餃子：我的性格特點就是死磕

截至2月6日中午12點30分，《哪吒2》上映9天已經(jīng)以超57.75億元的總票房，正式登頂中國影史票房冠軍。

本次訪談于電影上映20天前，以下是餃子的講述——

忐忑與焦慮

現(xiàn)在我等待《哪吒2》上映時的心態(tài)，與第一部有些不同。雖然都是忐忑，但第一部的忐忑是如果那時作品不成的話，團隊可能就活不下去了?！赌倪?》獲得認可，我是很開心的，但這種開心其實挺短暫，因為馬上別人的期待就來了。所以，到了第二部，我的忐忑主要是因為壓力，既然觀眾給了第一部這么高的認可，如果第二部沒做好，對不起觀眾怎么辦？我會經(jīng)常想這些問題。

我是個盡量自律的人，因為神經(jīng)比較脆弱，所以要求自己早點睡，但搞創(chuàng)作的人常常睡眠不好，心里面總有事兒，一定會焦慮。這段時間也是如此，要么中途醒，要么就醒得早，目前還有一些收尾的工作沒做完，比如一些宣發(fā)的物料還在抓緊制作中。

從2015年開始做《哪吒1》算起，這些角色已經(jīng)跟隨我10年了，哪吒在我心中的形象越來越鮮活，當動畫師無法理解他的時候，我會自己上，畢竟是自己創(chuàng)作出來的東西，自己最了解。作為導演，在制作過程當中最難的事兒，就是讓別人理解自己的想法。有時候，我感覺已經(jīng)說得很清晰了，但為什么他想出來是另外一回事兒，他怎么不懂我呢？

動畫和實拍不一樣，很多動畫師沒有經(jīng)過專業(yè)的表演訓練，所以這方面是比較欠缺的。我就得把一些細節(jié)表演出來，這是讓動畫師了解我的想法最方便的途徑。

《哪吒2》里70%的內(nèi)容，我都表演過一次。就拿一段哪吒開心的表情來說，比如哪吒在申公豹他爹面前念順口溜的那一段，因為他們兩個人的世界觀、價值觀是契合的，所以申公豹他爹覺得是好詩，讓所有弟子都向哪吒學習，這個時候哪吒聽到表揚后的反應，動畫師就有些拿不準，他們做的一些方向，我覺得都不夠出彩，主要是做得有些臉譜化。

其實哪吒在這時的情緒是有許多種的，當聽到表揚的時候，首先得有一種吃驚在里面，他沒想到說我是來降妖的，這些妖居然還表揚我，咋回事？然后還有竊喜的情緒，因為他從出生起就很少受到別人的表揚，所以遇到了真心的表揚，對他來說是一件非常開心的事兒。但又由于和對方是敵對的關系，所以他又有種想把這些情緒藏起來的想法。像這樣幾種情緒摻雜在一起表演才會有層次，但一開始動畫師可能理解得比較簡單片面，就只表現(xiàn)其中一種，我就自己表演了一段這種偷摸著高興然后有點不好意思的感覺，讓他們參照我的表演。

但這個也是雙刃劍，有時候自己進入了一個既定思維了，感覺就應該這么來，如果別人弄出來的時候不是那么個味道，就總覺得不太對。當然，我也在不斷地提醒著自己要警醒，萬一別人的選擇是更好的也說不定。

一團糨糊

兩部《哪吒》制作都花了5年，倒不是特意定這么長時間，只是計劃趕不上變化，我總是感嘆，當時做第一部也是年輕，不管不顧，先挖了坑再說，導致第二部填坑的難度陡然增高，編劇也用了更久的時間。

大的方面我倒不擔心。《哪吒1》里，看似哪吒做出了正確的選擇，實現(xiàn)了對命運的初步抗爭，但沖突沒有那么容易消解，畢竟改變命運絕對是很難的事兒。按照這條路繼續(xù)走下去，他遲早會和更廣闊的世界發(fā)生碰撞。

但在一些具體呈現(xiàn)方式上很讓我頭疼，一開始的時候我腦袋里就是一團糨糊，要面對不少很棘手的問題，比如其中之一是關于規(guī)則的，三大龍王要怎樣跟東海龍王形成這種張力，讓他們既能夠幫東海龍王去對付陳塘關，同時又有一定可控的自主，能夠作出背叛東海龍王的決定呢？

這比較麻煩。這幾個龍王其實是一種借勢的關聯(lián)狀態(tài)，我要怎么安排劇情，才能讓另外三個龍王的命門即便被東海龍王完全掌握，但也能跳出東海龍王的掌控？

等于說，怎么讓他們一邊被別人卡住脖子，一邊又能夠跳出這種卡脖子？

一開始我覺得這是個死結(jié)，無法達到。這規(guī)則怎么制定，怎么想都想不通。我創(chuàng)作的狀態(tài)，在有些人看來可能是在發(fā)呆，比如我會躺在地板上看著天花板，就這么一直想，到最后，慢慢地就想到，能不能通過虛空裂爪的設定，就是能夠割開一道口子，把他們傳送到其他地方去，并且保證有鎖鏈相連，連著能夠控制他們的命門，又因為遠在千里之外，無法掌控到他們具體的行蹤，最后用跟別人達成交易的方式解開了鎖鏈。這一下就全部貫通了。

找到出路的那一瞬間很爽，我都忘了那個時候怎么突然有的靈感，似乎所有的難題都是這樣，只要不斷去思考一個問題，久而久之在某一個瞬間，在一片混沌中搭上線了，然后一下就給想通了。人類解決所有難題其實都是這個套路。創(chuàng)作多了之后，漸漸地我就發(fā)現(xiàn)，過程雖然是艱苦的痛苦的，但它總有出路。痛苦的過程就在于，不知道什么時候才有靈感，得持續(xù)地去經(jīng)歷痛苦。靈感一定會有，但它不知道什么時候來。

從一團糨糊里尋找各種排列組合，找各種突破，搭建人物關系、故事構架，這個階段持續(xù)了大約兩年時間。這些都還好，因為這些坑都是自找的。

對我來說最難割舍的東西，是《哪吒2》里的所有人物，他們背后都有非常豐富的人物小傳和故事，共同構成了《哪吒2》里體系龐大的世界觀。所以，每一個角色我都很在乎。當初創(chuàng)作《哪吒2》的時候就樹立了這種觀點，就是要打破成見，讓每個角色都不能是刻板印象，或者是工具人，都得非常鮮活，有自己的生命，自己的故事，自己的歷程。尤其是反派，他的動機，他的價值，他的追求，是非常重要的。因為站在所謂的反派的角度來說，他做的每一件事兒也是符合自己心中大義的，哪怕背負罵名，他做這事兒也覺得值得。

所以，對我來說，最難的是把時長控制在一定的范圍內(nèi)，因為動畫制作更像是一個線性的流程，中期制作無法反復，所以要第一時間作出取舍，這對我來說是最大的心結(jié)，這種舍棄確實讓我很心痛。只能說，留下來的都是精華部分。

必須是沒有見過的

編劇的工作結(jié)束之后，接下來的難點，就轉(zhuǎn)移到怎么樣讓別人明白我的想法，和怎么樣激發(fā)別人的創(chuàng)作能力上。

開始分鏡的時候，我們找了很多國內(nèi)頂尖的分鏡師，但也遇到了一些問題。一些分鏡師看了交給他的那個段落時，都打退堂鼓了。他們覺得簡直無從下手，這要怎么畫？但我又是個不會妥協(xié)的性格，我們不圖快，只圖好，因為觀眾給了我們這樣的機會，讓我們可以動用最好的資源去進行創(chuàng)作，所以我們一定要把資源用到極致，要對得起觀眾。

所以，第二步磨分鏡的時候很慢，比第一部還慢，每一個角度畫好了之后，我感覺“可以，這樣挺好”，但總會反復問，“能不能更好？”然后就會不斷嘗試。這跟第一部不同，第一部是抓重點，其他的差不多就行，那個時候成本受限，不能拖太久，團隊會被拖死，而第二部希望每個環(huán)節(jié)都做到最好。

這種預期，就導致從中期測試開始，尤其幾個復雜鏡頭，就沒有說是能夠幾個月或者一年就能完成的。分鏡師不知道這東西該怎么畫，因為他都沒見過，其實連我們自己都沒見過。

比如有一場大戰(zhàn)，場景里有上億的參戰(zhàn)者，很多人覺得很震撼。其實我們一開始并沒有去計算多少人，而是從畫面的感受來反推，要用多少人數(shù)填充在那個場景里面才合適。那是海天之間的大戰(zhàn)，當全景拉開，再多的人填進去，都覺得很渺小，所以就得用更大的數(shù)量級去填充，最后就一發(fā)不可收，直接頂?shù)接布艹惺艿臉O限范圍。

這種宏大和氣魄，也是第二部里需要關鍵表現(xiàn)的東西。最難的是摸索的過程，而不是說看到別人怎么做了，再去復刻。之前我看過的作品里的仙界大戰(zhàn)，很多是平鋪一片云，參戰(zhàn)者在云層上奔跑，本質(zhì)上還是和常規(guī)的人類作戰(zhàn)一樣，是平面上的戰(zhàn)斗，但我覺得得打破這種框架束縛，神仙們都能飛了，不是應該像鳥群一樣嗎？

所以，我心目中的大戰(zhàn)，本身就是一個三維的結(jié)構，兩邊都是數(shù)量龐大的魚群或者鳥群，它在Y軸上是自由的，并不是只有X和Z軸，是一個三維空間，我想讓它呈現(xiàn)出來一種視覺的新鮮感，一定要刺激與震撼。

分鏡出來后，動畫師、特效師也一起進入，討論說這東西這么復雜，要怎么落地。這個過程中，也走過了很多彎路，不斷試錯很多遍，才找到了一條確定的方向。結(jié)果，在制作的時候，又會遇到比如說硬件吃不消或者畫面的質(zhì)量提不上去之類的問題，導致我們推翻了原來的思路，重新找另外一條路。

所以，好多鏡頭一直沒有得到答案，直到最后我們要交片之前才得到答案，但這個也不一定是最終答案，只是我們在僅有的人力資源、硬件資源和時間資源的可控范圍內(nèi)所能得到的最佳答案。

我原先提的標準，是一個大家達不到的標準，得先去夠，然后我們再看極限在哪兒。這也是動畫的想象力所在，必須給觀眾看沒看過的東西，不然沒新鮮感。這種突破帶來的快樂也是巨大的。后來我們看到一些成品畫面的時候，大家都覺得不虛此行，一些人甚至感動得掉眼淚。如果不逼，大家也不知道自己那么厲害。

算下來，2年編劇，3年制作，這都已經(jīng)5年了，所以留給后期的時間其實不多了。不過有了前面的探索，加上有一些后期工作在前面也涉及了，比如燈光、渲染、合成之類的，所以后面的確定性會稍微強一些。

不過，吐槽壓力最大的也是后期的同學。因為前面花的所有時間，都要從他們身上擠出來。前面的時候會想著說，反正后面還有補救機會，但到了后期是真沒時間補救了。一方面，他們要達到足夠的效果，一點都不能打折，另一方面，時間又給得越來越少。為了更好的效果，大家跟著一起熬。

我從來就沒自信過

許多一起做“哪吒”的小伙伴，現(xiàn)在都已經(jīng)共事10年了。

當時做《哪吒1》的時候，留下來的也是最純粹的一批人，他們真的是想做心目當中最好的動畫作品，我們的出發(fā)點是一樣的。既然大家的價值觀和努力方向是一樣的，這就沒什么好說的了。他們留下來，我都不需要做一些說服工作，聰明人是不需要說服的，聰明人自己會做選擇。

這個創(chuàng)作過程挺難的，但大家并沒有崩潰放棄，我們?nèi)w的創(chuàng)作人員都特別認同它，特別單純，一門心思只是想把它給做好，而不是只把它當成一個賺錢的項目。這個純粹的心態(tài)特別重要，所以雖然大家磨起來很痛苦，但都對這個項目足夠有信心，也對我提的這些意見足夠的包容，所以這些難而正確的事情，還是非常執(zhí)著地做了下去。

這5年來，作為創(chuàng)作者本身，我也有了一些變化，感覺更純粹了。有了第一部的經(jīng)驗，現(xiàn)在創(chuàng)作會更加不急不躁，會更耐得住。我以前就是這種性格，我是單線程的，不想一下子干太多的事兒，就想把眼前這一件事兒做踏實、做好了。我也有完美主義強迫癥，不做好的話，它就是老掛在心里面。對我來說，腦子里想著這事兒，手上干著那事兒，就很難受，很內(nèi)耗。

其實，從小到大我一直都是一個自我懷疑的人，我從來就沒自信過，哪怕做出了《哪吒》也是一樣。因為只有不斷自我懷疑才能夠進步，每一次都要突破極限，每一部作品都不能保留任何實力，每一次都得全力以赴，這種壓力是會帶來痛苦。但現(xiàn)在我不內(nèi)耗了，我善待這個痛苦，我和它和解了。我覺得一直冥思苦想解決的出路，不驕不躁，總會有答案。當你知道一定熬得出來，就不會那么痛苦，你會善待它，包容它，接納它，這就是個過程。

我有一種死磕的性格，有時候也想過是不是別死磕了，或者就這么算了之類，但這種時刻經(jīng)歷多了之后，就不會當回事兒了。生命不就是這樣的嗎？人類的基因底層就決定了要經(jīng)歷長久的痛苦，才能獲得片刻的歡愉，這是誰都沒辦法打破的圈。而且一個人也不可能去長久地歡愉，因為這樣閾值會越來越高，

無論是多巴胺還是內(nèi)啡肽，都會需要更大的劑量?？梢哉f，痛苦多、歡樂少是人的常態(tài)，所以只要看清了客觀規(guī)律，就不會糾結(jié)了。

《哪吒》系列動畫電影的命題是反抗命運，但命運到底能不能改變，本身就是一個復雜命題，哪怕開一場辯論會，正方反方也是辨不出結(jié)果的。可能有些人覺得，對于命運，再怎么努力也改變不了，然后選擇了收縮，這是另外一條路。其實這兩條路沒有對錯之分，只要你相信自己的選擇，不要內(nèi)耗，那兩個選擇都是自己的選擇，也都要承擔失敗的代價。

但我相信命運可以改變，所以選了動畫這條路，一直在踐行我的選擇。我的初心是興趣，只不過運氣比較好，市場和興趣正好結(jié)合了，這樣一來，當興趣真的變成了事業(yè)，就算消磨，也會消磨得慢一點。

有那么一句話，所有的選擇都是最好的選擇。哪吒也會激勵我，他身上一定有我的一些性格、想法的映射，與此同時，對于我想干干不了的事兒，哪吒是可以幫我去干的，因為他更極致，更張揚，更純粹。

能與哪吒相遇，我挺感激。這些年我的白頭發(fā)變多了，但沒有刻意去管，反正人都會老，但可以一直做自己喜歡的事，很幸運。對于動畫創(chuàng)作，最終還是要不斷地尋求突破，不斷地生長，我認為這就是生命的意義所在。我沒想過退休，因為如果不干這事兒，生命就會衰敗得很快。我希望能一直做動畫，哪怕到生命最后的那一刻。