近日,中國歐盟協(xié)會副會長兼秘書長宋敬武,法國駐華使館農(nóng)業(yè)參贊彭沃達(dá)(Cedric Prevost),法國波爾多市副市長希爾薇·施密特(Sylvie Schmitt),法國波爾多葡萄酒行業(yè)委員會總監(jiān)克里斯托弗·沙托(Christophe Chateau)等嘉賓,與中國歐盟協(xié)會副秘書長肖連兵圍繞“美酒、美食是文化遺產(chǎn)、生活藝術(shù)和生活方式的呈現(xiàn)”這一主題進(jìn)行對話。
肖連兵 今年5月底在北京舉辦的北京朝陽波爾多葡萄酒節(jié)成為北京長安街上一道亮麗的風(fēng)景線。先請出席開幕式的法國駐華使館農(nóng)業(yè)參贊彭沃達(dá)先生介紹法國葡萄酒行業(yè)的總體情況。
彭沃達(dá) 法國葡萄酒享譽(yù)世界,深受中國消費(fèi)者喜愛。法國葡萄酒吸引中國人的一個優(yōu)勢是其獨(dú)特的產(chǎn)品系列:白葡萄酒、桃紅葡萄酒、果味型或單寧型紅葡萄酒,還有香檳。法國以其頂級、卓越的葡萄酒而聞名,尤其是波爾多和勃艮第的特級酒莊,也有適合不同消費(fèi)者預(yù)算的各種類型葡萄酒。除了品嘗珍稀佳釀帶來的口感和愉悅外,探索法國葡萄酒還意味著踏上我們產(chǎn)區(qū)眾多葡萄園的旅程,包括盧瓦爾河、羅訥河谷和朗格多克等等。
肖連兵 中歐在地理標(biāo)志保護(hù)領(lǐng)域也開展了富有成效的合作。請彭沃達(dá)參贊和宋會長介紹這方面的情況。
彭沃達(dá) 為了打擊欺詐行為,原產(chǎn)地名稱的概念于1905年在法國誕生。1935年,關(guān)于保護(hù)葡萄酒市場的法令創(chuàng)立了原產(chǎn)地命名控制(AOC)。20世紀(jì)50年代,第一批奶酪名稱得到認(rèn)可。后來,法國推廣農(nóng)產(chǎn)品的政策推動了歐洲法規(guī)的發(fā)展;1992年,歐洲法規(guī)確立了原產(chǎn)地命名保護(hù)(AOP)的概念,相當(dāng)于原產(chǎn)地命名控制AOC,與此同時還確立了地理標(biāo)志保護(hù)(IGP)。風(fēng)土概念是原產(chǎn)地名稱和地理標(biāo)志保護(hù)概念的基礎(chǔ)。風(fēng)土是一個特定的地理區(qū)域,產(chǎn)品的獨(dú)創(chuàng)性和典型性直接來源于該產(chǎn)區(qū)的具體特征,即自然因素(土壤、地形、氣候、景觀等)與人為技術(shù)的結(jié)合。在法國,農(nóng)業(yè)部負(fù)責(zé)制定監(jiān)管框架,以確定質(zhì)量政策,并在法國和歐洲層面保護(hù)優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。農(nóng)業(yè)部還參與對食品供應(yīng)鏈的控制。農(nóng)業(yè)部受其監(jiān)督的法國國家原產(chǎn)地和質(zhì)量管理局(INAO)支持。國家原產(chǎn)地和質(zhì)量管理局負(fù)責(zé)審查認(rèn)證申請和規(guī)格修訂,監(jiān)督獲批機(jī)構(gòu)的檢查工作,以確保具有原產(chǎn)地命名地位的產(chǎn)品的生產(chǎn)條件符合其規(guī)格,并保護(hù)其名稱。
歐盟有近2000種原產(chǎn)地命名保護(hù)產(chǎn)品。2022年,法國有489種產(chǎn)品獲得原產(chǎn)地命名保護(hù)/原產(chǎn)地命名控制認(rèn)證。地理標(biāo)志也是農(nóng)村發(fā)展的一個關(guān)鍵因素。它們鞏固了當(dāng)?shù)禺a(chǎn)品的聲譽(yù)和價值,對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)產(chǎn)生了連鎖效應(yīng)。地理標(biāo)志是振興農(nóng)村地區(qū)的有效途徑。歐盟與中國關(guān)于地理標(biāo)志保護(hù)協(xié)議于2021年生效,這是中歐雙方互認(rèn)最知名地理標(biāo)志的關(guān)鍵一步,還有助于在這一領(lǐng)域建立持續(xù)的最佳實(shí)踐交流。我們應(yīng)繼續(xù)開展這一意義重大的對話。在法國,通過農(nóng)業(yè)部、法國國家原產(chǎn)地和質(zhì)量管理局和中國國家知識產(chǎn)權(quán)局之間的合作,我們正在為這一對話作出貢獻(xiàn)。很高興地看到,中國歐盟協(xié)會也在采取同樣行動,組織了中歐地理標(biāo)志合作發(fā)展論壇,第二屆論壇將于2024年下半年舉行。這一活動將非常有助于傳播地理標(biāo)志概念,讓更多的人接受這一概念。
宋敬武《中歐地理標(biāo)志保護(hù)協(xié)定》是中歐之間唯一一個簽署并生效的雙邊經(jīng)貿(mào)協(xié)定。在歐盟國家中,法國是地理標(biāo)志產(chǎn)品主要大國,在《協(xié)定》認(rèn)定的歐方品種目錄中,法國擁有的品種數(shù)量排在歐盟國家首位。地理標(biāo)志產(chǎn)品與文化遺產(chǎn)、美食文化、生活方式緊密關(guān)聯(lián),保護(hù)地理標(biāo)志產(chǎn)品就是保護(hù)文化遺產(chǎn)、美食文化、生活方式,就是在推動文明交流、交融、互鑒。中國歐盟協(xié)會積極推動《協(xié)定》的傳播和落實(shí)。2023年,我們在蘇州舉辦了首屆中歐地理標(biāo)志合作發(fā)展論壇,第十三屆全國政協(xié)副主席、中國歐盟協(xié)會會長劉奇葆和國家知識產(chǎn)權(quán)局副局長胡文輝出席,愛爾蘭前總理埃亨和歐盟農(nóng)業(yè)農(nóng)村總司國際關(guān)系司司長克拉克、該司主管中國業(yè)務(wù)的官員和中國商務(wù)部、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部、國家知識產(chǎn)權(quán)局有關(guān)部門負(fù)責(zé)人及中歐行業(yè)、企業(yè)嘉賓應(yīng)邀出席。今年9月,即將舉辦第二屆論壇,更加深入地交流《協(xié)定》的理念,更加有效地探討中歐雙方在這一領(lǐng)域合作的路徑,把這一論壇持續(xù)辦好。
肖連兵 法國波爾多葡萄酒飲譽(yù)全球,請施密特副市長和沙托總監(jiān)談?wù)勍茝V經(jīng)驗(yàn)。
施密特 波爾多市和波爾多葡萄酒行業(yè)委員會共同致力于在國際上推廣波爾多葡萄酒,因?yàn)樵摦a(chǎn)品有助于提高我們地區(qū)的知名度。不得不說,我們的葡萄酒和我們的城市有著相同的名字,這是他們聞名于世的原因。因此,波爾多市政府支持波爾多葡萄酒行業(yè)協(xié)會舉辦各種活動,如品酒會、葡萄酒博覽會、展覽和其他推廣波爾多葡萄酒的文化活動。我們的合作也與該行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)有關(guān),特別是與葡萄酒適應(yīng)消費(fèi)者期望和氣候變化的限制有關(guān)的挑戰(zhàn)。在波爾多,美食和葡萄酒被視為文化遺產(chǎn)的一部分和生活藝術(shù)、生活方式的重要組成部分。許多年輕廚師來到這座城市,提供富有創(chuàng)意的時令美食,喚醒味蕾,發(fā)掘新口味。波爾多市還組織各種活動來慶祝當(dāng)?shù)孛朗?,如“Bon!”節(jié),展示當(dāng)?shù)氐拿朗澈彤a(chǎn)品以及烹飪過程。波爾多葡萄酒節(jié),是每年6月底慶祝該地區(qū)葡萄酒的一項(xiàng)重大活動,在為期四天的活動里,1200名葡萄酒種植者輪流讓數(shù)十萬游客品嘗自己生產(chǎn)的葡萄酒和當(dāng)?shù)靥禺a(chǎn)。此外,全年還有許多集市和美食節(jié),提供各種美味佳肴,以慶祝當(dāng)?shù)靥厣彤a(chǎn)品,如卡奈萊斯(canelés)、一種用朗姆酒和香草調(diào)味的甜糕點(diǎn),或來自阿卡雄地區(qū)的新鮮牡蠣??ㄆ招恋犬?dāng)?shù)厥袌鲆彩窃谟押?、熱鬧的氛圍中發(fā)現(xiàn)和品嘗這些產(chǎn)品的理想場所。推廣法國葡萄酒不僅是為了展示這些產(chǎn)品的品質(zhì),也是為了發(fā)掘法國文化和遺產(chǎn)。法國的葡萄園是法國非凡景觀的一部分,葡萄酒旅游對中國游客有著巨大的吸引力。
肖連兵 在波爾多葡萄酒推廣活動中,最有影響力的品牌活動是哪個?
施密特 當(dāng)然是波爾多葡萄酒節(jié)。這個酒節(jié)已在波爾多舉辦了數(shù)十年,并在世界多個主要城市推廣,旨在為公眾提供一個免費(fèi)品嘗葡萄酒,并與釀酒師交流和了解其釀酒工藝的平臺。當(dāng)然,也是與朋友共度美好時光的機(jī)會。歡聚一堂,適度飲酒,是葡萄酒文化的重要價值所在。
肖連兵 各位對波爾多葡萄酒行業(yè)委員會與北京朝陽區(qū)人民政府共同舉辦的北京朝陽波爾多葡萄酒節(jié)有什么評價?
宋敬武 這個酒節(jié)辦得很成功。一是葡萄酒節(jié)召開的時機(jī)好,適逢中國國家主席習(xí)近平對法國進(jìn)行國事訪問后和中法雙方慶祝建交60周年之際,舉辦這一活動很有意義。二是地點(diǎn)選得好,選擇在位于建國門大街旁的賽特大廈前舉辦這一活動有著區(qū)位優(yōu)勢,容易吸引人。三是合作對象好,朝陽區(qū)人民政府重視對外開放工作。四是組織得好,有開幕式和開幕式晚宴,有設(shè)計(jì)新穎的展區(qū),有眾多的參展商,有波爾多葡萄酒行業(yè)委員會派來的專業(yè)代表團(tuán),有專業(yè)人士與葡萄酒愛好者之間的交流,值得稱贊。
施密特 我謹(jǐn)代表波爾多市市長皮埃爾·胡爾米克出席了此次活動。我轉(zhuǎn)達(dá)他對中方主辦方和合作伙伴最誠摯的謝意。本次活動表明波爾多葡萄酒在中國深受歡迎,這讓他感到十分欣喜,并表達(dá)了對通過本次葡萄酒節(jié)推廣波爾多紅酒的支持。游客們對波爾多葡萄酒充滿熱情,我們的生產(chǎn)商和中國葡萄酒愛好者們在現(xiàn)場面對面交流,這是一件非常有趣的事情。尤其是看到年輕的女性觀眾對葡萄酒產(chǎn)生興趣,并前來品酒,這讓我們對葡萄酒在中國的發(fā)展前景十分期待。
彭沃達(dá) 波爾多葡萄酒節(jié)是成功的。在北京組織這個復(fù)雜的項(xiàng)目,已經(jīng)是一大成就?;顒訌V受大眾認(rèn)可,他們踴躍參與到葡萄酒的品鑒活動中來。除了來自波爾多地區(qū)的葡萄酒,公眾還可以品嘗到中國葡萄酒。從某種意義上說,這是一次中法葡萄酒節(jié)。
沙托 北京朝陽波爾多葡萄酒節(jié)是為了慶祝中法建交六十周年而舉辦的。在中國,有三個城市向波爾多葡萄酒行業(yè)協(xié)會提出了邀請,我們最終選擇了北京。此外,我們之前已經(jīng)在當(dāng)?shù)亟⒘艘恍┞?lián)系,因?yàn)?019年在北京密云區(qū)已經(jīng)舉辦過一次波爾多葡萄酒節(jié)。朝陽區(qū)聚集了大量的使館,是一個國際化的中心,非常適合舉辦波爾多葡萄酒節(jié)。節(jié)日以一個展攤長廊的形式在朝陽區(qū)的一家購物中心前舉辦。波爾多的7位釀酒師和酒商組成的代表團(tuán)經(jīng)營一個“波爾多葡萄酒吧”,共計(jì)7300次品鑒,涵蓋各種顏色和產(chǎn)地名稱的葡萄酒;波爾多葡萄酒學(xué)院在其展館內(nèi)舉辦了培訓(xùn)課程,培訓(xùn)了500人;13家本地進(jìn)口商向節(jié)日消費(fèi)者提供了他們的波爾多葡萄酒系列,參與者主要是年輕女性,他們表現(xiàn)出好奇感和興趣。這個酒節(jié)引起了不少媒體的報道。
肖連兵 在您看來,還有哪些值得一提的推廣活動?
沙托 今年2月,在“巴黎葡萄酒展”期間,波爾多葡萄酒行業(yè)委員會發(fā)起了一項(xiàng)大規(guī)模的集體宣傳活動,旨在現(xiàn)代化波爾多葡萄酒的形象,展示釀酒人的面孔,講述他們的多樣性、風(fēng)土、獨(dú)特性以及他們對可持續(xù)葡萄栽培的承諾。這次活動的口號是“Ensemble tous singuliers”,旨在將所有“波爾多愛好者”聚集在一起。
2023年9月,英國國王查爾斯三世訪問波爾多期間,我們選擇讓他品嘗一款由年輕釀酒師諾艾米·坦諾(圣費(fèi)迪南城堡)釀制的100%梅洛葡萄酒(Lussac Saint-Emilion法定產(chǎn)區(qū)),她在幾個月前獲得了“年度最佳釀酒師”的獎項(xiàng)。我們認(rèn)為展示諾艾米的活力和對葡萄栽培的承諾是非常有意義的,她后來獲得了媒體的高度關(guān)注,并在法國總統(tǒng)府愛麗舍宮展示了她的葡萄酒。
肖連兵 請您概述波爾多葡萄酒行業(yè)委員會的情況。
沙托 波爾多葡萄酒行業(yè)委員會是一個“公共利益私人機(jī)構(gòu)”,隸屬于法國農(nóng)業(yè)部,并受法國國家經(jīng)濟(jì)和財(cái)政監(jiān)管。它是一個代表波爾多酒商和釀酒師的行業(yè)組織,資金來源于按每公升波爾多葡萄酒征收的強(qiáng)制性會費(fèi)。其任務(wù)包括:通過市場研究,更好地指導(dǎo)波爾多葡萄酒的營銷;通過推廣和傳播活動,促進(jìn)波爾多葡萄酒的需求;確保波爾多葡萄酒的質(zhì)量;通過支持研究,促使波爾多葡萄園適應(yīng)氣候變化;捍衛(wèi)波爾多葡萄酒行業(yè)的整體利益,如打擊假冒偽劣產(chǎn)品,保護(hù)葡萄酒產(chǎn)區(qū),發(fā)展葡萄酒旅游等。波爾多葡萄酒行業(yè)包括5000位釀酒師、300家酒商和26家合作酒窖,生產(chǎn)和銷售各種顏色的葡萄酒(紅葡萄酒、白葡萄酒、干白、甜白、玫瑰紅和起泡酒),共分為65個法定產(chǎn)區(qū)。2022—2023年,波爾多葡萄酒銷售量為3800萬公升(同比下降4%),相當(dāng)于超過5億瓶,價值近40億歐元。中國是波爾多葡萄酒按銷量和價值計(jì)算的第一大市場。2023年波爾多葡萄酒對華出口量為257,000公升,相當(dāng)于3400萬瓶,銷售額為3.99億歐元。
2009年以來,我一直在波爾多葡萄酒行業(yè)委員會工作,對葡萄酒和美食充滿熱情,盡管我的姓氏可能讓人認(rèn)為我的職業(yè)生涯是注定的,但我的家人并不從事葡萄酒行業(yè)。
肖連兵 美酒和美食交流對促進(jìn)中法兩國民心相通有什么作用?請各抒己見。
宋敬武 通過中國美食可以了解中國傳統(tǒng)文化,如陰陽說。中國人對吃的研究,超過其他民族,這和中國傳統(tǒng)文化有關(guān)。中國的先民在尋找食物和藥物的長期過程中,認(rèn)識到許多自然界的動物、植物及部分礦物質(zhì)性味和功效,既可以食用,也可以藥用治病,進(jìn)而奠定了中國人“藥食同源”傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ),隋代楊上善撰寫的《黃帝內(nèi)經(jīng)太素》中寫道:“空腹食之為食物,患者食之為藥物”。這一理論認(rèn)為:許多食物既是食物也是藥物,食物和藥物都能夠防治疾病,這也就奠定了中國食物療法的基礎(chǔ)。
中餐的食材和中醫(yī)藥材都來源于自然界的動物、植物及部分礦物質(zhì),其中有些東西只能作飲食之用,稱為飲食物,有些東西,只能用來治病,稱為藥物。但其中的大部分東西,既可當(dāng)飲食之用,也可治病,這叫藥食兩用。比如橘子、粳米、赤小豆、龍眼肉、山楂、烏梅、核桃、杏仁、飴糖、花椒、小茴香、桂皮、砂仁、南瓜子、枸杞、山藥、紅棗、蜂蜜等等,它們既是大家經(jīng)常吃的富有營養(yǎng)的可口食品,又屬于中藥,有良好的治病療效。
通過講究飲食,使某些疾病得到醫(yī)治,就逐漸使中餐形成了“ 藥食同源”為基礎(chǔ)的中國菜的食療特征,并衍生出獨(dú)特的藥膳,這是中國傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)知識與烹調(diào)經(jīng)驗(yàn)相結(jié)合的產(chǎn)物。中國菜許多時候“寓醫(yī)于食”,既將藥物作為食物,又將食物賦以藥用;食品美味的膳食,可以使食用者得到美食享受,又在享受中,使其身體得到滋補(bǔ),疾病得到治療。
總的來說,中國菜“ 藥食同源”的傳統(tǒng)理念,不僅是一種飲食文化,也是一種生活哲學(xué),這種理念強(qiáng)調(diào)和鼓勵人們在飲食中運(yùn)用五行理論,根據(jù)自己的體質(zhì)和需要,通過合理的飲食,實(shí)現(xiàn)健康的生活方式,以達(dá)到養(yǎng)生保健、延年益壽的目的。這一傳統(tǒng)理念,也體現(xiàn)了中華民族對自然和諧共生的追求,倡導(dǎo)人們在享受美食的同時,關(guān)注身體健康,實(shí)現(xiàn)身心和自然的和諧統(tǒng)一。
施密特 法國和中國都有著豐富的烹飪歷史和獨(dú)特的傳統(tǒng)。這些交流活動促進(jìn)了烹飪的多元化,加強(qiáng)了兩國之間的文化聯(lián)系。美食交流活動提供了許多合作機(jī)會,如美食節(jié)、中法國廚師之間的合作,它們也是食品行業(yè)經(jīng)濟(jì)交流的主要來源。波爾多有許多中國餐館深受當(dāng)?shù)厝讼矏郏灰袡C(jī)會,我很樂意去那些餐館就餐。當(dāng)然,它們無法與我在中國品嘗到的美食相媲美,但也是很好吃的。美食是中國人生活中非常重要的一部分,而且中國美食種類繁多,具有不同的地域特色。我特別喜歡菜肴的準(zhǔn)備和擺盤,因?yàn)樗曈X、嗅覺和味覺于一體。這次旅行還讓我有機(jī)會重新發(fā)現(xiàn)了中國炒菜的烹飪藝術(shù),即把預(yù)先切好的食物或炒或煎,更忘不了中國數(shù)不盡的蔬菜做法(綠葉、嫩芽、莖、根、花等)。
沙托 波爾多有中國餐館,比如市中心的全聚德,以烤鴨聞名。在這兒,我們品嘗到了美味的中國菜,特別是著名的烤鴨。我們代表團(tuán)還一致喜歡上了寧夏的葡萄酒。
肖連兵 對于葡萄酒與法餐的搭配,您們有什么主張?葡萄酒之飲對健康有什么好處?法國人怎樣對待餐敘?
沙托 在波爾多,您可以找到種類繁多的葡萄酒,適合各種精致的美食搭配。人們常說在波爾多,每個消費(fèi)時刻都有一種適合的葡萄酒。波爾多的甜酒(如蘇玳、巴薩克、塞龍)通常非常適合與某些辛辣的中餐搭配。關(guān)于健康,波爾多葡萄酒行業(yè)委員會提倡一種基于享受、社交和適度的負(fù)責(zé)任的消費(fèi)方式。法國人喜歡美食,習(xí)慣花時間在餐桌上,認(rèn)為餐敘是交流和家庭團(tuán)聚的時刻。他們喜歡圍繞美食和美酒進(jìn)行討論,4到5小時的餐宴對他們來說并不罕見。
彭沃達(dá) 與法國烹飪傳統(tǒng)一樣,中國美食也是基于廚師及其產(chǎn)品的質(zhì)量。廚師不僅是烹飪知識的守護(hù)者,也是不斷創(chuàng)新的創(chuàng)造者,為我們的味蕾帶來愉悅。至于產(chǎn)品,它們對食譜至關(guān)重要。沒有傳統(tǒng)的法國優(yōu)質(zhì)黃油,就做不出美味的牛角面包。
肖連兵 請彭沃達(dá)參贊介紹中法在葡萄酒領(lǐng)域的合作情況。
彭沃達(dá) 今年5月份,中國國家主席習(xí)近平對法國進(jìn)行國事訪問期間,與馬克龍總統(tǒng)簽署了一項(xiàng)關(guān)于農(nóng)業(yè)合作與交流的聲明,這在該領(lǐng)域尚屬首次,這份文本強(qiáng)調(diào)了農(nóng)業(yè)和食品問題在雙邊關(guān)系中的重要性。在葡萄酒領(lǐng)域,也采取了一系列措施來加強(qiáng)雙方的伙伴關(guān)系。例如,兩國農(nóng)業(yè)部長簽署了葡萄酒領(lǐng)域的合作協(xié)議,將在葡萄種植、葡萄酒釀造和葡萄酒旅游方面開展合作。我們在地理標(biāo)志方面的合作也得到延續(xù),地理標(biāo)志是對干邑等產(chǎn)品真實(shí)性的認(rèn)可和保護(hù)。這一合作非?;钴S,在中國國家主席習(xí)近平閣下訪法期間,兩個新的葡萄酒產(chǎn)區(qū)名稱得到了中國法規(guī)的認(rèn)定:馬孔(Macon)和哲維瑞—香貝丹(Gevrey-Chambertin)。包括寧夏在內(nèi)的中國葡萄酒產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)代化和升級有助于促進(jìn)大眾消費(fèi)。法國葡萄酒業(yè)深信這一點(diǎn),與中國許多生產(chǎn)商建立了合作伙伴關(guān)系,這與政府層面達(dá)成的密切合作相呼應(yīng)。合作的核心是分享最佳實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),特別是行業(yè)內(nèi)職業(yè)教育或高等教育學(xué)生之間的交流。另一個重要的合作領(lǐng)域是葡萄酒標(biāo)準(zhǔn):中國剛剛申請了加入國際葡萄與葡萄酒組織(OIV),這是與國際標(biāo)準(zhǔn)接軌的重要方式,也將有助于中國葡萄酒的國際化。多年來,法國一直支持中國申請加入國際葡萄與葡萄酒組織(OIV)。在中法農(nóng)業(yè)聯(lián)合聲明中提到的加入該組織事宜已于今年5月敲定:中國將能夠在國際葡萄與葡萄酒組織成立100周年慶典期間,在法國第戎加入“葡萄酒國家”的行列。這是向前邁出的重要一步,將使中國能夠參與包括特別是標(biāo)志方面的國際葡萄酒工作,也將使中國葡萄酒在世界舞臺上獲得更高的知名度。
(感謝法國波爾多葡萄酒行業(yè)委員會中國酒節(jié)代表張東黎的協(xié)助)