邊緣采訪在上海

本刊記者：葛　軍

"上海五國"元首第六次會(huì)晤暨"上海合作組織"正式成立期間，我作為《世界知識(shí)》的記者，有幸來到上海采訪，親身體驗(yàn)了此間友好、務(wù)實(shí)的氣氛。雖未能有機(jī)會(huì)采訪到與會(huì)元首，但卻與來自各國的記者忙碌了兩天，并對(duì)他們其中的幾人進(jìn)行了采訪。

考慮到以下采訪對(duì)象并非本次會(huì)晤的中心人物，采訪內(nèi)容也有游離中心議題之嫌，而且有一定的隨機(jī)性，故將此次采訪冠名以"邊緣采訪"。

老歐：名牌與老牌記者

6月14日上午，記者間傳遞著這樣一條消息：上海市市長徐匡迪接見了"上海五國"元首第六次會(huì)晤的新聞代表團(tuán)，其中有一位75歲的來自《俄羅斯報(bào)》的政治評(píng)論員奧夫欽尼科夫，他是參加此次采訪的400多名記者中年紀(jì)最長的。50年代他就曾作為《真理報(bào)》的記者在中國工作。

因未曾謀面，也沒見過他的照片，加之記者繁多、活動(dòng)場地不固定、日程安排緊湊，別提采訪他，就是和他認(rèn)識(shí)一下，也都一直沒有機(jī)會(huì)。眼看到了6月15日的下午，各項(xiàng)活動(dòng)已基本結(jié)束，再過屈指可數(shù)的幾個(gè)小時(shí)我就要離開上海了。我在新聞中心轉(zhuǎn)悠了很久，僥幸地想也許能在那里遇見他。懷著最后一線希望，我向一位和新聞中心志愿者用俄語交談的外國記者走去。他馬上告訴我："他剛剛和我告了別，大概就在幾分鐘之前。"我真是后悔莫及。他看我很著急的樣子，就詢問緣由。我把采訪意圖告訴他，他微微一笑，略帶得意地說："我昨天剛好采訪過他。"我沒等他說完下面的話，就直接了當(dāng)?shù)貙?duì)他說："那我就采訪您吧！請(qǐng)您談?wù)勀私獾膴W夫欽尼科夫。"他聳了聳肩，不置可否。不容他拒絕，我已經(jīng)提出了第一個(gè)問題。奧夫欽尼科夫生于1926年，衛(wèi)國戰(zhàn)爭期間應(yīng)征入伍，戰(zhàn)后在一所專業(yè)學(xué)校繼續(xù)讀書。畢業(yè)后主動(dòng)申請(qǐng)學(xué)習(xí)中文并被批準(zhǔn)。1947年他進(jìn)入高等學(xué)校學(xué)習(xí)。1953年他首次作為《真理報(bào)》的記者被派往中國工作，直到1959年。此后，他還曾多次來華工作。在累計(jì)的30年間，他與中國幾乎所有的高層領(lǐng)導(dǎo)見過面，并曾有幸采訪過他們中間的一些人。

介紹到這里，那位外國記者起身走開了，只留下了一句："請(qǐng)稍等。"我心涼了半截，莫非他改變主意了。正當(dāng)我心灰意冷時(shí)，他手中拿著一個(gè)采訪機(jī)回來了，說："我一邊聽一邊講給您聽。"那是他采訪奧夫欽尼科夫的錄音。我興奮得差點(diǎn)兒叫出聲來，但仍故作鎮(zhèn)靜地表示了一番感謝。

奧夫欽尼科夫雖年事已高，但聲音洪亮、語流很快，說到年輕時(shí)熟悉的人和事，他甚至激動(dòng)得聲音有些微微發(fā)顫。他說："我目睹了中國實(shí)施第一個(gè)五年計(jì)劃，目睹了中華人民共和國成立初期熱火朝天的和平建設(shè)，也目睹了中蘇友誼的產(chǎn)生和發(fā)展。"當(dāng)時(shí)，有很多蘇聯(lián)專家?guī)е约旱难芯砍晒驮O(shè)計(jì)方案來到中國，盡情發(fā)揮了他們的創(chuàng)造熱情和創(chuàng)造自由，受到中國人民的很高評(píng)價(jià)。與此同時(shí)，有很多中國人去蘇聯(lián)學(xué)習(xí)先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，并與蘇聯(lián)人民結(jié)下了深厚的友誼。這些人在回到中國后都發(fā)揮了很好的作用。

長期在中國工作，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，他成了一名地道的中國通。他以記者獨(dú)特的視角，如數(shù)家珍般地評(píng)點(diǎn)著中國所走過的成功而曲折的道路。他指出："大躍進(jìn)、文化大革命，還有和蘇聯(lián)在意識(shí)形態(tài)方面的爭論，使中國喪失了很多寶貴的時(shí)間，也曾使中蘇關(guān)系一度破裂。"

談到對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人的印象時(shí)他說："毛澤東是一位充滿智慧和謀略的偉人，新中國的誕生和建設(shè)他功不可沒。我至今還記得他接見在中國工作的外國記者時(shí)的情景。當(dāng)他走進(jìn)我們等候的大廳時(shí)便問：哪位是《真理報(bào)》的記者？我趕忙說：是我。毛主席說：感謝您，您的工作很出色。確實(shí)，那時(shí)我工作很努力：第一輛拖拉機(jī)生產(chǎn)出來，我寫了報(bào)道；第一輛汽車下線，我也寫了報(bào)道；中蘇共同制造的飛機(jī)試飛成功，我又寫了報(bào)道。當(dāng)時(shí)，我同許多蘇聯(lián)專家和中國朋友一起工作生活。"

說到周恩來，他深情地說："周恩來是位最有才華和謙遜的領(lǐng)導(dǎo)人之一，文革中他保護(hù)了很多好人免受紅衛(wèi)兵的迫害。他參與了中國政策方針的制定，努力倡導(dǎo)并具體實(shí)施了和平共處五項(xiàng)原則。"他還不無自豪地介紹說，他的中文名字叫"歐福欽"，是周恩來總理親自為他起的，此后在中國工作的歲月里他一直沿用著它，中國同行親切地稱他"老歐"。

我認(rèn)真地記錄著，還不時(shí)湊過頭去聽一聽，后來那位外國記者索性把采訪機(jī)遞給我說："您聽得懂他（奧夫欽尼科夫）在說什么嗎？"我搞不懂他的意圖，但卻認(rèn)真地聽了起來。他很快按了停止鍵并等待著我的回答。我說："好像是在說貓的顏色，可能是講鄧小平的那句名言：不管白貓黑貓，抓到了老鼠就是好貓。"他說："沒錯(cuò)，那您就自己接著聽吧。"

說到鄧小平就不能不談到中國的改革開放。奧夫欽尼科夫說中國有悠久的歷史、優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)，改革開放以來中國的經(jīng)濟(jì)也有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展。他把這一切總結(jié)為四條成功的經(jīng)驗(yàn)：首先，制定和實(shí)施有效的經(jīng)濟(jì)政策；第二，將改革從城市擴(kuò)展到鄉(xiāng)村；第三，有成效地吸引外資；第四，建立沿海經(jīng)濟(jì)特區(qū)。雖然，這四條經(jīng)驗(yàn)不一定準(zhǔn)確全面，但作為記者和與中國有著不解之緣的老朋友，他始終關(guān)注著中國、祝福著中國。

采訪錄音聽完了，我心里的一塊石頭也落了地，這時(shí)我才想起為我提供了如此豐富的采訪素材的那位外國記者。原來，他名叫納茲里耶夫·達(dá)夫拉塔林，來自"上海合作組織"成員國之一的塔吉克斯坦，胸前掛著的牌子上寫著"塔外交部新聞司"。

基里洛夫：博士出身的記者

6月14日中午，去上海浦東國際機(jī)場采訪俄羅斯聯(lián)邦總統(tǒng)普京抵達(dá)上海的記者總共有50多人，其中多數(shù)是俄羅斯的記者。安檢是非常嚴(yán)格的，地點(diǎn)設(shè)在新聞中心的入口處。安檢后工作人員要在記者證的背面貼個(gè)標(biāo)志，通過安檢的記者要直接上去機(jī)場的專用車，否則安檢無效。一名記者安檢后看時(shí)間還早，便提出回新聞中心方便一下，沒想到回來又重新被檢查一遍。

到機(jī)場后，記者們被引導(dǎo)著進(jìn)入一個(gè)專用房間，不能出去。臨去機(jī)場停機(jī)坪的時(shí)候，有人通知我們說：根據(jù)剛剛收到的通知，普京總統(tǒng)在機(jī)場不發(fā)表任何講話，記者只能遠(yuǎn)距離拍攝。

在停機(jī)坪上，我們被安排在共有四層的臺(tái)階上，不得任意走動(dòng)。普京的專機(jī)停在距我們50米之遙的地方。遠(yuǎn)遠(yuǎn)看著普京總統(tǒng)和夫人熟悉的身影從鋪著紅地毯的舷梯上穩(wěn)步走下來，我們這些記者也只有干著急的份兒了。

普京總統(tǒng)與前來迎候他的人握手問候之后，仿佛想起了細(xì)雨霏霏之中已等候多時(shí)的記者們，向我們揮了揮手以示致意，便登上了他那輛深藍(lán)色的專車。記者們雖有些失望，但無奈之中也只好為他的專車多拍幾張照了。

值得安慰的是，在候機(jī)室里等候?qū)C(jī)的間隙，我采訪到了俄通社─塔斯社駐北京記者站的負(fù)責(zé)人、歷史學(xué)博士安德烈·瓦西里耶維奇·基里洛夫先生。也許，您對(duì)他并不陌生，中國兩會(huì)期間舉行的記者招待會(huì)上，他總是把手舉得高高的，而且還非常幸運(yùn)地多次被允許提問。就在當(dāng)天下午舉行的記者招待會(huì)開始之前，外交部新聞發(fā)言人朱邦造還跟他打招呼說：“好久不見了，好像有一段時(shí)間了?！?/p>

在采訪中我得知，此次赴上海采訪的俄羅斯記者多達(dá)50余人，他們分別來自俄通社─塔斯社、文傳電訊社、新聞社、“國家”新聞通訊社、《消息報(bào)》社、《獨(dú)立報(bào)》社、《共青團(tuán)真理報(bào)》社、俄羅斯廣播電臺(tái)、國家電視臺(tái)、“獨(dú)立”電視臺(tái)等各大媒體?？梢哉f這是一支非常龐大的采訪隊(duì)伍，足以說明俄媒體對(duì)“上海合作組織”的成立及元首會(huì)晤的重視程度。用基里洛夫先生的話說，這件事對(duì)與會(huì)六國都是非常重要的，它關(guān)系著六國的安全、政治、外交，乃至經(jīng)濟(jì)和社會(huì)文化生活。它是在冷戰(zhàn)后歐亞大陸上誕生的新型的國際多邊合作組織。采訪中他重申了此次會(huì)晤前普京總統(tǒng)在莫斯科接受中國記者聯(lián)合采訪時(shí)所說的一番話：“‘上海五國機(jī)制為中國、俄羅斯、哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦和塔吉克斯坦五國發(fā)展相互關(guān)系創(chuàng)造了良好氣氛，為擴(kuò)大五國在各個(gè)領(lǐng)域的合作奠定了基礎(chǔ)。”

基里洛夫先生進(jìn)而表示，初始階段的“上海五國”機(jī)制旨在促進(jìn)邊境穩(wěn)定，加強(qiáng)各國在邊境地區(qū)的相互信任。經(jīng)過五年的發(fā)展，“上海五國”已經(jīng)開創(chuàng)了國家不分大小、通過談判解決問題的成功模式，倡導(dǎo)了新型的國家關(guān)系和安全觀。更可喜的是，剛剛成立的“上海合作組織”將對(duì)未來中亞地區(qū)的安全格局產(chǎn)生重大影響。

我們的交談時(shí)常被他手機(jī)急促的鈴聲打斷，這使本來就很短暫的采訪時(shí)間顯得更加珍貴了?；锫宸蛳壬?jīng)在莫斯科大學(xué)東方學(xué)院學(xué)習(xí)漢語，在來中國之前曾在新加坡進(jìn)修了一年中文，到中國后在人民大學(xué)繼續(xù)進(jìn)修。1989年～1993年他被塔斯社首次派到中國任常駐記者，目前已經(jīng)是第二任了，累計(jì)在中國工作、生活了八年時(shí)間，目前他已是俄通社─塔斯社駐北京記者站負(fù)責(zé)人。他說：“我對(duì)中國了解了，就逐漸地有了感情，它是我熟知的第二個(gè)國家?！?/p>

他的孩子經(jīng)常來中國探親，也學(xué)了不少漢語。說到這里，他壓低了聲音對(duì)我說：“我的小女兒甚至?xí)弥形某臣芰恕！边@也可以理解，“急中生智”嘛。

提到《世界知識(shí)》，他說他經(jīng)常閱讀，并誠懇地稱贊說：“你們的文章很好，你們的作者也都是高手?！?/p>

室內(nèi)的記者陸續(xù)朝大門走去，看來普京的專機(jī)就要到了。

第二天我再也沒見到他，也許他躲到哪個(gè)清靜的地方去寫他的文章了。幸好，在我采訪他的當(dāng)天下午，記者招待會(huì)前我請(qǐng)他為《世界知識(shí)》的讀者寫幾句話，他欣然寫下：“衷心問候《世界知識(shí)》雜志的所有讀者?！薄?/p>