傳承杜甫精神 堅(jiān)定文化自信

王飛：劉老師您好！謝謝您接受《杜甫研究學(xué)刊》的采訪。作為國(guó)家最高的文學(xué)研究機(jī)構(gòu)，是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院規(guī)模最大的研究所之一，您曾長(zhǎng)期擔(dān)任文學(xué)研究所負(fù)責(zé)人，如何看待當(dāng)前中國(guó)文學(xué)研究與文學(xué)創(chuàng)作的現(xiàn)狀？在新時(shí)代背景下，您認(rèn)為文學(xué)研究應(yīng)該如何更好地服務(wù)于文化傳承與創(chuàng)新？

劉躍進(jìn)：在我主持文學(xué)研究所工作期間，最值得紀(jì)念的事情，是經(jīng)歷了三個(gè)“六十年”，即文學(xué)研究所創(chuàng)辦六十年（2013年）、《文學(xué)遺產(chǎn)》創(chuàng)刊六十年（2014年）、《文學(xué)評(píng)論》創(chuàng)刊六十年（2017年）。為所慶，我們編輯了5部紀(jì)念文集：《甲子春秋——我與文學(xué)所六十年》《文學(xué)研究所所志》《告別一個(gè)時(shí)代——樊駿先生紀(jì)念文集》《翰苑易知錄》《歲月熔金二編》；為《文學(xué)遺產(chǎn)》，編輯了《〈文學(xué)遺產(chǎn)〉創(chuàng)刊六十年紀(jì)念文匯》《〈文學(xué)遺產(chǎn)〉六十年紀(jì)事初編》；為《文學(xué)評(píng)論》，編輯《〈文學(xué)評(píng)論〉創(chuàng)刊六十年論文選》《〈文學(xué)評(píng)論〉創(chuàng)刊六十年紀(jì)念文匯》《〈文學(xué)評(píng)論〉創(chuàng)刊六十年論文總目、編后記、編委名錄》等。在《歲月熔金二編》序言中，我試圖梳理文學(xué)研究所的傳統(tǒng)，認(rèn)為何其芳同志在1954年建所之初提出的“謙虛的、刻苦的、實(shí)事求是的工作作風(fēng)”，或許可以視為文學(xué)研究所精神的一個(gè)基本內(nèi)涵。謙虛，是就為人而言，低調(diào)做人，和諧共事?？炭啵蔷妥鍪露?，焚膏繼晷，鉆研終身。而實(shí)事求是，則是做人做事都必須遵循的準(zhǔn)則，是這種工作作風(fēng)的核心所在。正是在這種精神引領(lǐng)下，文學(xué)研究所探索出一條獨(dú)特的發(fā)展道路，形成了自己的傳統(tǒng)。首先，貫徹執(zhí)行黨的正確路線，發(fā)揮國(guó)家級(jí)科研機(jī)構(gòu)的引領(lǐng)示范作用。其次，堅(jiān)持解放思想、實(shí)事求是的原則，遵循學(xué)術(shù)規(guī)律，整合團(tuán)隊(duì)力量，夯實(shí)學(xué)科基礎(chǔ)。這是文學(xué)研究所在學(xué)術(shù)界保持較高學(xué)術(shù)聲譽(yù)的根本保障。第三，尊重學(xué)術(shù)個(gè)性，鼓勵(lì)廣大科研人員潛心研究，撰寫(xiě)傳世之作。第四，貫徹“雙百”方針，堅(jiān)持“二為”方向，始終把文藝為什么人的問(wèn)題放在學(xué)術(shù)研究工作的重要位置。第五，轉(zhuǎn)變思想觀念，提高思想境界，從“小我”走向“大我”。而今，我們依然要牢牢地把握這種精神實(shí)質(zhì)，做好文學(xué)研究工作。

改革開(kāi)放四十年來(lái)，中國(guó)文學(xué)研究方向明確，取得了多方面的成績(jī)。首先，在文學(xué)理論熱點(diǎn)方面，馬克思主義文藝學(xué)和美學(xué)理論研究仍居指導(dǎo)地位，西方馬克思主義文藝?yán)碚撗芯砍蔀榻暄芯康臒狳c(diǎn)，文學(xué)理論基礎(chǔ)問(wèn)題的研究有所增強(qiáng)，跨學(xué)科研究逐漸興起。其次，在當(dāng)代文學(xué)思潮方面，學(xué)界圍繞當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作展開(kāi)了許多相關(guān)理論問(wèn)題的研討，有針對(duì)性的文學(xué)批評(píng)工作日益活躍，學(xué)界開(kāi)始總結(jié)探索中國(guó)當(dāng)代文學(xué)經(jīng)驗(yàn)，新興媒介所引發(fā)的許多新文學(xué)的現(xiàn)象受到關(guān)注。再次，在文學(xué)史及文學(xué)史料研究方面，縱向的歷時(shí)性研究持續(xù)升溫，并引發(fā)“細(xì)讀文本、重回經(jīng)典”的學(xué)術(shù)思潮，橫向的共時(shí)性研究成果豐碩，學(xué)界開(kāi)始關(guān)注多民族文學(xué)、民間文學(xué)、臺(tái)港澳暨海外華文文學(xué)，綜合文獻(xiàn)研究以系統(tǒng)整理史料工作為主，引發(fā)了一系列新的研究課題。最后，在文學(xué)普及工作方面，選編歷代文學(xué)經(jīng)典作品是現(xiàn)階段正在進(jìn)行的主要工作①。

中國(guó)古典文學(xué)研究事業(yè)在經(jīng)典中尋找方向，在傳統(tǒng)中汲取力量，在創(chuàng)新中積累經(jīng)驗(yàn)，在回歸中實(shí)現(xiàn)超越。此前，我在《新時(shí)期中國(guó)古典文學(xué)研究的回顧與展望》《弘揚(yáng)民族精神 探尋發(fā)展規(guī)律——古典文學(xué)研究六十年感言》②等文中曾對(duì)近年研究有論述，大致包括幾個(gè)方面：一是研究隊(duì)伍空前擴(kuò)大，學(xué)術(shù)梯隊(duì)已經(jīng)形成，學(xué)術(shù)研究后繼有人。與此相關(guān)聯(lián)，綜合性、專業(yè)化的研究學(xué)會(huì)相繼成立。二是國(guó)際間的學(xué)術(shù)交流活動(dòng)已經(jīng)成為常態(tài)；三是研究方法不拘一格，研究領(lǐng)域不斷拓展，研究成果源源不斷。雖有平庸之作，但邃密扎實(shí)的學(xué)術(shù)力作亦不在少數(shù)。四是學(xué)術(shù)研究目的日益明晰，努力站在歷史高度，深刻理解人民大眾的理想追求，密切關(guān)注時(shí)代變遷與社會(huì)發(fā)展。五是學(xué)術(shù)研究重點(diǎn)業(yè)已明確，即加快構(gòu)建中國(guó)特色的學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語(yǔ)體系，已成當(dāng)務(wù)之急③。

在總結(jié)成功經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，我們也要指出當(dāng)下存在的一些問(wèn)題。譬如科技發(fā)展帶來(lái)的負(fù)面影響，書(shū)越來(lái)越多，而讀書(shū)的人未必成正比。學(xué)者職業(yè)化，研究技術(shù)化，電子文獻(xiàn)檢索代替了讀書(shū)。隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、商品社會(huì)的發(fā)展，尤其是人工智能時(shí)代的來(lái)臨，文學(xué)創(chuàng)作、文學(xué)研究出現(xiàn)了很大的變化。但是，無(wú)論怎樣變化，萬(wàn)變不離其宗。前輩學(xué)者的學(xué)術(shù)實(shí)踐告訴我們，如果把學(xué)術(shù)研究?jī)H僅視為滿足好奇心，或者是為了稻粱謀，那是沒(méi)有生命力的。真正優(yōu)秀的研究工作者，胸中要有時(shí)代，要有社會(huì)，要有民生。只有這樣，他才能站在歷史的高度，深刻地理解人民大眾的理想和追求，密切地關(guān)注時(shí)代的變遷與社會(huì)的發(fā)展，把自己的研究工作與人民大眾的需要和國(guó)家民族的命運(yùn)聯(lián)系在一起，才能獲得發(fā)展的生機(jī)，才能提升學(xué)術(shù)的品位。這樣的研究成果一定會(huì)有氣象，有溫度，有生命力。

至于文學(xué)如何更好地服務(wù)于文化傳承與創(chuàng)新，這是一個(gè)很有意義的話題。中國(guó)文學(xué)的發(fā)展有一個(gè)最基本的事實(shí)，即古往今來(lái)，經(jīng)典作品都能深刻地反映時(shí)代發(fā)展、反映人民心聲與崇高理想；與此相應(yīng)，文學(xué)研究也要與國(guó)家、民族、時(shí)代緊密聯(lián)系，走出狹隘的藩籬，讓研究接地氣，滿足人民群眾的精神文化需要。只有這樣，文學(xué)研究才更具有現(xiàn)實(shí)意義和時(shí)代價(jià)值。具體來(lái)說(shuō)，我們可以通過(guò)公益講座讓專家的研究成果盡可能為大眾所認(rèn)知。我認(rèn)為一個(gè)年輕人，要有夢(mèng)想，講座是點(diǎn)燃年輕人夢(mèng)想的一個(gè)很好的方式。同時(shí)，我們更要重視對(duì)年輕人的培養(yǎng)。目前，各大專院校、學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)組織展開(kāi)的主題讀書(shū)會(huì)、碩士博士研究生學(xué)術(shù)會(huì)議等，發(fā)掘了一批年輕學(xué)者，這是學(xué)術(shù)文化傳承發(fā)展的新生力量。

王飛：您多次強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)研究要“守正創(chuàng)新”，中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)如何構(gòu)建自主的學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系與評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，請(qǐng)談?wù)勀目捶āＲ詡鹘y(tǒng)杜學(xué)為例，杜詩(shī)闡釋形成了“年譜”“評(píng)點(diǎn)”“詳注”三大體式，以訓(xùn)詁闡釋為基礎(chǔ)，以經(jīng)學(xué)闡釋為規(guī)范，以史學(xué)闡釋為參照，以文學(xué)闡釋為主體，體現(xiàn)了闡釋目標(biāo)的確定性、闡釋方法的整體性和闡釋過(guò)程的體驗(yàn)性。中國(guó)古代文學(xué)研究套用國(guó)際學(xué)術(shù)體系難免削足適履，如何做到既弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)，又關(guān)注當(dāng)下，對(duì)話國(guó)際？

劉躍進(jìn)：構(gòu)建中國(guó)特色的學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語(yǔ)體系，是目前學(xué)術(shù)研究中的重中之重?？蓢L試從以下兩個(gè)方面著力：

首先，反思文學(xué)觀念，拓展文學(xué)研究視野。我認(rèn)為，完成構(gòu)建中國(guó)特色的學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語(yǔ)體系這樣一個(gè)歷史使命，我們有必要對(duì)以往的文學(xué)觀念進(jìn)行反思。

目前，中國(guó)文學(xué)研究基本是在“純文學(xué)”范疇內(nèi)展開(kāi)，即將文學(xué)作品劃分為詩(shī)歌、散文、小說(shuō)和戲曲的四個(gè)方面。從中國(guó)的文學(xué)研究實(shí)踐來(lái)看，近代以來(lái)的這種純文學(xué)觀念與中國(guó)古代文學(xué)實(shí)際還有較大差距。

中國(guó)古代文學(xué)理論家往往從廣義的角度來(lái)理解文學(xué)。曹丕《典論·論文》將文學(xué)分為八體，陸機(jī)《文賦》將文學(xué)分為十種，劉勰《文心雕龍》將文學(xué)分為數(shù)十類(lèi)，明代徐師曾《文體明辨》將文學(xué)分為一百多種；古代文學(xué)選本選家也有自己的文學(xué)分類(lèi)，如蕭統(tǒng)《文選》將文學(xué)分為三十七體，李昉等人編撰《文苑英華》將文學(xué)分為三十八體，姚鼐《古文辭類(lèi)纂》將文學(xué)分為十三體。從古代作家的創(chuàng)作實(shí)踐看，很多歸類(lèi)雖然界限不很清晰，但彼此分野是很明顯的。如嚴(yán)可均編《全上古三代秦漢三國(guó)六朝文》收錄漢代作品的詔、敕、令、制、冊(cè)、誥、章、表、奏、記、誓、盟、辭、賦等多種文體，逯欽立編《先秦漢魏晉南北朝詩(shī)》就有歌、詩(shī)、辭、謠、諺、語(yǔ)等多種詩(shī)體。

以純文學(xué)的理念研究中國(guó)古代文學(xué)，那勢(shì)必削足適履，固步自封。研究文學(xué)必須要跳出純文學(xué)的范圍才能打破長(zhǎng)期以來(lái)套在文學(xué)研究者身上的枷鎖，才可能如實(shí)描述中國(guó)文學(xué)發(fā)展的原始軌跡，給中國(guó)古代文學(xué)研究帶來(lái)新的生機(jī)，與之相關(guān)的是文學(xué)研究領(lǐng)域的擴(kuò)展。

其次，總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)典是最好的參照。經(jīng)典是一個(gè)時(shí)代的標(biāo)志，經(jīng)過(guò)了歷代的打磨，是歷史的選擇。我所強(qiáng)調(diào)的經(jīng)典有兩個(gè)方面，一是馬克思主義經(jīng)典著作，二是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化經(jīng)典。馬克思主義經(jīng)典不是詞句的裝飾，而是要用經(jīng)典作家的思想、觀點(diǎn)、方法指導(dǎo)我們的研究實(shí)踐。

我們常說(shuō)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，這是一個(gè)基本常識(shí)，也就是說(shuō)一切出發(fā)點(diǎn)都是由經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定的。恩格斯《在馬克思墓前的講話》有這樣一段名言：“正象達(dá)爾文發(fā)現(xiàn)有機(jī)界的發(fā)展規(guī)律一樣，馬克思發(fā)現(xiàn)了人類(lèi)歷史的發(fā)展規(guī)律，即歷來(lái)為繁茂蕪雜的意識(shí)形態(tài)所掩蓋著的一個(gè)簡(jiǎn)單事實(shí)：人們首先必須吃、喝、住、穿，然后才能從事政治、科學(xué)、藝術(shù)、宗教等等；所以，直接的物質(zhì)的生活資料的生產(chǎn)，因而一個(gè)民族或一個(gè)時(shí)代的一定的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，便構(gòu)成為基礎(chǔ)，人們的國(guó)家制度、法的觀點(diǎn)、藝術(shù)以至宗教觀念，就是從這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的，因而，也必須由這個(gè)基礎(chǔ)來(lái)解釋，而不是象過(guò)去那樣做得相反?！雹龠@個(gè)問(wèn)題大家在過(guò)去研究中都是關(guān)注的，我們常說(shuō)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，這是一個(gè)基本常識(shí)，也就是說(shuō)一切出發(fā)點(diǎn)都是由經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定的。但是落實(shí)到具體作品研究時(shí)，我們往往忽略這一點(diǎn)。文學(xué)史中講了那么多文學(xué)家，講了那么多文學(xué)作品，但是給我們留下什么印象呢？就是這些作家似乎不食人間煙火，他們的作品似乎是在一個(gè)真空的狀態(tài)中產(chǎn)生出來(lái)的，缺乏對(duì)具體的物質(zhì)文化氛圍的闡釋②。這顯然不符合實(shí)際。

恩格斯《反杜林論》又說(shuō)：“一切存在的基本形式是空間和時(shí)間，時(shí)間以外的存在和空間以外的存在，同樣是非?；恼Q的事情?！雹圻@個(gè)道理很簡(jiǎn)單，時(shí)間和空間是物質(zhì)存在的形式。人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展、變化，都只能在時(shí)間和空間中進(jìn)行。研究歷史、研究文學(xué)，不能脫離特定的時(shí)間與空間，否則只是空中樓閣。近些年來(lái)，文學(xué)編年研究、文學(xué)地理研究、作家精神史研究、作家物質(zhì)生活研究等，注意將歷史事件、歷史人物放到特定的時(shí)間與空間中加以還原，其實(shí)質(zhì)就是運(yùn)用了馬克思主義的基本立場(chǎng)、觀點(diǎn)去研究文學(xué)，走進(jìn)歷史人物與文學(xué)人物的內(nèi)心世界，所得結(jié)論切實(shí)可據(jù)，觸摸可感。

馬克思主義的經(jīng)典作家對(duì)于社會(huì)階層的剖析也非常深刻。什么是階層？其實(shí)就是人在社會(huì)中的不同地位。不同階層自有不同的文化需求，因而也就有不同的文學(xué)形態(tài)。其實(shí)，這已經(jīng)進(jìn)人了社會(huì)學(xué)的觀察范圍，即研究一個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)性變化。所謂社會(huì)的結(jié)構(gòu)性變化，就是各種社會(huì)角色和社會(huì)地位之間的比例關(guān)系變化，這些角色和地位之間的社會(huì)互動(dòng)關(guān)系形態(tài)變化，以及規(guī)范和調(diào)節(jié)各種社會(huì)互動(dòng)關(guān)系的價(jià)值觀念變化。宏觀上，對(duì)整個(gè)社會(huì)影響極大的結(jié)構(gòu)性變化，包括人口結(jié)構(gòu)、家庭結(jié)構(gòu)、城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)、區(qū)域結(jié)構(gòu)、所有制結(jié)構(gòu)、就業(yè)結(jié)構(gòu)、職業(yè)結(jié)構(gòu)、階級(jí)階層結(jié)構(gòu)、組織結(jié)構(gòu)、利益關(guān)系結(jié)構(gòu)以及社會(huì)價(jià)值觀念結(jié)構(gòu)等十一種重要結(jié)構(gòu)的深刻變化。概括起來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展史，政治制度史，社會(huì)思潮史，是文學(xué)研究最重要的歷史背景。

至于中國(guó)傳統(tǒng)文化經(jīng)典，內(nèi)涵也非常寬泛。每個(gè)學(xué)科都有自己的經(jīng)典著作，譬如中國(guó)文學(xué)，前有“選學(xué)”，后有“紅學(xué)”。再往前推，文史哲不分，都尊奉著共同的經(jīng)典，那就是所謂的“六經(jīng)”（《詩(shī)》《書(shū)》《禮》《樂(lè)》《易》《春秋》）。這些儒家經(jīng)典，是中國(guó)文化最基本的典籍。他們傳遞著一些共同的價(jià)值觀。這些重要的思想，在中國(guó)古典文學(xué)作品中隨處可見(jiàn)，潛移默化、潤(rùn)物無(wú)聲，深刻地影響著中國(guó)人的價(jià)值觀、世界觀、人生觀。馬克思主義中國(guó)化，正是建立在這樣一個(gè)傳統(tǒng)價(jià)值觀基礎(chǔ)之上，由此煥發(fā)出強(qiáng)大的生命力。正是從這個(gè)意義上說(shuō)，回歸經(jīng)典，就是回歸到馬克思主義經(jīng)典上來(lái)，回歸到中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化經(jīng)典上來(lái)。這是改革開(kāi)放四十年中國(guó)古典文學(xué)研究得到充分發(fā)展的基本經(jīng)驗(yàn)，也是總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)的最好參照。

另外，杜詩(shī)闡釋的傳統(tǒng)體式，以及由此而來(lái)的傳統(tǒng)治學(xué)方法，也值得我們關(guān)注。

我向來(lái)認(rèn)為，文學(xué)研究可以分為闡釋學(xué)與文獻(xiàn)學(xué)兩大方向，彼此有相對(duì)的獨(dú)立性。前者不免有較多的主觀成分，闡發(fā)意蘊(yùn)，尋繹智慧的啟迪和情感的娛悅；后者則強(qiáng)調(diào)對(duì)史料進(jìn)行客觀的考辨，重視學(xué)術(shù)的積累。兩者之間又有很大的包容性，文學(xué)闡釋離不開(kāi)文獻(xiàn)的考訂，文學(xué)文獻(xiàn)最終還是要落到對(duì)作品的闡釋上。因此，兩者并無(wú)高低之分，而是彼此倚重，相得益彰。也就是您所說(shuō)的，中國(guó)古代文學(xué)研究，離不開(kāi)文字音韻訓(xùn)詁之學(xué)，也離不開(kāi)經(jīng)史、諸子用世之學(xué)，更離不開(kāi)綜合闡釋之學(xué)。這是一種視野寬廣的學(xué)問(wèn)。因此，讀書(shū)治學(xué)，首先是耐心閱讀原典，能坐得住冷板凳，然后是精細(xì)處理材料，做充實(shí)的綜合研究。目前，因?yàn)閳D書(shū)、文獻(xiàn)材料獲取的方便，反而使得耐心讀書(shū)的人少了，文學(xué)研究缺乏情感體驗(yàn)。因?yàn)殚喿x的不足，對(duì)材料解讀不夠深入細(xì)致，使得研究缺乏深度。

在研究方法上，重視文獻(xiàn)考據(jù)，這是中國(guó)古代文學(xué)研究的基本方法。將資料收集與研究緊密結(jié)合起來(lái)，掌握一手材料，通過(guò)?？薄⒈?zhèn)?、輯佚、注疏、考訂史?shí)等多種方法，對(duì)浩如煙海的古代文化典籍進(jìn)行清理，去偽存真，正本清源，解讀材料。通過(guò)局部考證，體現(xiàn)闡釋目標(biāo)的確定性、闡釋方法的整體性和闡釋過(guò)程的體驗(yàn)性，最終解決文學(xué)

作品背后的歷史語(yǔ)境和復(fù)雜人性問(wèn)題。

因此，文學(xué)研究既要面向現(xiàn)代化，面向世界，面向未來(lái)，又要堅(jiān)持科學(xué)、民族、大眾的文化傳統(tǒng)，重視藝術(shù)感受，重視文獻(xiàn)基礎(chǔ)，重視理論修養(yǎng)，結(jié)合新時(shí)代的實(shí)際，創(chuàng)造屬于當(dāng)今時(shí)代文化發(fā)展的文學(xué)研究范式，建立中國(guó)特色的學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。

王飛：劉老師您在杜甫研究領(lǐng)域耕耘多年，成果豐碩。能否介紹一下您個(gè)人的研杜經(jīng)歷？在您看來(lái)，當(dāng)前杜甫研究面臨哪些新的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？未來(lái)杜甫研究您認(rèn)為可以著重關(guān)注哪些方向或課題？

劉躍進(jìn)：四十多年前，我在南開(kāi)大學(xué)讀書(shū)時(shí)，聽(tīng)葉嘉瑩、王雙啟先生講杜甫，印象特別深。王雙啟老師是杜甫研究的專家，發(fā)表了很多文章①。他給我們開(kāi)專題課“杜甫研究”，是我系統(tǒng)了解杜甫的開(kāi)始。王雙啟先生講杜甫，不是抽象地講作品，而是緊密地結(jié)合時(shí)代，結(jié)合自己的感受來(lái)講，講到動(dòng)情處，眼角常常含著淚花。羅宗強(qiáng)先生指導(dǎo)我作學(xué)年論文，我從他的《李杜論略》等著作中，深刻體會(huì)到杜甫與時(shí)代、與人民的密切關(guān)系。從此，作為中國(guó)人的“詩(shī)魂”，杜甫牢牢地駐留在我心里。

畢業(yè)后，到清華大學(xué)工作，接觸到一些經(jīng)歷坎坷的老師，聽(tīng)他們講過(guò)去的故事，知道他們?cè)谧罾щy的時(shí)候，常常從陶淵明、杜甫的詩(shī)歌中獲取強(qiáng)大的精神力量。這讓我突然意識(shí)到古典詩(shī)歌與我們的精神世界息息相關(guān)，不分古今。從前賢中尋求異代知己，這也是中國(guó)傳統(tǒng)士大夫無(wú)可奈何的選擇。杜甫飄泊西南，窮愁潦倒，回首一生的理想，現(xiàn)已化作一片烏有，不禁聯(lián)想到了宋玉的遭遇：“搖落深知宋玉悲，風(fēng)流儒雅亦吾師。帳望千秋一灑淚，蕭條異代不同時(shí)。”他似乎從前賢的遭遇中領(lǐng)略到了生命零落的悲哀，同時(shí)也感受到了強(qiáng)大的生命的力量。人生際遇有時(shí)頗令人費(fèi)解。有的白首如新，有的又傾蓋如故。杜甫第一次見(jiàn)到李白，即引以為知己，在以后的艱難歲月中，不論他走到哪里，總是忘不了這位年長(zhǎng)于自己的詩(shī)友。在詩(shī)中，他稱與李白相遇為“遇我夙心親”，也就是說(shuō)，盡管相識(shí)時(shí)間不長(zhǎng)，但是，彼此似乎早就相交，神知已久?！百怼北硎鞠騺?lái)如此之意。不管是同代，還是異代，從知己的身上獲取力量，也是人生一個(gè)重要的生命的源泉。

后來(lái)，我給全校學(xué)生開(kāi)了一門(mén)“中國(guó)古典詩(shī)歌導(dǎo)讀”選修課，連續(xù)講了十年，每次在課堂上，自己都會(huì)被杜甫感動(dòng)。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇關(guān)于杜甫的文章，題目是《〈篋中集〉與杜甫》②，就是那時(shí)給學(xué)生們講課過(guò)程中形成的一些思考。隨著年齡閱歷的增長(zhǎng)，我對(duì)杜甫有了更深人的認(rèn)識(shí)，撰寫(xiě)了《杜甫精神的啟迪》③《文學(xué)史為什么選擇杜甫》①等文章，提出了杜甫是中華民族的詩(shī)魂，代表了中華民族的精神等觀點(diǎn)。從事中國(guó)古代文學(xué)研究，杜甫是繞不開(kāi)的高山。杜甫精神，已經(jīng)內(nèi)化為中國(guó)傳統(tǒng)知識(shí)分子靈魂的一部分；杜甫詩(shī)歌，已經(jīng)成為中國(guó)古典詩(shī)歌的最高典范。

近年來(lái)，我參與了一系列與杜甫有關(guān)的活動(dòng)。譬如2014年參與組織杜甫讀書(shū)會(huì)活動(dòng)，推動(dòng)杜甫研究的平臺(tái)建設(shè)工作，重讀杜詩(shī)，尋訪杜甫的足跡，傳承杜甫精神；參與四川十大歷史名人建設(shè)活動(dòng)，推動(dòng)成都杜甫草堂博物館草堂書(shū)院工作；推動(dòng)河南省社科院杜甫研究院的創(chuàng)建；參與成都杜甫草堂博物館、西南民族大學(xué)杜甫研究中心的合作研究等。我希望能像杜甫那樣，讀萬(wàn)卷書(shū)，行萬(wàn)里路，追尋先賢的文化精神，回答“文學(xué)史為什么選擇杜甫”這一重要命題。在這一過(guò)程中，我們時(shí)時(shí)感受著杜甫的陪伴，深深體會(huì)著杜甫的心境；在熱愛(ài)中體驗(yàn)著一份傳承的責(zé)任。

學(xué)術(shù)研究不僅僅是學(xué)術(shù)問(wèn)題，也會(huì)牽涉到諸多民族情感問(wèn)題。有的中國(guó)文學(xué)史著作，杜甫和李白只占有極小的篇幅，不僅沒(méi)有專章，甚至沒(méi)有專節(jié)，只是在大背景下，用兩三頁(yè)的篇幅對(duì)杜甫流寓西南作了簡(jiǎn)要介紹，而李白則在各小節(jié)的敘述中偶爾被旁及，更是少得可憐。對(duì)此，我們就感到很不舒服。不僅李、杜，《楚辭》也受到空前質(zhì)疑，被認(rèn)為是漢人的作品。當(dāng)然，這些論點(diǎn)早已不新鮮，現(xiàn)在重提，依然需要重新討論。屈原、李白、杜甫作為中國(guó)知識(shí)分子的代表，是中國(guó)傳統(tǒng)文化的核心和靈魂，如果像這樣偉大的作家和作品都受到忽略，從心里上說(shuō)是很難接受的。還有一種傾向，就是以實(shí)用主義的態(tài)度來(lái)對(duì)待杜甫，對(duì)待杜甫研究，對(duì)待我們的傳統(tǒng)文化。這些問(wèn)題，應(yīng)當(dāng)引起重視，加以解決。學(xué)術(shù)觀點(diǎn)可以有所不同，但是對(duì)于經(jīng)典，必須持有高度的尊重。

站在這樣的立場(chǎng)，結(jié)合紀(jì)念成都杜甫草堂博物館建館七十年、四川省杜甫學(xué)會(huì)成立四十五年等活動(dòng)，細(xì)讀杜甫，推廣杜詩(shī)，就具有特別的意義和作用。

近年來(lái)，我在西南民族大學(xué)承乏兼任杜甫研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，同時(shí)受聘《杜甫研究學(xué)刊》編委，對(duì)杜詩(shī)文獻(xiàn)研究比較關(guān)注，組織杜詩(shī)讀書(shū)會(huì)，召開(kāi)了六次研討會(huì)，策劃了三套叢書(shū)：

一是選擇重要的杜集舊注進(jìn)行校點(diǎn)整理，包括：王洙、王琪編定，裴煜補(bǔ)遺《杜工部集》；趙次公《杜詩(shī)趙次公先后解》；舊題王十朋《王狀元集百家注編年杜陵詩(shī)史》；郭知達(dá)《新刊校定集注杜詩(shī)》；蔡夢(mèng)弼《杜工部草堂詩(shī)箋》；黃希、黃鶴《黃氏補(bǔ)千家集注杜工部詩(shī)史》；宋末劉辰翁評(píng)點(diǎn)、元代高崇蘭編次《集千家注批點(diǎn)杜工部詩(shī)集》；佚名《門(mén)類(lèi)增廣十注杜工部詩(shī)》；佚名《分門(mén)集注杜工部詩(shī)》；佚名《草堂先生杜工部詩(shī)集》等。這些著作的整理，已收入我主編的《杜詩(shī)宋元注本叢書(shū)》中，陸續(xù)由鳳凰出版社出版。

二是系統(tǒng)地匯總杜集珍本文獻(xiàn)，為學(xué)術(shù)界提供系統(tǒng)的、而不是零碎的資料。黃永武編《杜詩(shī)叢刊》，收錄宋元至清代重要杜集35種；日本吉川幸次郎編《杜詩(shī)又叢》，補(bǔ)選7種杜詩(shī)文獻(xiàn)。這些草創(chuàng)工作，華路藍(lán)縷，雖多有缺失，但也確實(shí)為學(xué)術(shù)研究提供豐富資料，學(xué)者無(wú)不稱便。我和徐希平教授主編的《杜集珍本文獻(xiàn)集成》（宋元卷第一輯）將歷代重要的杜集版本匯編成冊(cè)，交由國(guó)家圖書(shū)館出版社影印出版，將有助于開(kāi)創(chuàng)杜甫研究的新局面。

三是匯集宋元舊注于一編，體現(xiàn)深度整理的時(shí)代特色。杜集宋元舊注，存世無(wú)多。各家見(jiàn)解有何區(qū)別，前后繼承關(guān)系如何。僅就一本書(shū)而言，很難說(shuō)清楚，只有逐字逐句地比對(duì)眾家，才能了然于心。從這個(gè)角度看，杜集舊注的整理，尚有拓展的空間。目前，可以從兩個(gè)方面入手，一是散佚著作，如果分量較大，就像林繼中《杜詩(shī)趙次公先后解輯?！纺菢樱鸺逸嬩洺鰜?lái)，單獨(dú)成冊(cè)。據(jù)此，讀者可以看到各家的學(xué)術(shù)主張、思想傾向。另外一種方法，就是將各家之說(shuō)，匯輯在杜詩(shī)各句之下，將有助于讀者對(duì)杜詩(shī)文字訓(xùn)釋、創(chuàng)作背景以及思想內(nèi)容的理解。目前《杜詩(shī)舊注輯存》正在整理中。

做好杜甫研究的大眾化普及工作，發(fā)揮杜詩(shī)詩(shī)教作用，也是非常重要的工作。個(gè)人的能力非常渺小，但我們可以組織編選作品，組織講座，開(kāi)展對(duì)話等活動(dòng)。

王飛：您走上古典文學(xué)研究的學(xué)術(shù)道路，曾受到葉嘉瑩先生的影響和啟發(fā)。葉嘉瑩先生早在1980年代初就到成都杜甫草堂參加杜甫研究學(xué)術(shù)會(huì)議，葉先生多年來(lái)一直關(guān)注四川杜甫學(xué)會(huì)和《杜甫研究學(xué)刊》的傳承發(fā)展，晚年還擔(dān)任了《杜甫研究學(xué)刊》的顧問(wèn)。借此機(jī)會(huì)，想請(qǐng)您談一談葉嘉瑩先生，她的杜詩(shī)研究以及詩(shī)歌教育在當(dāng)代的影響和意義。

劉躍進(jìn)：1979年春天，葉嘉瑩先生來(lái)南開(kāi)園講學(xué)，“喜見(jiàn)劫余生意在，滿園桃李正新栽”。我們七七級(jí)同學(xué)，正是劫余新生的一代。葉先生的課，為我們打開(kāi)一扇門(mén)窗，讓我們看到了美輪美奐的詩(shī)歌世界，感受到了文學(xué)的力量。從那以后，四十五年的光陰仿佛凝聚成一首詩(shī)，灑滿金色的陽(yáng)光，溫暖我們的心靈，又伴隨著我們一路成長(zhǎng)。

葉嘉瑩先生最推重的古代詩(shī)人是杜甫。她說(shuō)“一生最耽工部句”“作別天涯花萬(wàn)樹(shù)，歸來(lái)為看草堂春”。我還清晰地記得，1979年4月24日，葉先生的第一講在南開(kāi)第一階梯教室，她以“書(shū)生報(bào)國(guó)成何計(jì)，難忘詩(shī)騷李杜魂”開(kāi)場(chǎng)，深深吸引了大家，講了一整天。葉先生白天講詩(shī)，晚上講詞，學(xué)生們聽(tīng)到不肯下課，直到熄燈號(hào)響起。她的那句“白晝談詩(shī)夜講詞，諸生與我共成癡”形象地記錄了當(dāng)時(shí)上課的場(chǎng)景。

當(dāng)時(shí)那個(gè)年代，老師們講課普遍強(qiáng)調(diào)政治意義。葉先生的課與眾不同。她講《詩(shī)經(jīng)》中的“黍離”“蒹葭”，講《古詩(shī)十九首》的興發(fā)感動(dòng)，講“三曹”的生命意識(shí)，講婉約詞的寸寸愁腸，在文學(xué)欣賞中讓你體會(huì)到生生不息的美好境界。葉先生說(shuō)：“凡是最好的詩(shī)人，都不是用文字寫(xiě)詩(shī)，而是用自己整個(gè)生命去寫(xiě)詩(shī)的。”她還說(shuō)：“我一生命運(yùn)多舛，但從詩(shī)詞里，我就能得到慰藉和力量，有了詩(shī)詞，便有了一切。回顧我平生走過(guò)的路，詩(shī)詞研讀并不僅是我追求的目標(biāo)，更是支持我走過(guò)憂患的一種力量。我親自體會(huì)到古典詩(shī)歌里美好、高潔的世界。”這里，“命運(yùn)多舛”四個(gè)字承載了很多艱辛困苦，而在葉先生那里，都在詩(shī)歌中得到化解，并呈現(xiàn)為絢爛的晚霞。這種化解的過(guò)程是漫長(zhǎng)的，是從古典詩(shī)詞那里獲取了生生不息的生命源泉。讀葉先生的作品，我們常?？梢宰x出一種抱樸守靜的孤獨(dú)、一種獨(dú)善其身的寂寞，以及由此升華的生命體驗(yàn)和美學(xué)感悟。從孤獨(dú)與寂寞的角度，葉先生為我們解讀了陶淵明的偉大心靈，解讀了杜甫的沉郁特色，解讀了李商隱的意象創(chuàng)造。陶淵明說(shuō)，知人未易，相知實(shí)難。葉先生不愧為他們的異代知己，賦詩(shī)歸來(lái)，高蹈獨(dú)善，用生命寫(xiě)成詩(shī)歌，用詩(shī)歌成就生命，達(dá)到一種君子游道、樂(lè)以忘憂的人生化境。

《毛詩(shī)序》云：正得失，動(dòng)天地，感鬼神，莫近于詩(shī)。葉先生一生都在傳達(dá)踐行詩(shī)教精神，她認(rèn)為文學(xué)最大的功用是讓人心不死，只要人心不死，就有希望。葉先生用一生的時(shí)間，就做一件事：弘揚(yáng)詩(shī)教，滋潤(rùn)心靈，將文學(xué)之大用，發(fā)揮到極致。她說(shuō)：“早年，我的老師顧羨季先生是這樣引領(lǐng)我的，我也要引領(lǐng)年輕人。這就是我一輩子不辭辛苦所要做的事情?！倍瘢覀円渤蔀榱死蠋?，應(yīng)當(dāng)而且必須傳承這種精神，堅(jiān)守我們的詩(shī)教，弘揚(yáng)我們的禮樂(lè)，開(kāi)創(chuàng)我們的未來(lái)。

葉先生還向我們傳授了讀詩(shī)的方法。我概括為三種方法，一是比較的方法，二是文獻(xiàn)的方法，三是細(xì)讀的方法。

比較研究是最重要的方法。研究王國(guó)維，葉先生從其憂郁悲觀的性格和世亂飄蕩的時(shí)代人手，運(yùn)用西方現(xiàn)代的視野研究王國(guó)維的思想與藝術(shù)。中國(guó)古典詩(shī)歌的美，也必須在比較中才能得到體會(huì)。葉先生在講座中，通常會(huì)從中西詩(shī)論的比較中探討中國(guó)古典詩(shī)歌的獨(dú)特意義，從中西文論的結(jié)合中論述賦比興的價(jià)值以及研究中國(guó)古典詩(shī)學(xué)的方法路徑。

葉先生的名著《杜甫秋興八首集說(shuō)》是運(yùn)用文獻(xiàn)方法的典范之作。該書(shū)匯集了數(shù)十種杜詩(shī)的不同版本，為《秋興》八首做詳盡的校訂，按照時(shí)代先后，列舉各家注釋和評(píng)說(shuō)，并加以按斷。我近來(lái)主持“杜集珍本文獻(xiàn)集成”和“杜詩(shī)宋元注本叢書(shū)”等，就是仿照葉先生的做法，為匯編《杜詩(shī)舊注輯存》做充分準(zhǔn)備。

文本細(xì)讀，是當(dāng)前比較熱門(mén)的話題。葉先生的細(xì)讀與眾不同。她所運(yùn)用的細(xì)讀方法，不是那種脫離歷史背景的尋章摘句，更不是那種忽略作品內(nèi)容的形式分析，而是密切關(guān)注時(shí)代風(fēng)云和作家生平事跡，深人文本內(nèi)部，捕獲興發(fā)感動(dòng)的詩(shī)心。葉先生講《古詩(shī)十九首》，由此說(shuō)到理解古詩(shī)的三種情形，一是難懂難解，二是易懂易解，三是易懂難解。這種知人論世的傳統(tǒng)方法，與現(xiàn)代文本分析相結(jié)合，別開(kāi)生面，深刻透徹，自有一種歷史的深度和辯證的維度。

師從葉嘉瑩先生，一晃四十多年過(guò)去了。當(dāng)年，先生講課的情景如在眼前，栩栩如生。這種美感不僅是來(lái)自古典詩(shī)詞的美，還有葉先生的穿著、風(fēng)度、氣質(zhì)、講話的腔調(diào)等。我后來(lái)聽(tīng)說(shuō)，葉先生一直做著詩(shī)歌教育工作，她義務(wù)給離退休老干部講文學(xué)，給幼兒園的孩子講詩(shī)歌，將美好的種子撒在孩子的心里，灑滿人間，實(shí)在讓人感動(dòng)。

王飛：您曾擔(dān)任《文學(xué)評(píng)論》和《文學(xué)遺產(chǎn)》的主編，在學(xué)術(shù)期刊建設(shè)方面有著深厚積累和豐富的經(jīng)驗(yàn)。還請(qǐng)您一如既往地繼續(xù)關(guān)心支持《杜甫研究學(xué)刊》，給予專業(yè)指導(dǎo)。近年您先后兩次到成都參加中華詩(shī)歌研究院和四川省中國(guó)古代文學(xué)學(xué)會(huì)的學(xué)術(shù)會(huì)議，我們邀請(qǐng)了古代詩(shī)歌研究和新詩(shī)創(chuàng)作研究的學(xué)者、作家、編輯共同研討中華詩(shī)歌的傳承與創(chuàng)新話題，想嘗試在文學(xué)研究、文學(xué)批評(píng)、文學(xué)創(chuàng)作乃至新舊詩(shī)對(duì)話等方面做一些打通的工作?？煞裾?wù)勀囊庖?jiàn)？

劉躍進(jìn)：《杜甫研究學(xué)刊》1981年創(chuàng)刊，四十多年來(lái)，為杜甫研究的交流、學(xué)習(xí)、成果展示，提供了一個(gè)很好的平臺(tái)。當(dāng)今的杜甫研究名家?guī)缀醵荚凇秾W(xué)刊》上發(fā)表過(guò)文章，可以這樣說(shuō)，它實(shí)際上已經(jīng)成為杜甫研究領(lǐng)域公認(rèn)的權(quán)威期刊。作為編委，我一直關(guān)注《學(xué)刊》發(fā)展。

2019年，我在第六次杜甫讀書(shū)會(huì)閉幕式上提到過(guò)“對(duì)話”的建議，成都杜甫草堂博物館、中華詩(shī)歌研究院也有規(guī)劃落實(shí)，先后組織召開(kāi)過(guò)兩次中華詩(shī)歌研究學(xué)術(shù)會(huì)議，分別以“古典與現(xiàn)代”“傳承與發(fā)展”為主題，開(kāi)始了成功的嘗試。將不同領(lǐng)域的研究學(xué)者邀請(qǐng)到一起交流，談?wù)剬?duì)杜甫其人的認(rèn)識(shí)和解讀，也可以就杜甫的某一首詩(shī)作進(jìn)行討論，交流碰撞，一定會(huì)產(chǎn)生思想的火花，這樣的對(duì)話，應(yīng)該長(zhǎng)期進(jìn)行下去。

還有一個(gè)建議，可以就最新的杜甫研究成果進(jìn)行研討對(duì)談。比如張家壯點(diǎn)校的《門(mén)類(lèi)增廣十注杜工部詩(shī)（殘本）門(mén)類(lèi)增廣集注杜詩(shī)（殘本）草堂先生杜工部詩(shī)集（殘本）》，其中《草堂先生杜工部詩(shī)集（殘本）》是“海內(nèi)孤本”，只有81頁(yè)，圍繞這個(gè)宋本或許會(huì)有很多話題可談。通過(guò)組織討論，可以引起大家的興趣，解決一些深層次的問(wèn)題。