靳宏偉：不要小瞧攝影作品

世界三大圖片社之一——希帕圖片社總裁靳宏偉談及一家圖片社的運(yùn)作方式，以及自身近20年的收藏之路。

2024年7月13日，在美國(guó)前總統(tǒng)特朗普的一場(chǎng)集會(huì)中突發(fā)槍擊事件，美聯(lián)社駐華盛頓特區(qū)的首席攝影師埃文·沃奇（EvanVucci）用相機(jī)記錄下的瞬間引發(fā)人們關(guān)注。新聞攝影、普利策獎(jiǎng)得主、“刷屏照”版權(quán)等話題繼而持續(xù)發(fā)酵，使用相機(jī)拍下的照片在圖片唾手可得的時(shí)代再次被重視起來(lái)。米歇爾· 賽邦（Michel Setboun）與瑪麗· 庫(kù)贊（Marie Cousin）合著的《四十年新聞攝影：圖片社時(shí)代》（40 ans de photojournalisme ：Génération Agences）以照片和自述的方式回顧了新聞圖片社時(shí)代的輝煌，而隨著數(shù)字化時(shí)代來(lái)臨，圖片社面臨著消失或合并的未來(lái)。

收藏家靳宏偉現(xiàn)為法國(guó)希帕（SIPA）圖片社總裁，11年前，他成為SIPA 當(dāng)時(shí)最大股東，11年后成為100% 控股。20世紀(jì)，曾經(jīng)隨新聞業(yè)蓬勃發(fā)展的三駕馬車(chē)——伽瑪、希帕、西格瑪，在今天僅剩下希帕一家，又因蓋蒂圖片社的上市，SIPA已成為世界上第一大私立圖片社。而對(duì)已收藏?cái)z影作品近20年的靳宏偉來(lái)說(shuō)，舉起相機(jī)拍照是記者的直覺(jué)和本能，實(shí)在難稱偉大：“現(xiàn)場(chǎng)有好幾個(gè)記者同時(shí)在，因?yàn)樵诿绹?guó)像特朗普這么熱門(mén)的人，所有的圖片社都會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)?！?/p>

1956年出生的靳宏偉早年曾赴越南戰(zhàn)場(chǎng)做過(guò)戰(zhàn)地?cái)z影師，20世紀(jì)80年代轉(zhuǎn)業(yè)后到《上海畫(huà)報(bào)》擔(dān)任過(guò)攝影編輯。1989 年，在出國(guó)潮正盛之時(shí)，他選擇赴美留學(xué)，成為改革開(kāi)放后中國(guó)大陸第一個(gè)進(jìn)入藝術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)攝影的人。1992年，靳宏偉獲得美國(guó)馬里蘭藝術(shù)學(xué)院攝影碩士學(xué)位。2006 年起，他開(kāi)始進(jìn)行20世紀(jì)當(dāng)代攝影大師作品收藏，也在全國(guó)各地舉辦過(guò)多場(chǎng)大型收藏展。2013年，靳宏偉與合作伙伴拿下了世界三大圖片社之一的希帕圖片社。2015年3月，靳宏偉在草場(chǎng)地藝術(shù)區(qū)開(kāi)設(shè)了希帕畫(huà)廊（CIPA）。

沉浸于攝影領(lǐng)域多年，靳宏偉經(jīng)歷過(guò)觀念上的轉(zhuǎn)變，也通過(guò)實(shí)踐，愈加專注和堅(jiān)定自己的收藏方向。他坦陳中國(guó)攝影想要騰飛的先決條件就是——“藝術(shù)家們不小看攝影，而是把它作為一個(gè)必需或者應(yīng)該有的介質(zhì)來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作。”在采訪中，他將自己收藏的路程娓娓道來(lái)，也談到了一家圖片社是如何運(yùn)作的，而他反復(fù)強(qiáng)調(diào)的是，不要小瞧攝影。

《收藏· 拍賣(mài)》： 您大概從哪一年開(kāi)始收藏？什么契機(jī)使您開(kāi)始聚焦于攝影收藏？

靳宏偉： 我正式開(kāi)始收藏開(kāi)始于2005年底、2006年初。我本人于1989年在美國(guó)馬里蘭藝術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)攝影，很早就接觸了世界攝影史，當(dāng)時(shí)也近距離地接觸了很多與攝影相關(guān)的知識(shí)，我的導(dǎo)師、系主任都曾是大師哈里· 卡拉漢（Harry Callahan）的學(xué)生，他們會(huì)把這些作品帶到課堂里來(lái)給大家看原作。從那時(shí)起，我的心里就被打下了烙印，賺到了錢(qián)很自然就想到了攝影收藏。

《收藏· 拍賣(mài)》： 您還記得自己收藏的第一件作品是什么嗎？

靳宏偉： 我收藏的起點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)不是一件，而是有二三十件。是在2006年初紐約的一次美國(guó)攝影畫(huà)廊協(xié)會(huì)年度攝影交易展上（aipad），我買(mǎi)下了包括哈里·卡拉漢（HarryCallahan）的經(jīng)典作品，還有愛(ài)德華· 韋斯頓（Edward Weston）的幾幅作品。

《收藏· 拍賣(mài)》： 現(xiàn)在回頭來(lái)看，這些起步是否有其特殊的意義？

靳宏偉： 從開(kāi)始介入，到隨著生意的不斷增長(zhǎng)，資金愈加充足，我的收藏是從攝影史的角度，試圖去全面地覆蓋20 世紀(jì)、21 世紀(jì)的每一個(gè)重要人物?；仡^來(lái)看，嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，它們是在講述一部美國(guó)當(dāng)代攝影藝術(shù)史，當(dāng)時(shí)確實(shí)沒(méi)有想到會(huì)做到如今這么雄心勃勃的程度。

《收藏· 拍賣(mài)》： 您近期還在持續(xù)收藏嗎？在您多年的收藏生涯中，顯然已經(jīng)梳理了自己的脈絡(luò)，這個(gè)過(guò)程是從一開(kāi)始就篤定的，還是在收藏過(guò)程中不斷調(diào)整的？

靳宏偉： 過(guò)程一直都在做，今年是第19個(gè)年頭了。我的前期收藏在國(guó)內(nèi)做過(guò)多次大型巡展，比如2011年在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館的“原作100：收藏家靳宏偉藏20世紀(jì)西方攝影大師作品展”后，一下子很多人就知道了我，該展覽此后又巡回到了全國(guó)很多地方，比如何香凝美術(shù)館、廣東時(shí)代美術(shù)館、浙江省美術(shù)館、武漢美術(shù)館等十幾處。后來(lái)幾年又陸續(xù)做了“從卡拉漢到杰夫· 昆斯：來(lái)自靳宏偉的收藏”巡展，“從圖片到照片：來(lái)自靳宏偉的中國(guó)當(dāng)代攝影收藏”“觸摸經(jīng)典——‘175+175’世界攝影大師原作展”等，十幾年來(lái)大約出了七本書(shū)。

經(jīng)過(guò)這樣的梳理和學(xué)術(shù)探討后，我的收藏從20、21世紀(jì)的“面”逐步轉(zhuǎn)為“點(diǎn)”，也就是搜索重點(diǎn)人物，比如羅伯特· 梅普爾索普（Robert Mapplethorpe）、哈里· 卡拉漢（Harry Callahan）、薩莉· 曼（Sally Mann）等重要攝影家的最重要的作品，無(wú)論他們已過(guò)世或者在世，他們的作品都成為我收藏中的一個(gè)部分。近年來(lái)在這個(gè)基礎(chǔ)上，我的收藏又?jǐn)U展到安德烈亞斯·古斯基（AndreasGursky） 、辛迪·舍曼（Cindy Sherman）、理查德·普林斯（Richard Prince）、達(dá)明·赫斯特（DamienHirst）等當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域的前沿人物的創(chuàng)作，無(wú)論數(shù)量還是范圍上都有了很大的提高，跟十幾年前相比完全不是一個(gè)水準(zhǔn)了。

《收藏· 拍賣(mài)》： 在國(guó)內(nèi)做過(guò)眾多展覽，是否為您自己的收藏思路提供了新的方向？您對(duì)中國(guó)藝術(shù)家的收藏是否也是從展覽“原作100”后開(kāi)始的？

靳宏偉： 對(duì)，“原作100”中都是西方藝術(shù)家的作品。有一次我在紐約，一個(gè)美國(guó)藏家問(wèn)我知道海波嗎？我說(shuō)不知道。他說(shuō)你連中國(guó)的海波都不知道，怎么算是藏家？對(duì)此我很慚愧，離開(kāi)祖國(guó)20 多年，確實(shí)不知道中國(guó)當(dāng)代攝影的發(fā)展情況。也是從這時(shí)開(kāi)始，我逢人便問(wèn)有哪些優(yōu)秀的中國(guó)攝影藝術(shù)家，并開(kāi)始這方面的大面積收藏。王慶松、楊福東、邱志杰、王寧德、劉勃麟等不同代際的藝術(shù)家，以及攝影和當(dāng)代領(lǐng)域跨界的諸如何云昌、張洹等的作品都在我的收藏列表中。與此同時(shí)，西方當(dāng)代的脈絡(luò)也沒(méi)有停下來(lái)，還是持續(xù)不斷地往前走，這或許源于我在讀書(shū)期間學(xué)習(xí)了攝影史，它使我總是有著無(wú)窮的動(dòng)力。

《收藏· 拍賣(mài)》： 在海外上學(xué)的過(guò)程與預(yù)想中有哪些不同？您覺(jué)得這段經(jīng)歷給自己帶來(lái)的最大收獲是什么？

靳宏偉： 我在中國(guó)是學(xué)紀(jì)實(shí)攝影出身，到馬里蘭藝術(shù)學(xué)院，相當(dāng)于一個(gè)燒了一輩子中餐的廚子，跑去燒西餐，一下人就蒙掉了。之后慢慢適應(yīng)，到最后能夠接觸西方當(dāng)代攝影最前沿的一些東西。我們?cè)镜挠^念認(rèn)為照相機(jī)就是為了紀(jì)實(shí)等功能而存在的，其實(shí)完全不是這樣。很多東西不但不紀(jì)實(shí)，甚至完全甩開(kāi)照相機(jī)也能做攝影。我的觀念就是這樣一點(diǎn)一點(diǎn)轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)的。

《收藏· 拍賣(mài)》： 但您畢業(yè)后并沒(méi)有去做攝影師，而是轉(zhuǎn)向做生意？

靳宏偉： 是的，你知道純藝術(shù)學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生里， 99% 的人沒(méi)有工作。要到報(bào)社當(dāng)攝影記者，一般人家也會(huì)優(yōu)先錄取新聞學(xué)院新聞攝影系的人。藝術(shù)學(xué)院本身就是培養(yǎng)你成為一個(gè)純粹的攝影藝術(shù)家，用攝影這個(gè)媒介來(lái)做創(chuàng)作。我也曾經(jīng)投了很多簡(jiǎn)歷，沒(méi)有人雇用我。結(jié)果最后沒(méi)有辦法，就走上了一條做生意的道路。

《收藏· 拍賣(mài)》： 2013年，您與合作伙伴拿下了世界三大圖片社之一的希帕圖片新聞社（SIPA Press），能否具體講講其中的細(xì)節(jié)？

靳宏偉：20世紀(jì)90年代，世界最有名的三家圖片社是伽瑪（GAMA）、希帕（SIPA）、西格瑪（Sygma），那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有蓋蒂圖片社（Getty Images），后者是1995年之后才成立的，后來(lái)又經(jīng)過(guò)上市從私立圖片社轉(zhuǎn)向了公立圖片社。我拿下的希帕圖片新聞社包括了希帕法國(guó)、希帕美國(guó)和希帕中國(guó)，主要是傳遞奧運(yùn)會(huì)、體育文藝、戛納電影節(jié)、好萊塢奧斯卡等方面的各種新聞圖片。我們與美聯(lián)社是合作伙伴，會(huì)相互代理一些圖片的版權(quán)。

《收藏· 拍賣(mài)》： 對(duì)大眾而言，瑪格南圖片社（Magnum Photos）似乎更加出名，能否講講希帕的不同之處和運(yùn)行機(jī)制？

靳宏偉： 瑪格南圖片社的創(chuàng)辦者包括了羅伯特· 卡帕（Robert Capa）、布列松（HenriCartier-Bresson）等大師，是合伙人制，就像律師事務(wù)所那樣。事實(shí)上其規(guī)模不大，只有幾十人。希帕圖片社則包括了一兩百人，攝影記者的規(guī)模要大很多。編輯也有好幾十人，是真正意義上的給世界各地傳遞圖片?；蛟S他們沒(méi)有大師那么出名，但在獲得普利策獎(jiǎng)等方面的概率大得多。1973年中東戰(zhàn)爭(zhēng)期間，希帕圖片社派往前線的記者就有幾十名。

隨著時(shí)代更迭，伽馬和西格瑪都不存在了，前者僅剩下一些檔案圖片，后者被蓋蒂合并。希帕成了僅剩的私立老牌圖片社，我們?cè)谑澜绺鲊?guó)有16000個(gè)合同記者，每天給希帕法國(guó)傳送圖片，網(wǎng)絡(luò)觸達(dá)86 個(gè)國(guó)家，圖片通過(guò)圖片社賣(mài)掉后五五分成。希帕中國(guó)這邊也有4000多個(gè)合同攝影師，內(nèi)容涉及生活、新聞?lì)惖确椒矫婷妗?/p>

《收藏· 拍賣(mài)》： 您的收藏通常來(lái)自哪些渠道？ 會(huì)認(rèn)定一些知名的平臺(tái)嗎？

靳宏偉： 我的收藏聚焦現(xiàn)代的攝影收藏，去觸碰世界最頂尖的人物，買(mǎi)作品也在高古軒、卓納、佩斯、豪瑟沃斯等一線畫(huà)廊，二級(jí)市場(chǎng)基本上不碰。我做攝影收藏已經(jīng)將近 20 年了，現(xiàn)在也逐步回到“只買(mǎi)最貴、最頂尖級(jí)”的原則上來(lái)。這樣的攝影家數(shù)量其實(shí)屈指可數(shù)。

藝博會(huì)我只去最重要的四個(gè)——瑞士巴塞爾藝術(shù)展、巴塞爾藝術(shù)展邁阿密海灘展會(huì)、法國(guó)巴黎攝影展覽會(huì)（Paris Photo）以及紐約每年春天的美國(guó)攝影畫(huà)廊協(xié)會(huì)年度攝影交易展（AIPAD）。每個(gè)地方帶去的作品有很大差異，價(jià)格也相去甚遠(yuǎn)，比如瑞士巴塞爾動(dòng)輒會(huì)有成交近千萬(wàn)美元的作品，而在香港，如果有近千萬(wàn)美元成績(jī)的作品，就會(huì)成為很大的新聞。邁阿密巴塞爾幾十萬(wàn)美元成交的攝影作品也很常見(jiàn)，而在香港，一幅照片可能也就十幾萬(wàn)美元。

《收藏· 拍賣(mài)》： 近幾年，攝影作品的市場(chǎng)價(jià)格與您最初開(kāi)始收藏相比，有哪些明顯的差異？

靳宏偉： 疫情過(guò)后，很多不可思議的高價(jià)格出現(xiàn)了，十幾年前羅伯特· 弗蘭克（Robert Frank）的一幅作品價(jià)格在一萬(wàn)美元上下，現(xiàn)在沒(méi)有一張?jiān)谑f(wàn)美元以下的。這一方面與攝影家本身的名氣有關(guān)，另一方面在于成熟畫(huà)廊的運(yùn)作。

《收藏· 拍賣(mài)》： 但中國(guó)的攝影收藏市場(chǎng)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到這個(gè)程度，您覺(jué)得主要原因是什么？

靳宏偉： 我覺(jué)得中國(guó)的攝影收藏上不去，是因?yàn)榇蠹矣X(jué)得照片不值錢(qián)。這是一個(gè)硬傷。中國(guó)攝影市場(chǎng)想要騰飛的先決條件就是——藝術(shù)家們不小看攝影，而是把它作為一個(gè)必須或者應(yīng)該有的介質(zhì)來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作，中國(guó)攝影市場(chǎng)才有騰飛的可能。

放眼國(guó)際，杰夫·昆斯（Jeff Koons） 、大衛(wèi)·霍克尼（David Hockney）、理查德·普林斯、達(dá)明·赫斯特等知名藝術(shù)家，他們既是畫(huà)家又是雕塑家，也都做攝影。攝影是一個(gè)用以創(chuàng)作的媒介，這也就決定了攝影的地位。我經(jīng)常講一句較為悲觀的話：我們這一代肯定看不到希望，但也許幾代人之后，希望的奇跡會(huì)出現(xiàn)。

《收藏· 拍賣(mài)》： 近年來(lái)，國(guó)內(nèi)涌現(xiàn)了不少專注于影像領(lǐng)域的平臺(tái)或機(jī)構(gòu)，比如PHOTOFAIRS 影像藝術(shù)博覽會(huì)、Fotografiska影像藝術(shù)中心，此外也有多年來(lái)聯(lián)合阿爾勒攝影節(jié)舉辦活動(dòng)的三影堂攝影藝術(shù)中心等，并不斷推出年輕藝術(shù)家的新作。國(guó)內(nèi)的攝影藝術(shù)普及是否仍然不夠？您認(rèn)為還有怎樣的改進(jìn)空間？

靳宏偉： 改進(jìn)的空間是一個(gè)比較大的話題。這又不得不回到大家過(guò)于小看攝影的問(wèn)題上。在創(chuàng)作上，我覺(jué)得有幾位藝術(shù)家值得注意， 比如安迪· 沃霍爾（Andy Warhol）用版畫(huà)的形式將攝影帶入大眾的世界，而他的原作是用攝影奠定的。羅伯特·勞森伯格（RobertRauschenberg）在北卡羅來(lái)納州阿什維爾附近的黑山學(xué)院（Black Mountain College）學(xué)習(xí)時(shí)，還不太懂?dāng)z影，但跟隨哈里· 卡拉漢等大師學(xué)習(xí)后，他用攝影的方法延伸出自己的三明治式創(chuàng)作，用夾層把版畫(huà)、攝影予以合成，從而走出了攝影。再如大衛(wèi)· 霍克尼的攝影拼貼法，他把繪畫(huà)的構(gòu)圖構(gòu)成方式引入攝影，再將攝影抽取出來(lái)，去實(shí)現(xiàn)繪畫(huà)的視覺(jué)效果。而羅伯特· 梅普爾索普則堪稱最有野心的攝影師，他用最傳統(tǒng)的手段表達(dá)了最當(dāng)代的意識(shí)，比如，通常我們認(rèn)為攝影是可復(fù)制的，但他很早就在制作獨(dú)版的攝影作品，將攝影引入繪畫(huà)。

回溯這些可以看到，20世紀(jì)80年代以后至今，很多人在攝影方面做了諸多嘗試，但從沒(méi)有人會(huì)小瞧攝影。國(guó)內(nèi)這個(gè)方面仍有待改變。比如，大理國(guó)際影會(huì)、PHOTOFAIRS影像藝術(shù)博覽會(huì)等我也會(huì)去，為了鼓勵(lì)那些年輕攝影師，也會(huì)買(mǎi)下一些作品。他們未來(lái)能走多遠(yuǎn)，沒(méi)有任何一個(gè)人可以給他們打包票。國(guó)內(nèi)確實(shí)涌現(xiàn)出一直在專注于攝影的機(jī)構(gòu)或平臺(tái)，在不同的財(cái)力和能力條件下，每一個(gè)美術(shù)館都有自己側(cè)重的方向，無(wú)可非議。