全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)成思危訪(fǎng)談錄

1996年3月，在北京召開(kāi)的“兩會(huì)”上，一位新當(dāng)選的全國(guó)政協(xié)常委引起各路媒體記者的強(qiáng)烈關(guān)注；同年12月，這位政協(xié)常委成為繼黃炎培、胡厥文、孫起孟之后的第四任民建中央主席；兩年后，在有2944位代表參加的九屆全國(guó)人大一次會(huì)議上，他又以2905票當(dāng)選為全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)。

成思危，這個(gè)名字從此與中國(guó)政治緊密聯(lián)系在一起。

至今，許多人對(duì)當(dāng)年成思危當(dāng)選為全國(guó)政協(xié)常委后發(fā)表演說(shuō)中的兩句話(huà)記憶猶新：慷慨陳詞豈能皆如人意，鞠躬盡瘁但求無(wú)愧我心。

記 者：成老您好，您第一次讓公眾難忘的亮相是在1996年3月當(dāng)選全國(guó)政協(xié)常委的時(shí)候，當(dāng)時(shí)一些媒體記者都覺(jué)得您是一個(gè)現(xiàn)在非常難見(jiàn)到的理想主義者，您自己怎么評(píng)價(jià)自己？

成思危：我給自己定了一個(gè)素描。首先，我是一個(gè)堅(jiān)定的唯物主義者；第二，我是一個(gè)務(wù)實(shí)的理想主義者；第三，我是一個(gè)審慎的樂(lè)觀(guān)主義者。所謂堅(jiān)定的唯物主義者，就是相信科學(xué)，實(shí)事求是；務(wù)實(shí)的理想主義者，就是可以為理想犧牲一些個(gè)人的東西，一步一步腳踏實(shí)地地去做，而且可能要經(jīng)歷一些磨煉，甚至挫折；審慎的樂(lè)觀(guān)主義者，就是對(duì)生活抱著一種積極的態(tài)度。就像有人說(shuō)過(guò)的那樣，樂(lè)觀(guān)主義者只看到玫瑰的香，悲觀(guān)主義者只看到玫瑰的刺，審慎的樂(lè)觀(guān)主義者則既看到它的香，又要看到它的刺，既追求玫瑰的香，又要防止被刺扎傷，不盲目樂(lè)觀(guān)。

記 者：1951年，當(dāng)您自己還是一個(gè)16歲的少年的時(shí)候，就孤身一人走過(guò)羅湖橋，從香港回到大陸，那時(shí)您心目中的人生理想是什么？

成思危：說(shuō)實(shí)話(huà)，那個(gè)時(shí)候我還是一個(gè)很單純的少年，才16歲。我的父親是北京大學(xué)國(guó)文系畢業(yè)的，母親也是學(xué)文學(xué)的，后來(lái)到法國(guó)留學(xué)。家里有很濃厚的文學(xué)氣氛。我4歲時(shí)父親就教我讀唐詩(shī)，6歲讀《資治通鑒》。父親的名字叫成舍我，意思就是天下大任舍我其誰(shuí)。他給我起的名“思危”，就是居安思危的意思?？梢哉f(shuō)，我從小就受到文學(xué)的熏陶和愛(ài)國(guó)主義的教育。我在小學(xué)就看《三國(guó)演義》，初中也看了不少小說(shuō)，對(duì)我影響大的作家是巴金、魯迅和茅盾。我特別喜歡看巴金的《家》，非常欣賞這部小說(shuō)中的人物覺(jué)慧，欣賞他反抗舊傳統(tǒng)的勇氣。

記 者：這很有意思，覺(jué)慧是在封建家庭里長(zhǎng)大的，可您的家庭非常開(kāi)明，您怎么會(huì)欣賞覺(jué)慧呢？

成思危：因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)候確實(shí)有些事情是很讓人難忘的，比如國(guó)民黨統(tǒng)治的腐敗，美國(guó)大兵強(qiáng)奸北大女學(xué)生沈崇，金圓券的貶值。后來(lái)我全家到香港以后，在香港看到的一些事情也令我感到很不舒服，中國(guó)人的地位不如印度人，看完電影得起立奏英國(guó)國(guó)歌，電車(chē)工人罷工受到港英當(dāng)局的鎮(zhèn)壓，我們的校長(zhǎng)被驅(qū)逐出境等等。這種環(huán)境使我感到非常壓抑。

在香港，我讀的是一個(gè)進(jìn)步學(xué)校，那個(gè)學(xué)校里很多老師和同學(xué)都比較進(jìn)步，我也秘密地參加了當(dāng)時(shí)的中國(guó)新民主主義青年團(tuán)，開(kāi)始接觸到蘇聯(lián)小說(shuō)，如《鋼鐵是怎樣煉成的》，對(duì)我很有影響。我也讀過(guò)《社會(huì)發(fā)展簡(jiǎn)史》、《大眾哲學(xué)》，這兩本書(shū)可以說(shuō)是我的政治啟蒙書(shū)。因?yàn)橛辛诉@樣一個(gè)思想基礎(chǔ)，到新中國(guó)一成立，我感覺(jué)到中國(guó)有希望了，可以追求國(guó)富民強(qiáng)了，就決定回到大陸來(lái)。這也可以說(shuō)是我把理想付諸實(shí)踐的第一步吧。

記 者：當(dāng)時(shí)您帶著滿(mǎn)懷的激情走過(guò)羅湖橋，有沒(méi)有特別具體的目標(biāo)？

成思危：其實(shí)目標(biāo)是很明確的。當(dāng)時(shí)廣州剛解放，需要大量的干部。因?yàn)閺V州是四野解放的，而四野都是北方人，懂廣東話(huà)的干部奇缺，所以當(dāng)時(shí)中共中央華南分局決定從香港動(dòng)員一批黨團(tuán)員回去工作。當(dāng)時(shí)組織上找我談，我也沒(méi)二話(huà)，說(shuō)愿意去。用當(dāng)時(shí)的時(shí)髦話(huà)來(lái)說(shuō)，就是參加革命工作了。

記 者：當(dāng)時(shí)您回到大陸后，做了些什么工作？

成思危：我到廣州后，進(jìn)了葉劍英當(dāng)校長(zhǎng)的南方大學(xué)，學(xué)習(xí)了四個(gè)月的政治理論，就到廣東省總工會(huì)工作，后來(lái)又到廣州珠江區(qū)民船業(yè)工作，還當(dāng)了工作隊(duì)的副隊(duì)長(zhǎng)，領(lǐng)導(dǎo)二十幾個(gè)人，也算得上是初生牛犢不怕虎了。解放前，船民叫“疍民”，生活在最底層，最受欺壓，他們是不準(zhǔn)穿鞋上岸的。我在船上跟船民們同吃同住同勞動(dòng)。說(shuō)實(shí)在的，我確實(shí)是上了個(gè)社會(huì)大學(xué)，才知道中國(guó)社會(huì)底層的情況，什么是剝削，什么是壓迫。我看到中國(guó)還有這么多窮人，這么多受壓迫的，盡管解放了，他們的生活當(dāng)時(shí)還是很窮的。所以，也可以說(shuō)那一年的社會(huì)大學(xué)堅(jiān)定了我的信念，使我終身受用。

1952年，因?yàn)榻ㄔO(shè)的需要，國(guó)家調(diào)了一批干部到大學(xué)學(xué)習(xí)，我就有了機(jī)會(huì)到大學(xué)深造。我記得那時(shí)，我們基本上是每天晚上都在實(shí)驗(yàn)室里待到10點(diǎn)多鐘，星期六星期日也是這樣。

1956年，成思危從華東化工學(xué)院無(wú)機(jī)物化工專(zhuān)業(yè)畢業(yè)時(shí)，獲得成績(jī)優(yōu)秀獎(jiǎng)狀和獎(jiǎng)金，并被分配到沈陽(yáng)化工研究院工作。1958年至1973年他先后在化工部華北設(shè)計(jì)研究分院、天津化工研究院任技術(shù)員、專(zhuān)題組組長(zhǎng)、研究室副主任。

他曾先后翻譯了《硼的硼砂和硼肥制造》等書(shū)籍，編寫(xiě)了《無(wú)機(jī)鹽工業(yè)知識(shí)》等著作，為中國(guó)化工業(yè)的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)，成為中國(guó)硼砂工業(yè)的科研開(kāi)拓者和學(xué)術(shù)帶頭人。

記 者：我想那個(gè)時(shí)候您一直在很努力地朝著自己希望的方向去進(jìn)步。

成思危：是啊，我一直在努力地工作。后來(lái)在1960年，中蘇關(guān)系惡化，蘇聯(lián)專(zhuān)家撤走，原來(lái)由蘇聯(lián)援助的項(xiàng)目都得靠中國(guó)人自己來(lái)做。我25歲的時(shí)候就擔(dān)任了研究室副主任，主持工作。

記 者：但據(jù)我對(duì)您過(guò)去經(jīng)歷的了解，在“文化大革命”的時(shí)候，您的人生出現(xiàn)了一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折。

成思危：應(yīng)該說(shuō)是個(gè)挫折。

記 者：那個(gè)時(shí)候您在做什么？

成思危：那時(shí)我還在做科研工作。

記 者：聽(tīng)說(shuō)您有四個(gè)月是做鍋爐工？

成思危：哦，對(duì)，中間有四個(gè)月是讓我到鍋爐房去當(dāng)鍋爐工。不過(guò)，我倒是利用那個(gè)機(jī)會(huì)，學(xué)了日語(yǔ)、德語(yǔ)和法語(yǔ)，還啃了一本《鍋爐學(xué)》。

記 者：在當(dāng)鍋爐工的時(shí)候，您想到過(guò)自己的人生還會(huì)有轉(zhuǎn)機(jī)嗎？

成思危：不知道，真的不知道，那個(gè)時(shí)候很迷茫。確實(shí)覺(jué)得有點(diǎn)彷徨。我為自己所追求的理想作了很大的犧牲，怎么竟然得到這樣一種待遇？但我也告誡自己，一個(gè)人在逆境里絕對(duì)不能沉淪。我父親在我12歲生日時(shí)，給我題了四個(gè)字，叫做“自強(qiáng)不息”，父親自己就是在各種困境中不斷奮斗出來(lái)的。所以我告誡自己，在這種逆境里千萬(wàn)千萬(wàn)不能沉淪。

記 者：那時(shí)，您想念自己的父親和家人嗎？

成思危：當(dāng)然想了，但是，自從我回到大陸后，就跟家里斷絕了聯(lián)系，沒(méi)有通信的機(jī)會(huì)。

1972年，緊張的中美關(guān)系開(kāi)始“解凍”，美國(guó)總統(tǒng)尼克松訪(fǎng)華。

早在20世紀(jì)50年代就移居臺(tái)灣的成舍我先生意識(shí)到，尋找多年來(lái)日夜?fàn)繏斓膬鹤拥臋C(jī)會(huì)來(lái)了。他派了在美國(guó)留學(xué)的四女兒成露茜專(zhuān)程回中國(guó)尋找哥哥。

同年11月，周恩來(lái)總理在北京接見(jiàn)了成露茜，并稱(chēng)成舍我是“民族資產(chǎn)階級(jí)人士”。

這次接見(jiàn)，使成思危的命運(yùn)有了轉(zhuǎn)機(jī)。

記 者：您的逆境在什么時(shí)候開(kāi)始有了轉(zhuǎn)機(jī)？

成思危：應(yīng)該就是1972年吧。當(dāng)時(shí)美國(guó)有一個(gè)代表團(tuán)來(lái)訪(fǎng)，我妹妹也隨代表團(tuán)來(lái)了。后來(lái)在周恩來(lái)總理的關(guān)心下，妹妹找到了我。

記 者：當(dāng)時(shí)，您對(duì)此是不是感到非常突然？

成思危：是啊。周總理跟我父親都是國(guó)民參政會(huì)的參政員，我父親跟周總理和鄧穎超都熟悉。所以周總理見(jiàn)到我妹妹以后，還特意跟她說(shuō)，問(wèn)你父親好，第二句話(huà)就是“他還是民族資產(chǎn)階級(jí)”。

在這以前，我回大陸來(lái)以后，填表時(shí)，“家庭出身”一欄不知道怎么填，在南方大學(xué)問(wèn)過(guò)我的指導(dǎo)員，他說(shuō)應(yīng)該算官僚資產(chǎn)階級(jí)，我就填上“官僚資產(chǎn)階級(jí)”。那官僚資產(chǎn)階級(jí)就是三大敵人之一啊。所以周總理說(shuō)這句話(huà)就是給我父親定性了。

我和妹妹見(jiàn)了面，才知道我母親已經(jīng)去世，父親身體還好。這次見(jiàn)面當(dāng)時(shí)在一定程度上改變了我政治上的處境。

記 者：應(yīng)該說(shuō)，因?yàn)槟心菢拥囊粋€(gè)家庭，所以在“文化大革命”中才會(huì)有那樣的境遇。當(dāng)您重新和家人見(jiàn)面時(shí)，您是什么樣的感受呢？

成思危：說(shuō)實(shí)話(huà)，當(dāng)時(shí)我也是兩種心情，一個(gè)是非常高興，畢竟是親妹妹，我們差不多20年沒(méi)見(jiàn)面了。另外一個(gè)也害怕，怕她走了以后，這里又給我安什么“里通外國(guó)”的罪名。所以當(dāng)時(shí)我還特意跟軍代表說(shuō)，那是組織要我見(jiàn)的，不是我個(gè)人見(jiàn)的（笑）。

記 者：見(jiàn)面的時(shí)候您還認(rèn)識(shí)妹妹嗎？

成思危：那當(dāng)然認(rèn)識(shí)，小時(shí)候的影子還是有的，因?yàn)槲译x開(kāi)家的時(shí)候妹妹12歲了。

記 者：您和妹妹這次相見(jiàn)，有沒(méi)有給您留下什么很深刻的印象？

成思危：當(dāng)然，我知道了家人的消息。特別是我妹妹告訴我，有一次中秋賞月的時(shí)候，父親對(duì)我兩個(gè)妹妹說(shuō)，哎呀，不知道你哥哥現(xiàn)在是否還活著？對(duì)我很掛念。因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)外對(duì)中國(guó)“文化大革命”報(bào)道很多，父親覺(jué)得，像我這樣的家庭出身，在大陸沒(méi)準(zhǔn)兒就沒(méi)命了。妹妹說(shuō)了這事，讓我很感動(dòng)，原來(lái)他們一直在想念我。另外，讓我很悲傷的就是，我的母親已經(jīng)去世了。

記 者：在很多關(guān)于您的介紹中，都講了您與父親之間的故事，您母親在您的印象里，是一個(gè)什么樣的人呢？

成思危：我母親是一個(gè)聰明、漂亮、能干的人。她的姐妹很多，但我外公特別看中她，只有她能夠到法國(guó)留學(xué)。她寫(xiě)得一手好字，文章也寫(xiě)得很好，待人非常溫柔謙和，循循善誘。遺憾的是她跟我父親結(jié)婚以后，就在家里相夫教子，埋沒(méi)了她的才能。

我跟母親非常親近，因?yàn)橹挥形乙粋€(gè)兒子，母親對(duì)我是非常地愛(ài)，甚至可以說(shuō)是溺愛(ài)。

記 者：您覺(jué)得您的性格更像父親還是母親？

成思危：我覺(jué)得我是繼承了我父親和母親兩方面的性格，像父親的是在對(duì)自己在治學(xué)做人做事方面要求很?chē)?yán)，而在平易近人方面，母親是我的榜樣。

1979年，成思危第一次獲準(zhǔn)赴美國(guó)考察。

已經(jīng)81歲高齡的父親聞?dòng)崒?zhuān)程從臺(tái)灣趕到美國(guó)與兒子見(jiàn)面。此時(shí)，他們已經(jīng)分隔28年。

成思危的父親是中國(guó)著名的報(bào)人成舍我。他靠200塊大洋起家，在北平陸續(xù)辦起《世界日?qǐng)?bào)》、《世界晚報(bào)》、《世界畫(huà)報(bào)》和北平新聞專(zhuān)科學(xué)校，還在南京辦了《民生報(bào)》，在上海辦了《立報(bào)》。日本侵略者占領(lǐng)北平后，成舍我舉家南遷香港，又在香港辦了《立報(bào)》。成舍我最終創(chuàng)下資產(chǎn)達(dá)數(shù)億美元的世界報(bào)系。

成思危離開(kāi)香港時(shí)，是與家人不辭而別的。直到28年后，他與父親才有了相見(jiàn)的機(jī)會(huì)。

在美國(guó)，成舍我與分離多年的兒子相見(jiàn)時(shí)，并沒(méi)有責(zé)備他當(dāng)年的不辭而別，只是希望他能留在美國(guó)，再去臺(tái)灣繼承上億美元家產(chǎn)。成思危向父親表示：改革開(kāi)放之初，祖國(guó)大陸百?gòu)U待舉，更需要懂得西方先進(jìn)管理科學(xué)的建設(shè)者。

深明大義的老人說(shuō)：“人生道路的第一次選擇，是你自己決定的；第二次，還是由你自己決定吧！”

記 者：在20世紀(jì)70年代末，您在美國(guó)見(jiàn)到父親，應(yīng)該算是您離開(kāi)香港后第一次見(jiàn)到父親。

成思危：對(duì)。1979年我到美國(guó)去考察，同時(shí)也和中國(guó)化工學(xué)會(huì)代表團(tuán)其他成員第一次參加美國(guó)化工學(xué)會(huì)年會(huì)。我父親知道后，就從臺(tái)灣趕到美國(guó)和我見(jiàn)面，這是我們分別28年以后的第一次見(jiàn)面。

記 者：這次見(jiàn)面，父親還像以前一樣嚴(yán)厲嗎？

成思危：我很少看見(jiàn)父親這樣動(dòng)感情的，我們見(jiàn)面時(shí)相互擁抱，父親盡管沒(méi)有流淚，但是我看到了他眼睛里的淚花。

記 者：您還記得父親跟你說(shuō)的第一句話(huà)是什么嗎？

成思危：他跟我說(shuō)的第一句話(huà)就是：沒(méi)想到還能見(jiàn)到你，就可惜你媽媽已經(jīng)不在了。

記 者：您跟父親最后一次見(jiàn)面是什么時(shí)候？

成思危：最后一次見(jiàn)面是1990年，他病重，我到臺(tái)北去探病。他住院，我就住在他的外間陪著他，陪了他一個(gè)月。因?yàn)槲矣X(jué)得盡孝的機(jī)會(huì)太少了，所以盡管有護(hù)士，我還是在沙發(fā)睡，盡量多陪他。我走的那天早上，先回家收拾行李，父親起床后沒(méi)看見(jiàn)我，就急了，就要出院回家，結(jié)果他到家時(shí)，我已經(jīng)離開(kāi)家又回到醫(yī)院了。父親又匆匆忙忙趕回醫(yī)院，當(dāng)我看到他滿(mǎn)頭大汗回到醫(yī)院時(shí)，我真是非常地感動(dòng)，我流淚了，我趴在他胸前流淚了。我從來(lái)不流淚的，但我那次流淚了……

記 者：我們都知道您的姐妹們非常有建樹(shù)，當(dāng)年您在美國(guó)第一次見(jiàn)到父親時(shí)，一定從他那里了解了她們的情況，您自己會(huì)覺(jué)得自己的人生被耽誤了很多，有不如她們的想法嗎？

成思危：我那時(shí)候倒不覺(jué)得我比她們差多少，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)在化工部也是主管一個(gè)專(zhuān)業(yè)了，在化工界，至少在無(wú)機(jī)鹽界也是相當(dāng)有名氣了，而且那時(shí)候已經(jīng)是1979年，開(kāi)始撥亂反正，所以我也會(huì)在很多學(xué)術(shù)會(huì)議上作報(bào)告，有機(jī)會(huì)參加美國(guó)化工學(xué)會(huì)年會(huì)等等，所以我也不覺(jué)得我在事業(yè)上比她們差多少，當(dāng)然在收入上比她們差得很多，這是事實(shí)（笑）。

記 者：您的大姐成之凡定居法國(guó)，在音樂(lè)、繪畫(huà)、服裝設(shè)計(jì)等方面頗有造詣，曾三度參加法國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選；二姐成幼殊，作為新中國(guó)第一代職業(yè)女外交官，曾先后出使印度、丹麥及聯(lián)合國(guó)；三妹成嘉玲，獲美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位后任職臺(tái)灣東吳大學(xué)商學(xué)院院長(zhǎng)、臺(tái)灣世界新聞傳播學(xué)院院長(zhǎng)；小妹成露茜，獲夏威夷大學(xué)社會(huì)學(xué)博士學(xué)位后，先在美國(guó)加州大學(xué)任教，后又繼承父業(yè)，任臺(tái)灣《立報(bào)》發(fā)行人。這不得不讓人想到一個(gè)家庭的教育問(wèn)題，您覺(jué)得是因?yàn)槟改傅慕逃攀鼓銈冃值芙忝枚加羞@樣的一個(gè)成就嗎？

成思危：我覺(jué)得家庭的教育確實(shí)是很重要的，它有一種潛移默化作用。比如說(shuō)我跟父親，盡管并不是很親近，但他那種奮斗的精神、自強(qiáng)不息的精神確實(shí)很讓我敬佩。他在舊中國(guó)真是屢敗屢戰(zhàn)，在北平辦《世界日?qǐng)?bào)》、《世界晚報(bào)》、《世界畫(huà)報(bào)》、新聞專(zhuān)科學(xué)校，事業(yè)正如日中天的時(shí)候，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)了，他不愿意當(dāng)漢奸，結(jié)果全部扔掉了。后來(lái)在上海辦了《立報(bào)》、在南京辦了《民生報(bào)》，那也是他事業(yè)全盛的時(shí)候，也全扔掉，跑到香港辦《立報(bào)》。1952年他從香港到臺(tái)灣，臺(tái)灣當(dāng)局不讓他辦報(bào)，他就辦學(xué)校，沒(méi)有什么資金，靠自己一點(diǎn)點(diǎn)努力積累起來(lái)。所以這種潛移默化對(duì)我們的教育是很大的。又比如我母親，從她對(duì)人對(duì)事的態(tài)度上，我們學(xué)到了自由平等博愛(ài)的精神。

另外父親對(duì)孩子要求很?chē)?yán)格。對(duì)孩子，他主張“三不”，即不管你的政治傾向，不管你的職業(yè)選擇，不管你的婚姻對(duì)象。但你要想找他要錢(qián)，沒(méi)門(mén)。你要做什么事，首先你自己解決，實(shí)在必要的話(huà)再幫你一下，否則的話(huà)，就得你自己解決。他確實(shí)對(duì)孩子很?chē)?yán)厲，但是在嚴(yán)厲中也透出一種慈愛(ài)。我給你舉一個(gè)例子，很有意思。我在美國(guó)學(xué)習(xí)的時(shí)候，因?yàn)榻?jīng)費(fèi)很緊張，我就住在洛杉磯一個(gè)老太太家里，房租只有140美元，很便宜了。但是老太太有潔癖，要我不要在房間做飯。那我就只能吃罐頭，買(mǎi)各式各樣的罐頭來(lái)吃。我的一個(gè)表姐來(lái)美國(guó)看我，回去跟我父親說(shuō)，父親就主動(dòng)給我來(lái)了一封信，說(shuō)聽(tīng)說(shuō)你住的地方不大好，不能吃飯，不正常，你自己就在外面租房子吧，房租我給你出。我當(dāng)時(shí)非常感動(dòng)。所以父親是外表非常嚴(yán)厲、實(shí)際內(nèi)心很有感情的人。

1981年，在46歲的時(shí)候，成思危作出一個(gè)令人吃驚的選擇。他到了美國(guó)加州大學(xué)洛杉磯分校管理研究院學(xué)習(xí)管理學(xué)。兩年后獲工商管理碩士學(xué)位。

從一個(gè)化工科技干部轉(zhuǎn)向管理學(xué)，成思危面臨著巨大的挑戰(zhàn)。

記 者：您一直在化工界工作，而且很有成就。可是您卻在46歲的時(shí)候選擇了到美國(guó)學(xué)管理學(xué)。

成思危：對(duì)，那是1981年。

記 者：是您自己選擇的嗎？

成思危：是啊，是我自己決定選擇學(xué)管理。當(dāng)時(shí)我的一些好朋友勸我，說(shuō)你是不是有神經(jīng)??？你現(xiàn)在在化工界已經(jīng)小有名氣，再去美國(guó)鍍個(gè)金回來(lái)，將來(lái)前途無(wú)量，你學(xué)管理這玩意兒，資本主義那一套，學(xué)回來(lái)以后能用嗎？

記 者：而且那時(shí)您已經(jīng)人到中年，還選擇了徹底轉(zhuǎn)換學(xué)術(shù)領(lǐng)域，是什么原因讓您有這樣的勇氣？

成思危：我當(dāng)時(shí)的想法就是這樣，“文化大革命”以后，中國(guó)真的是百?gòu)U待興，但那個(gè)時(shí)候中國(guó)的科技落后，管理更加落后，沒(méi)有好的管理，再好的科技人員也發(fā)揮不了作用。我覺(jué)得我確實(shí)經(jīng)過(guò)深思熟慮，覺(jué)得中國(guó)要想富強(qiáng)一定要有好的管理。另外我自己也曾經(jīng)考慮過(guò)，作為個(gè)人，如果希望為國(guó)家做一點(diǎn)事情，就應(yīng)該選擇效果最好的方式。所以我毅然決然選擇了管理，而事實(shí)也證明我這條路是選對(duì)了。

但這條路也充滿(mǎn)了艱辛。一般來(lái)說(shuō)，學(xué)化工，對(duì)英語(yǔ)沒(méi)什么太高要求，反正都是化學(xué)分子式，做實(shí)驗(yàn)?？墒菍W(xué)管理，英語(yǔ)就必須很好，因?yàn)樵谡n堂上要做演講，要寫(xiě)文章，做案例研究，這是第一。第二，在美國(guó)學(xué)管理，就要對(duì)美國(guó)的社會(huì)有所了解，講美國(guó)的那一套。說(shuō)實(shí)話(huà)，我到美國(guó)的時(shí)候，我連什么是股票都不知道，沒(méi)見(jiàn)過(guò)，所以資本市場(chǎng)課一開(kāi)始聽(tīng)就稀里糊涂的。一堂課下來(lái)，參考閱讀資料就五六十頁(yè)，美國(guó)學(xué)生兩小時(shí)就看完了，我抱著字典啃，一小時(shí)才能啃兩三頁(yè)。第三是計(jì)算機(jī)，當(dāng)時(shí)在美國(guó)學(xué)管理也是必修的課，我在國(guó)內(nèi)連摸都沒(méi)摸過(guò)，所以經(jīng)常為了調(diào)一個(gè)程序，通宵待在計(jì)算機(jī)房里，可能一個(gè)標(biāo)點(diǎn)符號(hào)錯(cuò)了，你就得折騰大半天。第四，管理學(xué)的課跟化工不一樣，特別數(shù)學(xué)、心理學(xué)這些課都是比較新的，難度比較大，但是我還是咬牙堅(jiān)持下來(lái)了。

記 者：對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，這是很難的一件事情。

成思危：但是我就覺(jué)得值，既然值就要去做，既然自己有這樣一個(gè)信念，就要奔著這個(gè)去做。

在美國(guó)學(xué)習(xí)期間，我競(jìng)爭(zhēng)到一個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金，但這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金只有一年，而念MBA得兩年，所以當(dāng)時(shí)我是一年三個(gè)學(xué)期再加上兩個(gè)夏暑期，用五個(gè)學(xué)期念完了六個(gè)學(xué)期的課，也是非常艱苦的。我畢業(yè)的時(shí)候父親來(lái)了，我把我最后一學(xué)期的成績(jī)單給父親看，三個(gè)A一個(gè)A＋，他也很高興。父親說(shuō)沒(méi)想到你50歲的人了，能夠取得這樣的成績(jī)。

我覺(jué)得將近三年在美國(guó)的學(xué)習(xí)，奠定了我下半生工作的基礎(chǔ)。

在美國(guó)學(xué)習(xí)期間，成思危對(duì)正處于快速成長(zhǎng)期的美國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資進(jìn)行了深入的調(diào)查研究，認(rèn)識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)投資對(duì)高科技產(chǎn)業(yè)的重要作用。回國(guó)后，成思危不遺余力地推動(dòng)中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資事業(yè)的發(fā)展。他牽頭起草的《關(guān)于盡快發(fā)展我國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資事業(yè)的提案》成為1998年九屆全國(guó)政協(xié)一次會(huì)議 “一號(hào)提案”，中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資很快進(jìn)入高速發(fā)展時(shí)期。

由于成思危對(duì)中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)的貢獻(xiàn)，業(yè)內(nèi)人士親切地稱(chēng)他為“中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資之父”。

記 者：以外人的眼光看，很難理解您人生轉(zhuǎn)換的主要原因究竟是什么，所以很多人都會(huì)問(wèn)，您以前一直都是搞化工的，怎么忽然就變成一個(gè)管理學(xué)家了？這個(gè)轉(zhuǎn)變太大了。

成思危：實(shí)際上就是我在美國(guó)學(xué)習(xí)管理之后，化工部對(duì)我也很重視，讓我當(dāng)了科技局的總工程師，后來(lái)一直當(dāng)?shù)礁辈块L(zhǎng)。因?yàn)槲沂菍W(xué)習(xí)管理的，所以一方面是在化工部我作了很多關(guān)于管理方面的報(bào)告，另一方面當(dāng)時(shí)中南海業(yè)余大學(xué)要開(kāi)管理課，聽(tīng)說(shuō)我是從美國(guó)學(xué)管理回來(lái)的，就請(qǐng)我去上課。同時(shí)我還參與了軟科學(xué)界的活動(dòng)等等。所以盡管我在化工部工作，但實(shí)際上我的專(zhuān)業(yè)范圍已經(jīng)超越了化工。后來(lái)國(guó)家自然科學(xué)基金委要成立管理科學(xué)部，就聘我當(dāng)了管理科學(xué)部主任。

記 者：您在國(guó)家自然科學(xué)基金委工作的這段時(shí)間里非常有成績(jī)，在管理科學(xué)部做了很多前人從來(lái)都沒(méi)有做過(guò)的事情，而且開(kāi)創(chuàng)了很多新的研究的領(lǐng)域。

成思危：當(dāng)時(shí)因?yàn)槲揖瓦@個(gè)脾氣，做一個(gè)事就要把它做好，就是要有這樣一種敬業(yè)的精神，所以我當(dāng)這個(gè)主任以后，對(duì)怎么樣構(gòu)建管理科學(xué)的學(xué)科結(jié)構(gòu)，怎么樣培養(yǎng)人才，怎么樣提高研究的質(zhì)量，另外怎么使管理科學(xué)跟國(guó)家的改革緊密結(jié)合等等，采取了一系列的做法。比如說(shuō)我們把管理科學(xué)分做三個(gè)大的領(lǐng)域，即宏觀(guān)政策與管理、企業(yè)管理、管理理論和基礎(chǔ)，或者叫管理科學(xué)與管理工程，把它的學(xué)科結(jié)構(gòu)分清了。

為了公平和公正，我們按照國(guó)家自然科學(xué)基金委的工作，又做了一些具體的規(guī)定。比如規(guī)定主審人要雙審人，因?yàn)橐粋€(gè)人做主審可能他的意見(jiàn)就會(huì)引導(dǎo)所有人的意見(jiàn)。我本人參加評(píng)審會(huì)時(shí)一般不發(fā)言，除了提問(wèn)題，另外不參加投票，因?yàn)槲蚁胱龅焦?。我基本上都是本著“三公”的原則。每一次評(píng)審會(huì)，我盡管很忙，特別到全國(guó)人大以后，我都安排時(shí)間參加了，當(dāng)然不是參加到底了，但是重大項(xiàng)目和重點(diǎn)項(xiàng)目原則上我都是參加的。

在開(kāi)展國(guó)際學(xué)術(shù)交流和項(xiàng)目的評(píng)估這些方面我們都建立了制度。我還倡議建立了應(yīng)急研究，就是針對(duì)國(guó)家改革發(fā)展過(guò)程里的重點(diǎn)、熱點(diǎn)、難點(diǎn)問(wèn)題組織力量研究，一般一年之內(nèi)結(jié)束，主要是為國(guó)家提出建議等等。

記 者：您剛才提到的這項(xiàng)應(yīng)急研究，應(yīng)該是您在這個(gè)位置做的很多研究工作中非常突出的一個(gè)，這期間也做了非常非常多的項(xiàng)目，在這些項(xiàng)目當(dāng)中您認(rèn)為最重要的項(xiàng)目是什么？

成思危：到現(xiàn)在為止，我們大概做了28個(gè)項(xiàng)目，出了16本書(shū)，有些還在繼續(xù)寫(xiě)。我覺(jué)得不管是社會(huì)保障、住房制度改革、國(guó)企改革、股市貨幣市場(chǎng)、通貨緊縮、自由貿(mào)易區(qū)，還有事業(yè)單位改革等等，從我聽(tīng)到各方面反應(yīng)來(lái)看，大家總體上還是說(shuō)不錯(cuò)的，因?yàn)榈谝凰菄?yán)肅的學(xué)術(shù)研究，第二它提出的建議有一定的參考價(jià)值。

如果說(shuō)從學(xué)術(shù)上得到的評(píng)價(jià)，最高的應(yīng)該說(shuō)是我們寫(xiě)的關(guān)于中國(guó)股市的《診斷與治療》，這本書(shū)得到國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)經(jīng)濟(jì)類(lèi)的提名獎(jiǎng)，這是很高的榮譽(yù)了。講實(shí)現(xiàn)效果最高的最好的是保稅區(qū)，中國(guó)有15個(gè)保稅區(qū)，但在加入WTO以后，保稅區(qū)確實(shí)面臨著挑戰(zhàn)，所以當(dāng)時(shí)我組織了一批專(zhuān)家，研究從保稅區(qū)怎么轉(zhuǎn)換成自由貿(mào)易區(qū)，我們的研究建議就是要搞試點(diǎn)，首先搞港區(qū)結(jié)合連動(dòng)的試點(diǎn)。這個(gè)建議被國(guó)家采納，現(xiàn)在有8個(gè)試點(diǎn)正在開(kāi)展。這本書(shū)可以說(shuō)是所有保稅區(qū)人特別是管理干部差不多人手一冊(cè)，我到各地的時(shí)候，各地的領(lǐng)導(dǎo)都跟我說(shuō)你這本書(shū)對(duì)我們保稅區(qū)的改革推動(dòng)很大。

記 者：剛才您提到的關(guān)于中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革的研究，其實(shí)是一種復(fù)雜性科學(xué)的研究，那么您在主持這項(xiàng)工作的時(shí)候，怎么樣保證研究的科學(xué)性和可操作性呢？

成思危：復(fù)雜性科學(xué)也是我在國(guó)家自然科學(xué)基金委的時(shí)候推動(dòng)的一件事情，我們首先在北大搞了一個(gè)復(fù)雜性科學(xué)的虛擬研究中心，設(shè)立了一個(gè)復(fù)雜性科學(xué)的研究基金。

復(fù)雜性科學(xué)是研究復(fù)雜性和復(fù)雜系統(tǒng)的科學(xué)，它主要的特點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)是學(xué)科的綜合和交叉，是系統(tǒng)論和還原論的結(jié)合。我們?cè)瓉?lái)習(xí)慣的研究是還原論，就是把這件事情分解成各個(gè)部分，各部分都研究透了似乎這個(gè)問(wèn)題就研究透了，實(shí)際并不一定。在推動(dòng)復(fù)雜性科學(xué)方面我還專(zhuān)門(mén)主持過(guò)香山科學(xué)會(huì)議，出了一本書(shū)《復(fù)雜性科學(xué)探索》，用復(fù)雜性科學(xué)來(lái)研究中國(guó)的改革方案。在我個(gè)人的學(xué)術(shù)方面，無(wú)論是研究企業(yè)改革，研究股市等等，都是用復(fù)雜性科學(xué)方法。

記 者：好像這種方式是錢(qián)學(xué)森先生很早就提出的。

成思危：對(duì)，是他提出復(fù)雜系統(tǒng)，復(fù)雜巨系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)他提出這個(gè)看法，應(yīng)該說(shuō)思想非常超前，但是沒(méi)有機(jī)會(huì)去實(shí)踐。在我當(dāng)國(guó)家自然科學(xué)基金委管理科學(xué)部主任的時(shí)候，專(zhuān)門(mén)設(shè)立了一個(gè)重大課題，就是用復(fù)雜性科學(xué)的辦法來(lái)研究經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。

復(fù)雜性科學(xué)實(shí)際有三個(gè)層次，就是物理層次、生物層次和社會(huì)層次。所謂物理復(fù)雜性比如氣象、地質(zhì)等等這類(lèi)復(fù)雜性問(wèn)題，生物層次比如生物起源、生物進(jìn)化、免疫、疾病等等，社會(huì)層就包括管理、經(jīng)濟(jì)、軍事、政治等等。我研究的主要是社會(huì)復(fù)雜性，做應(yīng)急研究時(shí)我基本上都是用復(fù)雜性科學(xué)的原理。另外把復(fù)雜性科學(xué)和馬克思的虛擬資本理論相結(jié)合，用于虛擬經(jīng)濟(jì)的研究。

我的研究方向就是三個(gè)，一個(gè)是復(fù)雜科學(xué)，一個(gè)是虛擬經(jīng)濟(jì)，一個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)投資。這三者也是彼此相互有聯(lián)系，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)投資是實(shí)際資本和虛擬資本的結(jié)合，就是金融資本和知識(shí)資本的結(jié)合。從方法論來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為我提出來(lái)的復(fù)雜科學(xué)的一些方法論還是有一定的參考價(jià)值。

記 者：實(shí)際上這種復(fù)雜性科學(xué)的研究，在您現(xiàn)在所在的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的位置上恰好是得到一個(gè)很好的發(fā)揮。在您現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)工作當(dāng)中您怎么樣來(lái)運(yùn)用？

成思危：拿住房制度改革來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題為什么多年改來(lái)改去都不是那么順利呢？實(shí)際它涉及五個(gè)方面的利益，即職工、開(kāi)發(fā)商、單位、政府、銀行。這五個(gè)方面的利益要處理好，要了解他的行為，才能真正得出一個(gè)比較好的解決方案。這五個(gè)方面在房改過(guò)程里都有不同的期望，不同的想法，必須要處理好。比如說(shuō)房改過(guò)程中間有一段，單位把房子賣(mài)給職工，當(dāng)時(shí)政府財(cái)政部門(mén)就說(shuō)，賣(mài)房的錢(qián)應(yīng)該上繳國(guó)家財(cái)政，單位就不干了，所以后來(lái)又下了一個(gè)通知，說(shuō)錢(qián)留給單位，作為發(fā)展住房的基金，這樣它才能推進(jìn)。再比如經(jīng)濟(jì)適用房只給開(kāi)發(fā)商3％的利潤(rùn)，那開(kāi)發(fā)商不干了，3％的利潤(rùn)賺什么，所以他必然沒(méi)有積極性去蓋，要蓋的話(huà)他虛報(bào)預(yù)算，隱瞞利潤(rùn)。像這個(gè)問(wèn)題必須要考慮各方面的因素。

盡管我們提出廉租房、經(jīng)濟(jì)適用房、商品房是三個(gè)層次，而廉租房和經(jīng)濟(jì)適用房應(yīng)該是我們的重點(diǎn)，但是恰恰就是我們?cè)谡呱蠜](méi)有考慮到各方面的利益和行為，結(jié)果有的政府也不愿意多蓋經(jīng)濟(jì)適用房，開(kāi)發(fā)商不愿意蓋，老百姓買(mǎi)不著，買(mǎi)經(jīng)濟(jì)適用房排大隊(duì)，拿個(gè)號(hào)還要四萬(wàn)塊錢(qián)，這就造成一系列的問(wèn)題，所以必須要考慮這么多復(fù)雜的因素，考慮人的行為，不能單算經(jīng)濟(jì)賬，這就是復(fù)雜性科學(xué)。

記 者：由于它是復(fù)雜性系統(tǒng)，需要方方面面都來(lái)提供依據(jù)，可是要從每一個(gè)方面得來(lái)的數(shù)據(jù)，最重要就是要真實(shí)，可是這個(gè)真實(shí)本身就變成了非常復(fù)雜非常難的一個(gè)問(wèn)題。

成思危：是，我一直很贊成錢(qián)老的主張，就是國(guó)家應(yīng)該有人管總體，要搞總體的設(shè)計(jì)，我也向中共中央提過(guò)幾次建議，就是國(guó)家應(yīng)該設(shè)立一個(gè)管總體的部門(mén)，這個(gè)總體的部門(mén)它沒(méi)有行政權(quán)力，不要去管具體的項(xiàng)目，就是把數(shù)據(jù)搜集過(guò)來(lái)經(jīng)過(guò)分析給國(guó)家提出一些建議，處理好各種關(guān)系的建議。

當(dāng)前我們確實(shí)有很多問(wèn)題，如社會(huì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，中央和地方的關(guān)系，各個(gè)部門(mén)之間發(fā)展重點(diǎn)的選擇，到底現(xiàn)在是重化工業(yè)優(yōu)先還是搞輕型結(jié)構(gòu)，很多問(wèn)題都是需要從總體上來(lái)考慮，甚至在一個(gè)部門(mén)內(nèi)部，可能個(gè)人觀(guān)點(diǎn)都不一樣?，F(xiàn)在我們的辦法就是靠給領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)報(bào)告，請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)批示，實(shí)際這個(gè)辦法是不夠科學(xué)的，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)如果沒(méi)有充分權(quán)衡各方面的話(huà)，可能你報(bào)告強(qiáng)調(diào)哪個(gè)問(wèn)題，他批示就強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題，那么度就很難把握。當(dāng)然設(shè)立一個(gè)管總體的部門(mén)也比較困難，但是我現(xiàn)在還在推動(dòng)這個(gè)事情。

作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，多年來(lái)，成思危為中國(guó)證券市場(chǎng)的長(zhǎng)遠(yuǎn)、健康發(fā)展出謀劃策。同時(shí)，他的研究興趣涉及的領(lǐng)域之廣，也令人驚奇。

作為參政議政的民主黨派領(lǐng)導(dǎo)，成思危也不斷地實(shí)地調(diào)查，積極呼吁。

記 者：現(xiàn)在您在很多的領(lǐng)域都在積極地發(fā)表自己的一些建議，那么同時(shí)也會(huì)有人提出一些疑問(wèn)，說(shuō)在這么多的領(lǐng)域您都有研究嗎？在這么多的領(lǐng)域都可以去發(fā)表建議嗎？我不知道您自己是出于一種關(guān)切的心情還是出于學(xué)者的考慮。

成思危：這里有兩類(lèi)情況，一類(lèi)情況是我自己研究，我發(fā)表的意見(jiàn)我都有本書(shū)做基礎(chǔ)，住房制度改革我專(zhuān)門(mén)有一本書(shū)，社會(huì)保障專(zhuān)門(mén)有一本書(shū)，股市也專(zhuān)門(mén)有一本書(shū)。我曾經(jīng)有一句話(huà)叫做“多研究少開(kāi)口”，你要講話(huà)，必須有自己的研究做基礎(chǔ)。沒(méi)有自己的研究做基礎(chǔ)你就講，從學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn)來(lái)說(shuō)是不夠嚴(yán)肅的。

另一種類(lèi)型，民建作為一個(gè)參政黨，該發(fā)表意見(jiàn)的時(shí)候必須要發(fā)表，但是這些意見(jiàn)并不是我個(gè)人的，是民建整體的力量。我們每年有三個(gè)調(diào)研項(xiàng)目，有三個(gè)副主席分別負(fù)責(zé)。我們的同志進(jìn)行了大量的調(diào)研，最后就是我作為代表向中共中央反映。我背后是兩支隊(duì)伍的支撐，一個(gè)是我在國(guó)家自然科學(xué)基金委后面的一支研究隊(duì)伍，一支是十萬(wàn)民建會(huì)員的隊(duì)伍支撐，我個(gè)人并不是什么都懂。

當(dāng)然，民建通過(guò)大量調(diào)查研究得來(lái)的東西我只是代表民建發(fā)表意見(jiàn)，并不表明我在這個(gè)問(wèn)題上就有多深的研究，當(dāng)然我多少也應(yīng)該、也必須要知道我要講的，但是這背后是這么強(qiáng)大的兩支隊(duì)伍在支撐著我。

記 者：其實(shí)作為領(lǐng)導(dǎo)人，尤其是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，很多人都不太愿意拋頭露面，尤其不愿意在公共場(chǎng)合去發(fā)表自己的意見(jiàn)，但在這一點(diǎn)上好像您跟很多人有非常大的一個(gè)差異。

成思危：這可能是十年全國(guó)政協(xié)委員當(dāng)下來(lái)的結(jié)果。當(dāng)初我有兩句話(huà)“慷慨陳詞豈能皆如人意，鞠躬盡瘁但求無(wú)愧我心”。我覺(jué)得我們有意見(jiàn)該講就講，鼓勵(lì)我們參政議政，那你為什么不講呢？但是講話(huà)第一就是要有根據(jù)，要深思熟慮，我主張是要多說(shuō)真話(huà)實(shí)話(huà)，少說(shuō)空話(huà)套話(huà)，不說(shuō)大話(huà)假話(huà)，所以我就講的可能是相對(duì)比較多一些，但是我自信我講的東西是有根據(jù)的，當(dāng)然任何人都不可能說(shuō)看問(wèn)題全面，我有的建議被中共中央采納，有的可能就沒(méi)有被采納，那沒(méi)關(guān)系，我不是說(shuō)但求無(wú)愧我心嘛，我只要是說(shuō)的是實(shí)話(huà)，無(wú)愧我心就可以講。

記 者：說(shuō)到這種自信心，那么您會(huì)怎么樣來(lái)面對(duì)所謂的一些反對(duì)的聲音，比如說(shuō)在談到股市的時(shí)候，您發(fā)表過(guò)很多論述，那么也有人包括在網(wǎng)上跟您討論，而且很公開(kāi)地長(zhǎng)篇大論地反駁您，那您怎么看？

成思危：這個(gè)沒(méi)什么，我覺(jué)得這是一種民主，一種進(jìn)步。因?yàn)橛袝r(shí)候我的觀(guān)點(diǎn)不符合某些人的口味，甚至開(kāi)罵也有，這正是一種民主的表現(xiàn)。學(xué)術(shù)上的問(wèn)題允許爭(zhēng)論，而且也只有通過(guò)爭(zhēng)論才能把問(wèn)題弄得更清楚。

說(shuō)實(shí)話(huà)，不僅是股市，在虛擬經(jīng)濟(jì)、風(fēng)險(xiǎn)投資等好些問(wèn)題上我提出的觀(guān)點(diǎn)都會(huì)受到不同的指責(zé)，比如當(dāng)年我不同意開(kāi)創(chuàng)業(yè)板，只同意搞科技板塊，當(dāng)時(shí)受到許多人的指責(zé)，但是我認(rèn)為對(duì)的我就堅(jiān)持。另外，不了解我的人或者說(shuō)反對(duì)我的人，一種可能是出于他的觀(guān)點(diǎn)和我不一樣，一種可能是不了解，那沒(méi)關(guān)系，不了解可以通過(guò)辯論，進(jìn)一步了解。所以對(duì)反對(duì)我的意見(jiàn)，第一我是認(rèn)真看，第二有些意見(jiàn)特別是過(guò)激的也就一笑置之，如果一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人沒(méi)有這樣的肚量我就說(shuō)他不配當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。

記 者：有好多人在問(wèn)，說(shuō)您為什么一下從學(xué)者就變成了國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人這樣一個(gè)發(fā)展的方向？

成思危：這個(gè)就是我常說(shuō)的，就是人的成功它有兩方面的因素，一個(gè)是機(jī)遇，一個(gè)是個(gè)人的努力。機(jī)遇是可遇不可求的，但是個(gè)人的努力是絕對(duì)在自己，所以厚積薄發(fā)是很有道理的，就是你在學(xué)術(shù)上一定要做大量的積累，只有這樣，一旦有機(jī)會(huì)才能體現(xiàn)你的水平和能力。

記 者：講到參政議政，您的這些話(huà)讓我想到了人們常說(shuō)的一句話(huà)，就說(shuō)在中國(guó)其實(shí)古往今來(lái)都不缺乏思想者，但是往往缺乏有了這些思想之后真正去務(wù)實(shí)去行動(dòng)去實(shí)踐的人，您是不是對(duì)這點(diǎn)有很深的體會(huì)。

成思危：我確實(shí)有體會(huì)。我們民主黨派不能只有唱工沒(méi)有做工，就是光說(shuō)不做，那不行，當(dāng)然我們力量很有限，但是該做的事我們還是要做，在我們力量范圍之內(nèi)能夠推動(dòng)的事我們還是要做。比如說(shuō)應(yīng)急研究，比如說(shuō)跟海關(guān)總署合作推動(dòng)保稅區(qū)的改革，就是你不能光說(shuō)出來(lái)就算數(shù)了，對(duì)不對(duì)？

像股市的改革，我和證監(jiān)會(huì)討論過(guò)好幾次，也曾經(jīng)給中共中央領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)過(guò)我的意見(jiàn)；像風(fēng)險(xiǎn)投資，我們每年辦一次風(fēng)險(xiǎn)投資論壇，成立了研究院，搞了風(fēng)險(xiǎn)投資雜志，出版風(fēng)險(xiǎn)投資年鑒，出版風(fēng)險(xiǎn)投資實(shí)務(wù)叢書(shū)，建立網(wǎng)站等等；比如說(shuō)在發(fā)展教育方面，民建會(huì)員到現(xiàn)在一共捐贈(zèng)的希望小學(xué)，將近四百所，我們只有十萬(wàn)會(huì)員，平均250個(gè)會(huì)員就捐贈(zèng)一所希望小學(xué)，包括其他的扶貧，我們民建會(huì)員的企業(yè)吸收的下崗職工也是幾十萬(wàn)人。我們就是盡自己一點(diǎn)綿薄之力去做，但是不能只說(shuō)不做。

當(dāng)然做的過(guò)程也得有一個(gè)度，要量力而行，因?yàn)榱α坑邢蓿且坏┠銢Q定做以后就要盡力而為，所以我跟民建的同志說(shuō)了多次，就是說(shuō)我們是很小的黨派，做事情要量力而行，不要過(guò)于超過(guò)你的能力做事，但是一旦你覺(jué)得你可以做，你就要盡力而為，一定要把它做好。這就是我的觀(guān)點(diǎn)。

記 者：您在真正去做的過(guò)程當(dāng)中，如今您感覺(jué)到的艱難是什么？

成思危：我覺(jué)得主要的艱難還是有關(guān)的一些方面的相互的配合問(wèn)題。參政議政實(shí)際在一定程度上也體現(xiàn)一種民主監(jiān)督。有的部門(mén)可能就覺(jué)得不大容易接受，所以有的時(shí)候你通過(guò)人大政協(xié)提的意見(jiàn)，它回函可以很客氣，您的建議很好，感謝您對(duì)我們工作的支持，但是由于某些困難暫時(shí)還辦不了，這種回答也經(jīng)常是有的。當(dāng)然我們也理解政府工作有它的具體困難，但是從另一方面來(lái)說(shuō)，有的時(shí)候有些政府部門(mén)從它的局部利益出發(fā)，不愿意采取一些改革的措施，這也是存在的。但是要知道，任何一個(gè)建議如果能夠?qū)嵤?，沒(méi)有政府的支持那是不可能的。所以往往遇到的問(wèn)題就是在實(shí)施這個(gè)建議過(guò)程里頭，有的時(shí)候可能會(huì)受到一些挫折，遇到一些阻力。

記 者：那您把握這種度的底線(xiàn)在哪里？

成思危：把握這種度的底線(xiàn)就是鍥而不舍，就是說(shuō)一方面我們要反思我們的建議是否有不行的地方，有不合適的地方，我們可以修改，使它更加可行；另一方面覺(jué)得我們的建議是對(duì)的，那還是得繼續(xù)去提。比如說(shuō)關(guān)于設(shè)立總體計(jì)劃部門(mén)的問(wèn)題，我已經(jīng)提過(guò)三次了，每一次提的時(shí)候我都考慮有沒(méi)有更多的需要改進(jìn)的地方。那么有的時(shí)候也確實(shí)遇到這樣的情況，說(shuō)這個(gè)建議很好，大家一窩蜂地上，比如說(shuō)保稅區(qū)搞自由貿(mào)易區(qū)，我的建議是搞3個(gè)試點(diǎn)就行了，因?yàn)槿珖?guó)15個(gè)保稅區(qū)，要搞自由貿(mào)易區(qū)的話(huà)它貨源有限，不可能到處都搞，但是各地一聽(tīng)到這個(gè)建議非常積極，現(xiàn)在搞了8個(gè)試點(diǎn)。當(dāng)然我也高興，大家有積極性，可另一方面我也擔(dān)心，就這樣多做試點(diǎn)，有可能有的就分散了力量。但是總的來(lái)看，我覺(jué)得現(xiàn)在，我們的意見(jiàn)應(yīng)該說(shuō)是越來(lái)越受到重視，所以有些意見(jiàn)的貫徹執(zhí)行我覺(jué)得也會(huì)更加順利?？偠灾褪翘煜率聸](méi)有很容易辦的，但是只要不斷地努力，即使沒(méi)辦成也無(wú)愧我心。

作為全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)，成思危總讓自己時(shí)刻保持一顆平常心，他說(shuō)：我也曾經(jīng)騎自行車(chē)、擠公共汽車(chē)上班，也曾經(jīng)在食堂排隊(duì)買(mǎi)飯。當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該時(shí)刻記得自己是普通一兵上來(lái)的，一定要接觸社會(huì)，平易近人，和群眾保持融洽的關(guān)系。

記 者：除了很大的艱難以外，您可以告訴現(xiàn)在您的煩惱有什么嗎？

成思危：想做一個(gè)管理科學(xué)家，他的知識(shí)結(jié)構(gòu)必須是四維的，要有學(xué)科的深度、專(zhuān)業(yè)的深度、學(xué)科的廣度，還要有政治和哲學(xué)的高度，還要有遠(yuǎn)見(jiàn)，三個(gè)空間維加一個(gè)時(shí)間維，只有這樣的人才能真正成為一個(gè)管理科學(xué)家。

我的煩惱是三個(gè)日常遇到的，第一個(gè)就是時(shí)間太少，說(shuō)實(shí)話(huà)我已經(jīng)盡量減少各種應(yīng)酬了，但是這兒的邀請(qǐng)，那兒的什么還是不斷，有些你是不可能謝絕的。像作報(bào)告，每一場(chǎng)報(bào)告你都得準(zhǔn)備，而且我的習(xí)慣是不拿稿子念的，都得自己親自去準(zhǔn)備，這個(gè)我覺(jué)得是相當(dāng)大的負(fù)擔(dān)。

現(xiàn)在還有很多地方是打著我的名義公布說(shuō)是我要去參加會(huì)，我根本都不知道。公布以后到時(shí)候我沒(méi)去，他就可以宣布，本來(lái)成思危副委員長(zhǎng)答應(yīng)來(lái)了，現(xiàn)在他工作繁忙不來(lái)了。他一句話(huà)輕松我可挨罵了，因?yàn)楹芏嗳丝赡軈⒓舆@個(gè)會(huì)是因?yàn)槲铱赡芤プ鲌?bào)告，他愿意去聽(tīng)，結(jié)果沒(méi)去。我現(xiàn)在正想從法律上能夠想個(gè)辦法處置那些未經(jīng)本人同意就宣布領(lǐng)導(dǎo)要去參加會(huì)的這種辦會(huì)者。有的會(huì)收費(fèi)很高，實(shí)際我覺(jué)得這是一種欺騙行為。

第二個(gè)煩惱就是老要我題詞。坦率說(shuō)我這兩筆字是拿不出去的，小學(xué)生的字，另外我覺(jué)得題詞沒(méi)有意思。

第三個(gè)煩惱就是寫(xiě)序?，F(xiàn)在好多人，認(rèn)識(shí)的不認(rèn)識(shí)的來(lái)求我寫(xiě)序，甚至把序言給我起草好了，只要我簽個(gè)名。我絕對(duì)不能這樣，你要我寫(xiě)序，我都得自己看過(guò)你的書(shū)，所以寫(xiě)一篇序比我寫(xiě)一篇文章還費(fèi)勁。有些確實(shí)是卻不過(guò)情面的我只好寫(xiě)，但是確實(shí)花去我的時(shí)間是相當(dāng)多的，而且這是我自己寫(xiě)的，絕對(duì)不是別人替我起草的。

所以我覺(jué)得這幾個(gè)問(wèn)題確實(shí)是比較煩惱的事。因?yàn)檫@些事你都很難，有些事只能是謝絕，但是謝絕了你就可能要引起一些人的不滿(mǎn)意。

成思危每天至少用40分鐘在網(wǎng)上瀏覽新聞，與網(wǎng)民在線(xiàn)交流。一次，一位網(wǎng)民問(wèn)他：“像你們這樣的大官是不是打個(gè)電話(huà)就可以把親戚朋友變成百萬(wàn)富翁？”

成思危心平氣和地回答說(shuō)：“第一，我并沒(méi)有這么大的權(quán)；第二，我也沒(méi)有這樣大的膽，來(lái)做這種受百姓們‘千夫所指’所痛恨的事情；第三，我個(gè)人的良心也不允許我做這樣的事情。”

成思危給自己擬了一副自勉聯(lián)：勤奮學(xué)習(xí)自強(qiáng)不息，淡泊名利知足常樂(lè)。

盡管已經(jīng)年過(guò)七旬，他依然在勤勉地努力實(shí)踐著自己的理想。

（責(zé)任編輯 劉榮剛）