種互動(dòng)。管理辦法的出臺(tái)本身就是來(lái)自于實(shí)踐，服務(wù)于實(shí)踐。企業(yè)不是被動(dòng)者。
:那么企業(yè)應(yīng)該怎樣主動(dòng)?
王 北 鷹:我們出臺(tái)這種法，本身就包括了企業(yè)的呼吁:中國(guó)對(duì)酒業(yè)不實(shí)行法制的管理不行。下一步，一方面在法的落實(shí)過(guò)程中有哪些不足，希望大家給我們提出來(lái);第二點(diǎn)，做為條例，如何更好地完善，也希望大家提出來(lái)，所以從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，這項(xiàng)工作不是商務(wù)部或者說(shuō)是政府要在推行什么。我們說(shuō)依法行政不能越權(quán)也不能無(wú)作為，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)也不是被動(dòng)地執(zhí)行，而是在執(zhí)行的過(guò)程中通過(guò)你們的實(shí)踐對(duì)法的實(shí)踐完善提升。條例的上升必定要對(duì)辦法進(jìn)行完善和改進(jìn)，那么完善到不到位，大家都有責(zé)任。希望企業(yè)也要有負(fù)責(zé)任的精神，哪怕是提出尖銳的建議。不要都等到條例通過(guò)了再說(shuō)。當(dāng)然，不能說(shuō)每一個(gè)人的意見(jiàn)都被采納，但是共同的呼聲或者大家感覺(jué)共同的關(guān)鍵點(diǎn)，能夠通過(guò)法制的建設(shè)和完善來(lái)解決的話(huà)，我想對(duì)大家的工作就是一個(gè)促進(jìn)，因?yàn)榉▽?duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)不僅是一個(gè)執(zhí)行問(wèn)題，還是對(duì)你們提供一個(gè)良好的環(huán)境和經(jīng)營(yíng)保障的問(wèn)題，必然對(duì)那些違規(guī)操作者進(jìn)行規(guī)范，對(duì)規(guī)范者進(jìn)行保護(hù)。
:商務(wù)部今年需要展開(kāi)的第二個(gè)層面上的工作就是在政府的提倡推動(dòng)引導(dǎo)下，更好地發(fā)揮企業(yè)的能動(dòng)作用。這也是需要企業(yè)發(fā)揮主動(dòng)性的問(wèn)題啊!
王 北 鷹:如果說(shuō)剛才那個(gè)工作企業(yè)被動(dòng)一點(diǎn)，覺(jué)得我只要守法就行了的話(huà)，那么這第二個(gè)層面的工作，企業(yè)必須拿出大的力量和主動(dòng)性。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，商業(yè)部曾提出組建國(guó)家隊(duì)，后來(lái)提法改成為航空母艦。但是這項(xiàng)工作到目前來(lái)看，不僅僅是酒的行業(yè)沒(méi)有出現(xiàn)，很多行業(yè)都沒(méi)有出現(xiàn)。
:這和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的條件限制有關(guān)。
王 北 鷹:靠計(jì)劃經(jīng)濟(jì)無(wú)法建立，必須得通過(guò)市場(chǎng)。而通過(guò)市場(chǎng)，國(guó)家隊(duì)也好，航空母艦也好，我認(rèn)為是個(gè)必然的過(guò)程。比如說(shuō)沃爾瑪、家樂(lè)福，可以說(shuō)在世界上都是奇跡。再拿酒來(lái)說(shuō)，以芝華士為代表的保羅力加和以軒尼詩(shī)為代表的亞吉?dú)W，起碼在歐洲都是旗艦型的企業(yè)。這說(shuō)明，凡是規(guī)范的、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)比較成熟的國(guó)家，都走過(guò)了這一步，也都形成了旗艦或者是領(lǐng)軍的產(chǎn)業(yè)隊(duì)伍。
:這需要一個(gè)大浪淘沙的過(guò)程?
王 北 鷹:必須要經(jīng)過(guò)大浪淘沙。只有經(jīng)過(guò)大浪淘沙，留下來(lái)的才可能是品牌、才能成為旗艦。
:我們認(rèn)為企業(yè)已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn)，只是主動(dòng)參與性不強(qiáng)。
王 北 鷹:我們的企業(yè)不能自卑。為什么說(shuō)不能自卑，每個(gè)企業(yè)都有自己的主心骨，搞品牌經(jīng)銷(xiāo)還是服務(wù)經(jīng)銷(xiāo)，各有各的優(yōu)勢(shì)，只要是認(rèn)準(zhǔn)了，都沒(méi)錯(cuò)，最可怕的就是糊里糊涂地辦事。能把你的所長(zhǎng)發(fā)揮出來(lái)，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)就是好的。
:這次會(huì)上有些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)談的還是很好的。
王 北 鷹:我感覺(jué)到大家有這么高的熱情、這么明確的目標(biāo)，同時(shí)又極其愿意通過(guò)協(xié)會(huì)這個(gè)紐帶形成一股力量來(lái)為我們酒業(yè)的發(fā)展作貢獻(xiàn)，這是非常好的，所以我希望協(xié)會(huì)能在原來(lái)的基礎(chǔ)上，了解企業(yè)的呼聲，這里邊可能有遠(yuǎn)期的，也可能有近期就可以著手做的，理出幾條來(lái)，找出目前能起點(diǎn)效益的關(guān)鍵點(diǎn)。
:什么是目前能起點(diǎn)效益的?
王 北 鷹:老是搞那個(gè)大戰(zhàn)略，兩三年打不了一個(gè)勝仗，很難讓大家充滿(mǎn)信心。這不行。要就近打幾個(gè)勝仗，可能不解決戰(zhàn)略問(wèn)題，但會(huì)讓大家看到協(xié)會(huì)的凝聚力。
:您在會(huì)上對(duì)企業(yè)提出的建議，我們覺(jué)得是一個(gè)發(fā)揮企業(yè)能動(dòng)作用的好辦法。
王 北 鷹:我管絲綢的時(shí)候到廣東去參加了一個(gè)會(huì)，是浙江、江蘇、廣東這三個(gè)絲綢巨頭內(nèi)部形成的會(huì)。今年在江蘇、明年在廣東，輪換召開(kāi)。他們?nèi)胰ビ懻搯?wèn)題，討論了一次兩次以后，第三次他們感覺(jué)到，一是應(yīng)該邀請(qǐng)檢測(cè)辦的領(lǐng)導(dǎo)參加，聽(tīng)一聽(tīng)企業(yè)的呼聲，二是覺(jué)得這個(gè)會(huì)議圈子太小了，來(lái)了八家，規(guī)模非常小，但大家也感觸到，會(huì)開(kāi)得非常好，這種務(wù)虛非常必要，因?yàn)槟阋銓?shí)踐，你沒(méi)有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，你的實(shí)踐就是盲目的認(rèn)識(shí)，盲目的實(shí)踐必然會(huì)產(chǎn)生沒(méi)有必要的碰壁或成本。
:強(qiáng)勢(shì)企業(yè)在行業(yè)中的示范作用很大。
王 北 鷹:是的。在那次的絲綢會(huì)上，他們提出來(lái)要搞一個(gè)宣言或者發(fā)布一個(gè)什么，說(shuō)如果我們自認(rèn)為自己是強(qiáng)勢(shì)企業(yè)的話(huà)，在行業(yè)中有影響，那么通過(guò)我們?nèi)乙埠?，八家也好，就某個(gè)問(wèn)題提出我們的看法，發(fā)表我們的建議，或者提出我們的行動(dòng)綱領(lǐng)。比如價(jià)格問(wèn)題、質(zhì)量問(wèn)題以及市場(chǎng)惡性競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題，政府通過(guò)調(diào)研有政府的話(huà)語(yǔ)權(quán)，企業(yè)經(jīng)過(guò)實(shí)踐有企業(yè)的話(huà)語(yǔ)權(quán)，我們說(shuō)在政府的提倡推動(dòng)引導(dǎo)下，更好地發(fā)揮企業(yè)的能動(dòng)作用。就是要企業(yè)與政府互動(dòng)，從而形成合力。
:我們認(rèn)為，國(guó)內(nèi)的酒類(lèi)企業(yè)在這方面做得還不夠。
王 北 鷹:所以希望企業(yè)在開(kāi)會(huì)以后，可以通過(guò)協(xié)會(huì)，就行業(yè)的某一點(diǎn)或者某幾個(gè)方面，有個(gè)行動(dòng)綱領(lǐng)。比如在有些經(jīng)營(yíng)行為上，可以通過(guò)集體行動(dòng)，我相信這會(huì)對(duì)某些專(zhuān)門(mén)鉆空子、占小便宜的企業(yè)起到一定的震懾和約束作用。有些企業(yè)可能不怕政府，但對(duì)行業(yè)內(nèi)部的這種力量他們可能就會(huì)害怕。如果站得住腳的牌子聯(lián)合對(duì)某個(gè)行為采取聯(lián)合行動(dòng)的話(huà)，效果會(huì)更明顯。
:您介紹的名酒評(píng)比過(guò)程、立法問(wèn)題、企業(yè)與政府部門(mén)互動(dòng)的問(wèn)題，其實(shí)都是品牌發(fā)展的動(dòng)向管理問(wèn)題。
王 北 鷹:關(guān)鍵是企業(yè)要在品牌經(jīng)營(yíng)中樹(shù)立信心，通過(guò)品牌的經(jīng)營(yíng)來(lái)壯大自己。另外，我在會(huì)上所講的對(duì)評(píng)酒活動(dòng)的想法和觀點(diǎn)，也是對(duì)監(jiān)察部和整風(fēng)辦匯報(bào)時(shí)闡述的基本想法。
:謝謝您接受采訪!
