2024年設(shè)計上?！W迪設(shè)計師專訪

時間：2024 年6 月19 日15：30-16：30

地點：上海世博展覽館

受訪者：

奧迪全球燈光設(shè)計負(fù)責(zé)人孟達(dá)熙（César Muntada）

奧迪中國設(shè)計中心總監(jiān)歐德玟（Eduard Ollefers）

Q1：今天看到了奧迪Q6L e-tron，我對這款車的顏色印象特別深，尤其是丁香灰的車身顏色，我看這個顏色偏紫色，還偏一點點藍(lán)色，這讓我有些好奇，想問一下這個顏色的背后有哪些設(shè)計的想法？

Eduard Ollefers：您提的問題非常好。首先，我們希望把兩種不同色系的顏色進行搭配，以實現(xiàn)強烈的對比感。您提到紫色或者藍(lán)色，其實是因為車漆中有一層欠飽和度的紫色加上類似黑色的調(diào)和，呈現(xiàn)出近似丁香灰的色彩。我們在明亮的色彩和相對灰暗的色中各選一個色系進行調(diào)和，以更好地適應(yīng)周邊的環(huán)境。在展臺大家可以看到，與其說是一款靜止的車，還不如說這款車讓顏色和光線有了很好的互動，我們從不同的角度可以發(fā)現(xiàn)車漆呈現(xiàn)的顏色是完全不一樣的。

其次，我們采用的這個顏色也是不同色彩的反差，它象征著奧迪對新一代新能源車，或者說全新奧迪電動車的期盼和展望，象征著我們未來的語言。奧迪的車漆顏色，并不是簡單色譜的描述，而是創(chuàng)新地把兩種不同色系中的色彩進行疊加之后的再平衡，我們稱之為“色彩再平衡”，即在顏色和定位之間的完美結(jié)合，讓每款車都非常符合奧迪定位的故事線。

Q2：現(xiàn)在的汽車設(shè)計不再局限于傳統(tǒng)的外觀或者內(nèi)飾設(shè)計，而是通過設(shè)計賦予產(chǎn)品更多的價值，奧迪的設(shè)計是如何通過引領(lǐng)科技為消費者帶來更好的產(chǎn)品，或者說是更好的出行服務(wù)的？

Eduard Ollefers：您提到的問題和奧迪的“體驗式設(shè)計理念”緊密相關(guān)，所謂的“體驗式的設(shè)計”，是指在設(shè)計過程中的每個環(huán)節(jié)都將與駕乘體驗進行結(jié)合，為駕乘人員帶來一體化、全方位、廣覆蓋的駕駛體驗，而非僅僅是外觀或者內(nèi)飾。其基礎(chǔ)，就是基于我們對包括中國在內(nèi)的廣大用戶需求的深刻洞察。

我們一直在開展相當(dāng)多的市場調(diào)研，以便更好地了解市場消費者對汽車設(shè)計、汽車性能的看法，并將積累的用戶反饋形成對設(shè)計師有借鑒意義的理念。通過對消費洞察的捕捉和獲取，我們將這些理念進行很好地適配和本土化，并將其快速地提供給設(shè)計師，成為其進行設(shè)計創(chuàng)作的重要支撐。

風(fēng)格，只是我們所考慮的設(shè)計因素的一小部分。我們希望通過設(shè)計師的丹青妙手，呈現(xiàn)更好的互動。我們希望傳遞給消費者的設(shè)計理念和方向是清晰的、可理解的、和生活緊密相連的，也就是所謂的人車合一、以人為本，并且以科技進行加持，這也是我們重要的設(shè)計理念。

Q3：設(shè)計OLED 和LED 動態(tài)車燈，和以前設(shè)計靜態(tài)的車燈有何不同。我們理解設(shè)計汽車的外形有點像雕塑，現(xiàn)在設(shè)計動態(tài)的車燈更像設(shè)計什么呢？

César Muntada：動態(tài)車燈的設(shè)計和靜態(tài)車燈的設(shè)計，最大的差異在于數(shù)字化的運用，以及數(shù)字化運用所帶來的動感十足的車身姿態(tài)。如果必須表現(xiàn)某些內(nèi)容，我們希望所表現(xiàn)出的不僅僅是漂亮的外觀，而更多的是車與車之間的互動，希望能強調(diào)這種互動性。

以前的靜態(tài)車燈設(shè)計，與車融為一體，但并未和周圍環(huán)境以及其他車輛發(fā)生互動。但當(dāng)車燈的設(shè)計動態(tài)化后，會讓整個車變得更加靈動，可以更好地去聽、去說、去理解、去感受。從說或者聽的角度出發(fā)，我們就能和車達(dá)成類似人與人之間的交流，并通過交流轉(zhuǎn)變成車能理解的指令，讓車為我們的駕乘者、行人帶來更多的安全性。從動態(tài)角度來說，當(dāng)燈光設(shè)計動態(tài)化后，既能保持優(yōu)美的線條和姿態(tài)，又能使得人身安全和車輛安全得到有效保障。

同時，我們也希望所打造的動感數(shù)字燈光簽名功能，可以讓大家感受到光影流動的概念和視覺效果。你所看到的燈光是靜止的、固定的，但卻在不斷的運動中，這樣的設(shè)計能夠?qū)痈羞M行可視化呈現(xiàn)。我們擁有多種方式來呈現(xiàn)動感十足的燈光效果，并借此展現(xiàn)車的靈動性。

Q4： 在剛才的屏幕上提到一個概念， 叫做Universal language，宇宙中沒有空氣，遠(yuǎn)距離溝通的唯一手段是光、電磁波；在夜晚，車與車之間的長距離溝通則是通過燈光，但是我現(xiàn)在比較擔(dān)心整個汽車行業(yè)對燈光存在濫用的傾向，不知道設(shè)計師怎么考慮這個問題？

Eduard Ollefers：我先回答這個問題，等下我的同事可以做補充。我想從哲學(xué)層面來回答這個問題。我們現(xiàn)在所說的語言，主要是基于人與人之間、人與物之間，甚至物與物之間溝通、交流的局面再現(xiàn)。每天我們使用的大量技術(shù)設(shè)備，包括攝影機、照相機等，都是建立在兩者之間的關(guān)系互動的基礎(chǔ)之上。

一個是客觀存在的外在物，也就是技術(shù)和設(shè)備本身，一個是掌握該技術(shù)并使用該技術(shù)的人。人與物之間的互動非常重要，其最終通過人與人、人與物之間的有效互動和使用，共同實現(xiàn)使用生態(tài)的建設(shè)。

對車同樣如此，我們希望通過技術(shù)加強車與車、車與人、駕駛者與乘坐者、駕乘者與行人間的溝通、交流。因此，我們會使用燈光技術(shù)實現(xiàn)這樣便捷的溝通，而這只是我們進行溝通和交流的方式之一。

而對于未來技術(shù)的局限性和使用范圍如何考慮。因為個體與個體之前存在客觀差異，彼此間的溝通和交流，大家都希望通過一個對于自身比較合適和穩(wěn)妥的方式進行。實現(xiàn)這樣的有效交流，遇到的一個真實挑戰(zhàn)就是如何彌合兩者間的差異和區(qū)別。使用技術(shù)的人或駕馭的人越多，大家對該技術(shù)的期待也會越來越高，技術(shù)在運用的過程當(dāng)中需要更好地把握度和量，以避免出現(xiàn)超越技術(shù)本質(zhì)的濫用。

如何避免過度溝通、過度交流，甚至出現(xiàn)信息繭房，這也是我們關(guān)注的焦點。我們希望技術(shù)的加持不能超越合適的度，使得已有的問題變得更加復(fù)雜。

César Muntada：我補充下，如果大家一起說話，會讓大家無法理解對方的意思和內(nèi)容，所以我們必須避免過度噪音的出現(xiàn)，而這需要我們基于共享、共謀、合作的模式，共同打造一個體系，在這個體系之下人與人之間的溝通交流，可以實現(xiàn)1對1 的精準(zhǔn)溝通，而不是1 對多的噪音式交流，這是基于共同合作的基礎(chǔ)，只有這樣才能使得我們未來的信息傳遞和交流能被對方獲得。

Q5：隨著燈光技術(shù)的發(fā)展和流線LED 的采用，汽車會呈現(xiàn)兩種模式，一個是白天模式，一個是夜晚模式，我們都很清楚奧迪白天造型的設(shè)計，我想知道夜晚模式的奧迪設(shè)計語言是什么？

César Muntada：對我們來說其實就是車內(nèi)光和車外光的平衡。車外，希望獲得更好的視野，有更加絕妙的照明體驗，但同時又不能對其他車輛或行人造成干擾。我們希望通過對動態(tài)光的整合，把它們集中在我們所需要看到的地方，使得我們駕駛所需的區(qū)域變得更加明亮。

車內(nèi)，希望有非常靜謐的休息環(huán)境，就像在家的起居室一樣，讓我們感受到非常人性化的關(guān)懷和環(huán)境，因此我們又希望光越少越好。這就是更多和更少之間達(dá)成一個動態(tài)的平衡，這就是我們的設(shè)計語言。

Q6：中國有很多新勢力的電動車制造商，把動態(tài)LED 屏放在車的前面或者后面，顯示出非常復(fù)雜的效果。想問一下奧迪為什么采取更加接近傳統(tǒng)燈光的設(shè)計方式來做設(shè)計？

César Muntada：奧迪多年以前就啟動了對光的探索與研究，我們考量的是將功能性和美學(xué)更好的結(jié)合，而不能過度偏向其中任何一方。我們做燈光設(shè)計之前，總是把功能性放在設(shè)計工作的第一位。當(dāng)然，其他許多汽車公司和品牌會做出不同的選擇，我們的路徑和方法是截然不同的，其背后的原因是設(shè)計的動因完全不一樣。

我們不僅僅希望體現(xiàn)品牌價值，更希望體現(xiàn)品牌價值背后的設(shè)計動因，那就是更好地將我們的美學(xué)訴求和功能性進行結(jié)合。我們不希望在駕駛這款車的過程中，僅僅是在某一個瞬間為你留下燈火璀璨的感覺，而是在駕駛的全程感受到非常棒的照明體驗，同時又擁有非常好的功能性呈現(xiàn)。剛說到光是不斷運動的，而我們的車能夠體現(xiàn)出這樣一直不斷流動的光影色彩，這是動感數(shù)字燈光簽名很重要的基礎(chǔ)。

Q7：今天的展車?yán)锩嬗泻芏嘈碌牟牧?、新的科技，我也看到了奧迪的展臺展的OL ED 裝置也是新科技，這些新材料、新科技對現(xiàn)在的汽車設(shè)計的影響有多大？

Eduard Ollefers：您問了一個非常棒的問題。對新技術(shù)和新材料的運用是非常重要的，對于汽車行業(yè)來說也同樣如此?；卮疬@個問題需要認(rèn)清一個非常關(guān)鍵的問題，就是何為新技術(shù)？何為新材料？也就是對“新”需要一個很好的定義。所謂新技術(shù)，在我看來是用全新的材料、全新的手段和全新的工藝，運用全新的技術(shù)手段解決全新的問題，并且能夠打造出此前沒有的產(chǎn)品運用境界，這才能稱之為新技術(shù)的運用。

在我看來，新材料和新技術(shù)的應(yīng)用將成為汽車設(shè)計工業(yè)中的非常重要的一環(huán)，我們現(xiàn)在最主要的任務(wù)是，需要明確可以做和不可以做之間的邊界線，正是由于知道了可能性與不可能性之間的邊界與隔閡，我們才能更好地推動設(shè)計實現(xiàn)更好的發(fā)展，這不僅僅是設(shè)計師需要提出的建議與要求，更是團隊合作的重要事情。

從本質(zhì)上講，設(shè)計師是一群不安于現(xiàn)狀的人，希望不斷地突破常規(guī)，不斷地挑戰(zhàn)傳統(tǒng)，對于新材料和新技術(shù)的應(yīng)用展開全面的探索。所謂的創(chuàng)新意識將會驅(qū)使更多的產(chǎn)品開發(fā)走向一個新的高度。在這個過程中，我們希望達(dá)成團隊的合作，而非個人的單打獨斗。

César Muntada：補充一點，有關(guān)材料的重要性。OLED的展示效果多年前就有了，當(dāng)其出現(xiàn)的時候，我們就開始暢想如何將其運用在汽車上，而這一切都基于我們使用何種材質(zhì)呈現(xiàn)這樣的燈光效果。奧迪是世界上第一個在汽車上運用特殊材料呈現(xiàn)這種燈光效果的汽車公司，我們用開拓的精神和開放的心態(tài)擁抱我們的新技術(shù)和新材料，當(dāng)然今天所使用的材料，未來也會被其他材質(zhì)所取代，這恰恰是創(chuàng)新的本質(zhì)，而創(chuàng)新也是奧迪的DNA。

Q8：汽車設(shè)計的作用是為了讓車輛看起來更美，更具價值，并且讓價值具備可持續(xù)性，在傳統(tǒng)內(nèi)燃機時代，內(nèi)燃機的性能與產(chǎn)品價值直接相關(guān)。但當(dāng)車輛進入電氣化時代之后，性能維度實現(xiàn)了平權(quán)。而汽車外觀造型設(shè)計上如果還要體現(xiàn)一輛車的性能，其價值將被弱化，這樣的大環(huán)境下，如何讓一輛車看起來更具價值，如何在智能化時代讓科技感、智能化這些因素在一輛車的外觀造型上更加凸顯？奧迪作為傳統(tǒng)的主機廠，傳統(tǒng)內(nèi)燃機性能優(yōu)先的特征是否有必要大幅展現(xiàn)？

César Muntada：我先回答第二部分，不管是中國人也好，還是作為西班牙人的我也好，我們都有各自的文化，都有各自的歸屬。我是在巴塞羅那出生，在巴塞羅那長大，所以我有非常強烈的巴塞羅那的情結(jié)。雖然我不在巴塞羅那居住很多年，但是我現(xiàn)在仍然可以想起它的過去，它的過去和未來之間是有一個聯(lián)系的。

現(xiàn)在，在我看來只是一個非常小的點，小到可以忽略不計，它只是漫漫歷史長河當(dāng)中一個很短暫的瞬間。而對我來說，每一個瞬間連起來，將會構(gòu)成一條非常具有生命力的長線。對于物、對于人、對于奧迪品牌來說，都有一條很長的故事線需要去展示。所以，不管我們?nèi)绾巫觯伎梢约瓤吹竭^去、也看到未來，而為了更好地看到未來，可能還需要時不時地回看過去的傳統(tǒng)和歷史，使我們能夠更好地走向未來。

Eduard Ollefers：第一個問題，關(guān)于前技術(shù)時代和后技術(shù)時代如何能夠很好地彌合并且展望未來，在我們看來并不覺得產(chǎn)品的價值會隨著升級換代而變化。我們認(rèn)為，無論是在傳統(tǒng)的內(nèi)燃機時代，還是在現(xiàn)在的新能源車或者電動車時代，奧迪品牌的內(nèi)在價值永遠(yuǎn)不會發(fā)生變化。我們認(rèn)為使用何種技術(shù)對我們來說并不是非常重要，使用何種驅(qū)動方式也不是非常重要。關(guān)鍵在于，如何使用技術(shù)更好地驅(qū)動公司和品牌背后的價值與理念。可能做設(shè)計的時候，第一眼看上去的特點并不一定會打動你，但通過體驗或駕乘，會突然發(fā)現(xiàn)在某些方面和這個品牌的調(diào)性、本質(zhì)建立聯(lián)系，這就是我所說的在看到外觀時所產(chǎn)生的互動性、開放性和溝通性對人所產(chǎn)生的影響。

在我們看來，車的可靠性非常重要，這是我們希望品牌傳遞的核心價值，而這個價值不會隨著我們從內(nèi)燃機時代過渡到新能源時代，就發(fā)生變化。我們現(xiàn)在生活在人工智能的時代，但我們?nèi)韵Ｍ煤玫募夹g(shù)和人工智能給我們帶來更多的機會，使我們有機會不斷地強化和夯實我們的技術(shù)基礎(chǔ)，不斷地實現(xiàn)品牌價值的強化。

Q9： 剛剛提到AI， 我們在這次Q6L e-tron 的燈光設(shè)計中，包括功能的使用上是否有AI 的相應(yīng)參與，未來燈光的應(yīng)用上，人工智能和大模型怎么給我們帶來更多的輔助？

César Muntada：我覺得AI 的技術(shù)將會與我們同在，并且會一直同在，我們必將找到一個適合AI 運用的途徑和方法，我們現(xiàn)在所做的許多事情就是為了工作變得更加簡單、效率更加高、速度更加快，與此同時，我們必須要實現(xiàn)思維模式的轉(zhuǎn)變或提升。最后，我相信AI 技術(shù)會出現(xiàn)在我們的燈光照明系統(tǒng)當(dāng)中，此前我已經(jīng)提到，未來會把AI 當(dāng)作創(chuàng)新技術(shù)加以應(yīng)用。

我們的目的是希望AI 能夠幫助人類實現(xiàn)目標(biāo)，若與我們大的目的背道而馳，那么我們可能需要重新考慮是否將AI 運用在車上。對我們而言，如何讓AI 技術(shù)更好地為人類服務(wù)是極其重要的目的。當(dāng)車在危險情況下，此前需要我們按下按鍵讓車做出及時反應(yīng)，而現(xiàn)在車可以自動做出判斷并執(zhí)行命令，在我看來這是一個AI 介入汽車設(shè)計的重要一步。

Q10：車燈設(shè)計，既包含藝術(shù)設(shè)計，又包含功能設(shè)計，且兩者要求都極高。在奧迪的設(shè)計師團隊中，負(fù)責(zé)藝術(shù)設(shè)計和工程設(shè)計的設(shè)計師比例如何，大家如何分工，當(dāng)相互之間出現(xiàn)分歧后如何處理？

César Muntada：奧迪取得成功的關(guān)鍵因素之一是，我們一直采取合作共事的理念。我們團隊中，從事藝術(shù)設(shè)計和外觀設(shè)計的設(shè)計師占比并不高，而從事工程設(shè)計的設(shè)計師規(guī)模會更大。但我和兩個團隊進行溝通交流的時間占比卻是50%：50%。也就是說，我們在公司內(nèi)部或團隊內(nèi)部，采用同等重要、等量齊觀的方式進行合作，我們兩個團隊對設(shè)計的目的、標(biāo)準(zhǔn)、任務(wù)和宗旨有著共同的理解。

正是基于共同一致的理解，才能確保我們能打造出比較好的、讓對方能接受和滿意的方案。有時候，工程團隊會提出更好的解決方案，他們從設(shè)計語言上能展現(xiàn)更好的設(shè)計效果，那么我們會接納并采用他們的意見。我們認(rèn)為技術(shù)也好、設(shè)計也好，雙方都有很好的理念可以碰撞。

如果工程設(shè)計團隊拿出比較好的、具有藝術(shù)性的美學(xué)方案，在經(jīng)過多次激烈的爭論之后，我們雙方達(dá)成一致意見，并最終落地，也意味著兩個團隊的成功。我們共同為客戶打造了夢寐以求的車輛，不管是燈光的設(shè)計還是車身的外觀設(shè)計，我們在功能性和藝術(shù)性之間，都可以實現(xiàn)完美的平衡，其基礎(chǔ)就是兩個團隊之間默契的合作。