國家和民眾能多賺多少錢？

1979年，鄧小平同志訪美時，帶給美國人一件禮物——中文版的《林肯傳》。這是“文革”后中國公開出版的第一本翻譯書籍，翻譯者就是汪康懋，而整個翻譯過程是在云南邊陲小山村的一盞劣質(zhì)油燈下，和一塊用土磚搭的木板上完成的。

1992年，汪康懋主持中國企業(yè)華晨控股在美國上市，另一位參與者、現(xiàn)任美國駐中國大使克拉克·雷德說：“我和汪共事，成功完成了中國企業(yè)首次在美國上市，汪對西方資本市場實務(wù)及中國國情的深入理解，使他成為這一歷史性零的突破的關(guān)鍵人物……”

1988年，中國出現(xiàn)嚴重通貨膨脹，西方學(xué)界一片悲觀論調(diào)，汪康懋及時向國務(wù)院建議金融調(diào)控措施和保值儲蓄方案，有效克服了通脹。他的該篇論文與楊振寧、李政道、田長霖等學(xué)者的論文一起發(fā)表在張勁夫主編的《海外學(xué)者論中國》上。

2001年6月底，已獲國際學(xué)術(shù)聲譽的汪康懋回到杭州，擔任浙江大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)教授、浙大資本市場與會計研究中心主任。他同時還是國際金融學(xué)會學(xué)術(shù)委員，新加坡證券交易所總裁顧問，亞太財經(jīng)政策智囊主席，在國際金融界和學(xué)術(shù)界有很高地位，被國內(nèi)外多家著名大學(xué)聘為教授。

11月9日，汪康懋在上海接受本刊采訪。“各報都刊登了十六大報告。我特別注意到:初次分配注重效率，再分配注重公平;國家要建立中央政府和地方政府分別代表國家履行出資人職責，還有，管理和資本、技術(shù)、勞動一樣可參與分配。這些都是中國深化改革和發(fā)展的關(guān)鍵政策?！蓖艨淀f。

商務(wù)周刊：改革開放后，許多海外學(xué)者都參與到祖國的建設(shè)中來獻計獻策，您也如此，您當初為什么會選擇這條路？

汪：我是中國學(xué)者中首批進華爾街的。在紐約大學(xué)斯頓商學(xué)院讀學(xué)位時，就進入了MerrillLynch(美林證券)，我在抵押貸款債券部門工作，涉及美國抵押貸款債券約80%-90%的市場。后來轉(zhuǎn)到了PaineWebber投資銀行，那里就更重要了，我所在的投行小組是分管國防航天工業(yè)口的大公司的，如波音，諾斯羅普，洛克韋爾，不是造飛機就是造導(dǎo)彈的。我們還要定期會見他們的CEO。有時為了國防預(yù)算等事還要到美國國會去作證言。這些工作經(jīng)歷對我本人和對我們國家來說都是很有幫助的。

1989年以后的一段時間，中國經(jīng)濟政治在國際上處于很困難和孤立的境地。由于掌握美國航天國防工業(yè)的整體處境，我有大量的實際依據(jù)，在美國和香港用真名發(fā)表一系列文章，說服美國取消經(jīng)濟制裁，并給予中國最惠國待遇。我是從美國人自己的立場來勸說他們，所以文章對美國決策當局還是有相當說服力。加上后來1992年發(fā)行中國海外第一股，我們做的路演有聲有色，五星國旗首次掛到華爾街，這極大改變了美國商界對中國的誤解。

商務(wù)周刊：1992年這第一只來自社會主義國家的股票一定上得很艱難吧？

汪：當時為了給國家試驗海外融資通道，我開始策劃和操作華晨控股赴美上市，特別是美國部分。我找到我的朋友——美國證監(jiān)會退休主席路德和雷德先生（當時任美國Gibson，DunnCrutcher律師事務(wù)所合伙人，現(xiàn)任美國駐中國大使），及其他投資銀行家和專業(yè)人士，我們共同努力才使華晨成為了美國股市中的社會主義第一股。

當時困難確實不少，主要是專業(yè)處理和跨文化的溝通。第一，中國沒有國際化的會計報表；第二，90年代初西方和華爾街對中國企業(yè)仍然戴有色眼鏡，要求很嚴苛；第三，金杯客車本身有一系列難題，主要資產(chǎn)的模具是從日方租賃的，會計處理很困難，而且全年才銷3000輛車；第四，我國當時匯率連續(xù)貶值；第五，股東背景交代不清。這些困難分分秒秒會使上市夭折。事實上，當我們將上市的法律文件上交美國SEC后的第30天，SEC復(fù)函要求我們在24小時內(nèi)回答130多個問題！

華晨上市爭到的市盈率是35倍，一個一般的中國企業(yè)在當時的國際環(huán)境下能賣到這樣破天荒的好價錢十分不易，而目前在海外上市的國有企業(yè)市盈率能達到10倍就已經(jīng)是奇跡了。為什么呢？因為一方面我們錯失“中國熱”的良機，此外我們?nèi)狈τ心芰推橇Φ闹髡勁姓?，價格全被外國投資銀行操控，投資銀行只要能把你的股票賣出去就行了，而他們一般都傾向于壓低發(fā)行價。

商務(wù)周刊：您說錯失“中國熱”良機，是否認為前兩年中國石化、電信等大國企相繼在海外上市時機已晚？

汪：華晨第一股是具有標桿作用的，可惜到目前，這個標桿的售價還是最高的。這里我要實話實說，當時的證監(jiān)會把中國企業(yè)赴海外上市封鎖了兩年，兩年之后再出去的市盈率只有8倍了。中國電信如果當年跟著“中國熱”出去，它的市盈率一定是超過35倍的，現(xiàn)在它不足10倍。

本該在國際資本市場上融到的數(shù)字而沒融到，這也叫國有資產(chǎn)流失，資本經(jīng)營失策。國際資本市場運作是很有技巧和時間性的，我們財經(jīng)界和企業(yè)界的領(lǐng)導(dǎo)必須把靜態(tài)管理國有資產(chǎn)的觀念轉(zhuǎn)變?yōu)閯討B(tài)管理和靈活經(jīng)營。

商務(wù)周刊：11月3日，國家出臺了外資購買國有資產(chǎn)的辦法。您自己做過境外上市方面的工作，您對出售國有資產(chǎn)問題怎么看？

汪：我對一些企業(yè)的資產(chǎn)評估方法頗有憂慮。在境外上市過程中，我們吃的虧何止千億？現(xiàn)在國內(nèi)的一些官員又要犯錯誤，不少地方就把國有企業(yè)按凈資產(chǎn)值賣掉了。我們的國有資產(chǎn)都是幾十年的老資產(chǎn)，折舊下來，凈資產(chǎn)值就沒有多少了。企業(yè)價值計算，應(yīng)該按未來現(xiàn)金流貼現(xiàn)法(DiscountFutureCashFlow)，這就有許多學(xué)問。針對如何運用未來現(xiàn)金流貼現(xiàn)法，特別是如何計算貼現(xiàn)率，可以分為不同行業(yè)，不同產(chǎn)業(yè)前景，不同經(jīng)營記錄，不同管理層素質(zhì)等等。總之，不能就按凈資產(chǎn)值賣掉了事，那太虧了。

由此引出一個話題就是國有資產(chǎn)如何運營的問題。我們國家財政是赤字財政。財政部就像是一個活期戶頭，每天要進好多錢，也要花好多錢，它的錢留不住。所以，全部財源歸財政部這個活期戶頭，到頭來國庫里就沒錢。

新加坡的國庫是很有錢的，300萬人口的小國有上萬億美元的公共積蓄，這主要是資產(chǎn)運營的結(jié)果。新加坡有財政部、中央公積金、政府投資公司和淡馬錫控股公司、外匯儲備等幾個“定期戶頭”。

按照國際競爭的需求，我們要學(xué)一下新加坡的淡馬錫控股。中國的兩百多家部級國有企業(yè)如中國電信、中國電力等上面是沒有母體的，沒有母體，就無法體現(xiàn)國家股權(quán)的所有者權(quán)益和管理權(quán)，就無法設(shè)立董事會(這是國企成功的關(guān)鍵)。因此，我們國家也應(yīng)該有一個國家控股公司。

商務(wù)周刊：您對新加坡很熟悉，前些年中國有一股學(xué)習新加坡的熱潮，但很多是學(xué)他們的城市搞得如何好。但是一些外國人歸納的新加坡經(jīng)驗，像您剛才說的，是把國家及國有資產(chǎn)都當做一個企業(yè)來運作的(runcountryasacorporation)？

汪：新加坡的國有資產(chǎn)都是上市公司，股票都是可以變現(xiàn)的優(yōu)質(zhì)股，我們應(yīng)該學(xué)一學(xué)。當年網(wǎng)絡(luò)熱潮的時候，我們的新華社、《人民日報》、《經(jīng)濟日報》其實都可以作為信息企業(yè)包裝到海外上市、融資，而實際當中我們沒有這么做，反而是一些人打著新華社的名義到海外上市變成百億身家。

我們沒有重視和運營好“中國”兩個字本身所包含的巨大的無形資產(chǎn)。比如以“中國”為名的不少國有大型企業(yè)，品牌效益都非常好。成立了國有資產(chǎn)控股公司之后，經(jīng)過收取股息、上市變現(xiàn)收取15%、資產(chǎn)出售等渠道將累積龐大現(xiàn)金流，那么我們的國有資產(chǎn)控股公司就可以進行國際范圍優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的收購。比如匯豐銀行、愛立信、英特爾。

國外的大公司股權(quán)都是非常分散的，也容易收購。目前股市低迷時期，正是收購的好時機，即使成為小股東也是好的，大股東就是老板了。這些優(yōu)質(zhì)跨國公司全套的管理和技術(shù)，我們都可以復(fù)制或引進過來。如果我們是匯豐銀行的大股東，那么我們就不用擔心中國銀行業(yè)的未來發(fā)展了。若干競爭力不敵跨國公司的行業(yè)都可以這么做。競爭力的問題、研發(fā)問題，品牌、人力資源不夠，通過國家控股公司在國際上的收購就能促進我們在這方面的國際接軌。

因此，我必須澄清，加入WTO，政府的功能不能弱化。我的想法是，政府不是弱化，而是，要將政府部門功能企業(yè)化。政府可以成立控股公司，實行市場化運作。企業(yè)化的優(yōu)點是，有董事會，有利益機制，根據(jù)十六大管理可以參與分配的原則，國企的高級管理層可以實現(xiàn)MBO。將來中國的改革如果改不到這步棋上，那就很難進入國際競爭。

商務(wù)周刊：您的很多建議是關(guān)于中國的財稅政策的，在這方面，最近學(xué)界爭論很多，尤其是稅收方面，不僅在學(xué)界，老百姓和企業(yè)界也有很多話說。

汪：財稅政策為什么重要？因為它是激活經(jīng)濟的一個杠桿。當?shù)屠收呤Ш螅刀惪梢源碳そ?jīng)濟上揚。中國的重稅和低利率政策是仿日本的，中國的征稅對象主要是企業(yè)和勞動者，企業(yè)所交的所得稅、流轉(zhuǎn)稅占全國總稅收的67%，而新加坡卻只占28%。勞動者交的所得稅約占全國總稅收的5%。更不可思議的是我們又學(xué)美國連連降息并征收利息稅。美國收利息稅，我們也收?？捎幸稽c，我們得清楚，美國的經(jīng)濟增長是在0-2%之間，我們國家是在7%-8%之間，我們以為征收利息稅后，百姓會拿出儲蓄來消費，而事實卻打了政策一個耳光。

這個政策執(zhí)行是在1997年，而當時存貸差是7000億，現(xiàn)在達到25000億了。完全沒起到作用。相反，老百姓(包括下崗職工，農(nóng)民，退休人員)的總收入?yún)s因利息減少縮水了13.58%?，F(xiàn)在我們國家收老百姓的利息稅一年才100多億，對國家是小錢，可這錢是老百姓的血汗錢！而國際資本市場的運作卻少收幾萬億，能說利息稅這個政策符合百姓的利益嗎？

商務(wù)周刊：最近，您在一篇文章上說，您可以為國家找到1200億的財源，甚至5000億也可以。您所說的稅源在哪里？

汪：世界銀行專家Karsden作過一個研究，一個國家所得稅增長一個百分點，你的GDP就要下降0.36%，反之亦然。在中國也可觀察到這個情況，2001年，當國家財稅猛增時，全部上市企業(yè)盈利下降32%。

我認為，如果將現(xiàn)有企業(yè)的所得稅33%，降至25%左右是最合適的，這就是8個點，那么就可使GDP增長2.6個百分點。同時將生產(chǎn)型增值稅轉(zhuǎn)換為消費型增值稅，這樣，可使國內(nèi)企業(yè)，不管國有還是民營，都有一個公平合理的國際競爭環(huán)境，經(jīng)濟會有更良性發(fā)展，通貨緊縮也會得到解決。對個人來講，建議取消利息稅，個人所得稅起征點從800元升至1200元。因為，這么多年來，需要做通脹調(diào)整。

降下來的稅從哪里找回來呢？需要擴闊稅基，擴大稅種和稅源，根據(jù)國際慣例，主要從富人那里收。有人會說，富人的許多收入是隱性，不好收。那么我們可在富人們的消費方面收。比如娛樂稅、汽油稅、會所及高檔消費稅、離境稅、博彩稅，在香港和新加坡，博采稅占總稅額的7%，而我們?nèi)w勞動者所得稅才占總稅額的4.9%。我估計類似可以開發(fā)的稅種每年可貢獻財政盈余1200億元。

還有一點也很重要。中國實行5天工作日，這是超前的，新加坡、香港、韓國都是5天半工作日。我們這一規(guī)定原以為百姓可以出來消費或解決失業(yè)，而事實上，許多人都在家呆著，而解決失業(yè)的關(guān)鍵是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整和再就業(yè)培訓(xùn)。多工作半天，全社會就增加了10%的經(jīng)濟內(nèi)涵，不僅可以創(chuàng)造更多的社會財富，工人們也可以多拿點工資呀。這半天年可產(chǎn)生千億的財稅效益。

商務(wù)周刊：您對小康是怎樣理解的?

汪：我對小康的一個主要觀點是，中國的老百姓必須要存夠退休之后30年生活無憂的儲蓄。我一直主張藏富于民，國家要建立一個穩(wěn)健的資本市場，要發(fā)展多種低風險的投資產(chǎn)品，對老百姓要寬松，任何政策的出臺，首先要考慮到老百姓能否得利。因為只有他們消費能力提高了，企業(yè)才能好，企業(yè)好了國家才能好。

用中國10年通貨膨脹率累積來計算，你現(xiàn)在所賺到的工資，1000元只相當于10年前的100元，這樣的收入假如沒有好的投資工具，很難實現(xiàn)晚年的小康。1988年的時候，我提出的保值儲蓄，政府連續(xù)實行6年，這6年，中國的許多家庭存款翻了幾番，現(xiàn)在才有錢去付首期買房。不謙虛地說，這是保值儲蓄政策打下的基礎(chǔ)，當年我提的這項政策，不僅能有效防止通貨膨脹，還能藏富于民。

那么目前我的小康觀點如何付諸實施呢?我們要建造一個國際化的資本市場，推出的投資產(chǎn)品，信托、債券、股票都要安全性第一，投資利率不需要搞得太高，但3%到5%的回報率是需要的，因為這是百姓晚年維持小康的基礎(chǔ)。如果老百姓的血汗錢被套被騙，最后他們的晚年生計還是落在國家的肩上。所以，只有在穩(wěn)健和降低系統(tǒng)風險的基礎(chǔ)上，股市的融資功能才能恢復(fù)過來。然后再提高上市公司的質(zhì)量，好的留下，壞的淘汰，不斷優(yōu)勝劣汰。

我建議在上海和深圳同時開辟“小資本市場”，公司質(zhì)量要求要高，但上市的市值門檻放低，民營中小企業(yè)可以在小資本市場上市。這樣才能進入到一種良性循環(huán)。