福建船政文化保護利用親歷者訪談采錄

商晨雯，李 強，郭子健

（1.北京大學(xué)考古文博學(xué)院，北京 100871；2.北京大學(xué)賽克勒考古與藝術(shù)博物館，北京 100871；3.北京大學(xué)中國考古學(xué)研究中心，北京 100871；4.北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院，北京 100871；5.南開大學(xué)歷史學(xué)院，天津 300350）

作為首批開埠口岸，福州“開眼看世界”，福建船政局成為洋務(wù)運動自強求富在福州的具體實踐。船政的海軍工業(yè)及其教育實踐，孕育了中國近代科學(xué)新思想；中國第一個專門的海防近代化國家機構(gòu)總理船政衙門的成立，開啟了中國海洋軍事近代化的第一步。馬尾港作為傳統(tǒng)商港，開埠之后承擔(dān)了國際進出口貿(mào)易口岸的功能，福建船政選址于此，集制造、教育、海防于一體，形成了較為完整的工業(yè)區(qū)，成為當(dāng)時中國工業(yè)化的重心，是中國近代工業(yè)發(fā)展的重大見證，也是中國近代轉(zhuǎn)型的重要參與者。

在教育方面，船政學(xué)堂培養(yǎng)了嚴(yán)復(fù)、魏瀚、陳季同、劉步蟾、薩鎮(zhèn)冰、鄧世昌等一大批有世界意識的知識分子、海軍將領(lǐng)和工業(yè)人才，作為一個精英群體，他們在中國晚清歷史大變革以及中國早期近代化進程中發(fā)揮著重要作用。船政學(xué)堂的教育模式不同于科舉制，是近現(xiàn)代職業(yè)教育的開端，是近代教育理念與教育模式轉(zhuǎn)變的見證，其影響延續(xù)至今。在近代社會階層的流動方面，福州船政局的設(shè)立孕育了近代新興社會階層，福州城內(nèi)傳統(tǒng)士農(nóng)工商階層中的先進群體成長為船政官員、學(xué)員及從業(yè)者。以船政教育為代表的新學(xué)突破了沿襲千年的科舉體制，閩東乃至東南沿海地區(qū)社會出現(xiàn)了新的階層流動。在工業(yè)方面，馬尾船政建筑群展現(xiàn)了19世紀(jì)中期至20世紀(jì)早期，中國海防工業(yè)以及機械制造技術(shù)的快速發(fā)展，是中國近現(xiàn)代工業(yè)文明的歷史見證。在此，我們想引用福州中國船政文化管理委員會（下簡稱“船政管委會”）文保處林曉老師的一段話：“如果不把船政作為一段過去的歷史，而是作為仍然延續(xù)傳承至今的機構(gòu)，那么它就分為清末時期、民國時期、中華人民共和國成立后時期、現(xiàn)代，在這期間所有發(fā)生的人、事，建成的建筑，都可以作為船政發(fā)展的一部分；此類的建筑是目前廠區(qū)內(nèi)遺存量最多的、是未來活化利用的主要力量，大量的展陳、文創(chuàng)、其他業(yè)態(tài)均依托于此，是給船政文化帶來經(jīng)濟效益跟社會效益最重要的基礎(chǔ)”。

船政學(xué)堂是福建船政文化的重要組成部分，近代福建船政系統(tǒng)的創(chuàng)設(shè)為地方社會帶來了深刻變革，它不僅象征著技術(shù)進步和教育革新，而且樹立了中國近代海軍及職業(yè)教育發(fā)展的重要里程碑。在當(dāng)前職業(yè)教育快速發(fā)展時期，有必要對 “船政學(xué)堂與職業(yè)教育傳承”這一主題進行深入探索，在回顧和理解船政學(xué)堂歷史的同時，思考現(xiàn)行教育體制—這對未來教育的發(fā)展方向也具有重要的啟示作用。

劉江遠(yuǎn)從宏觀層面介紹了船政管委會挖掘船政文化的工作面貌和整體規(guī)劃思路，特別是在遺產(chǎn)空間活化利用、產(chǎn)學(xué)研合作和口述歷史等方面，正逐漸形成其獨特的工作模式。

林曉和江定濤是船政文化保護管理及傳承的親歷者，林曉談及他對船政學(xué)堂歷史的深刻理解，強調(diào)了船政學(xué)堂在培養(yǎng)中國近代海軍人才、推動技術(shù)創(chuàng)新方面的重要作用。他詳細(xì)闡述了船政學(xué)堂如何通過引進和吸收西方的科學(xué)技術(shù)，培養(yǎng)出一批技術(shù)精湛的海軍人才，從而對中國近代海軍建設(shè)產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響的發(fā)展歷程。江定濤著重討論了船政學(xué)堂的教育理念，特別是它在職業(yè)教育傳承方面的作用，這從另一個角度深化了我們對船政學(xué)堂的認(rèn)識。他指出，船政學(xué)堂采用了產(chǎn)教結(jié)合的模式，不僅注重理論知識的教授，更重視實踐技能的培養(yǎng)。這種模式對后來中國職業(yè)教育的發(fā)展產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。它的成功經(jīng)驗表明，將教育與實踐緊密結(jié)合，注重技術(shù)和理論的統(tǒng)一，對人才的培養(yǎng)至關(guān)重要。

當(dāng)然，從船政學(xué)堂的遺產(chǎn)展示、價值闡釋、相關(guān)職業(yè)院校的參與現(xiàn)狀來看，有關(guān)船政學(xué)堂與職業(yè)教育的傳承工作還存在更多可能性，教育板塊在船政文化整體保護管理規(guī)劃中的角色定位尚有待明晰。未來，可推進船政管委會有關(guān)部門與福建船政交通職業(yè)教育學(xué)院以“船政學(xué)堂及其職業(yè)教育傳承”為主題的活動，協(xié)調(diào)各方利益關(guān)切和政策需要，以提升遺產(chǎn)價值闡釋的精準(zhǔn)度，盤活現(xiàn)有資源，形成示范效應(yīng)。

受訪人：劉江遠(yuǎn)福建船政文化管委會主任

訪談人：北京大學(xué)文化遺產(chǎn)保護聯(lián)合工作坊馬尾組成員

訪談時間：2023年12月7日

訪談地點：線上

問題一：目前對船政文化的傳播推廣及價值闡釋有哪些新進展、新成果，未來幾年內(nèi)有哪些規(guī)劃和想法？

劉江遠(yuǎn)：為了推動船政文化保護與建設(shè)，福州市委、市政府和馬尾區(qū)委、區(qū)政府成立了福建船政文化管理委員會，并在船政管委會加掛“福建船政文化研究院”牌子，圍繞構(gòu)建“船政學(xué)”新體系、樹立愛國教育新標(biāo)桿、打造文旅融合新樣板3大目標(biāo)，推動船政文化城保護性修繕建設(shè)，加強修復(fù)遺產(chǎn)、活化遺存、挖掘內(nèi)涵和品牌宣傳等工作。

船政管委會的首要工作是加強船政文化自身價值的挖掘。我們以福建船政史跡申遺為目標(biāo)，推進船政文化基因工程。如：開展相關(guān)課題研究，籌建“船政與海洋史研究中心”；連續(xù)成功舉辦了14屆“海峽論壇·海峽兩岸船政文化研討會”；編輯了第一本全面、系統(tǒng)、規(guī)范的《船政大事記》；出版了由中國船政文化博物館主辦的國內(nèi)第一本船政文化研究學(xué)術(shù)集刊—《船政》（第一期）；開展“回眸羅星，憶起山?！_星塔記憶”物品征集活動，面向海內(nèi)外征集與羅星塔相關(guān)的老照片、老物件等。

擴大船政交流宣傳和梳理船政文化脈絡(luò)也是一項重要任務(wù)。2023年5月，6集專題紀(jì)錄片《船政學(xué)堂》在央視九套重播；同年9月16日，中國船政文化博物館作為全國博物館優(yōu)秀典型案例，在央視新聞頻道進行了超過4 min的專題報道；《福建艦下水，讓我們看到深沉的中國式浪漫》獲33屆中國新聞獎三等獎。與中國人民革命軍事博物館、中國人民解放軍海軍博物館等國內(nèi)大型博物館建立戰(zhàn)略合作，不定期聯(lián)合舉辦展覽；組織“船政文化進奇臺”文化潤疆系列活動，積極參與承辦2023世界航海裝備大會等活動，加大船政文化國內(nèi)外交流。截至2023年11月30日，在各級媒體刊發(fā)396條船政報道，其中國家級媒體刊發(fā)79條，省級刊發(fā)119條。

此外，船政管委會持續(xù)強化船政品牌的建設(shè)。結(jié)合年度重要節(jié)點，舉辦各類活動，2023年共組織開展社會宣傳活動近50場。如：在文化和自然遺產(chǎn)日邀請高校參與并在我國首艘自行建造的實訓(xùn)船—“育鯤”輪開展研學(xué)活動；在國際博物館日期間，承辦福州分會場活動，在中國船政文化城組織“‘福船萬家’—中國船政文化城傳福之夜”系列活動，并授牌“中國船政文化博物館海上分館”；參與發(fā)起“中國工業(yè)遺跡創(chuàng)新創(chuàng)意聯(lián)盟”，謀求工業(yè)文化的創(chuàng)新創(chuàng)意發(fā)展。下一階段，將推進船政文化史跡申遺，完善與天津大沽船塢的聯(lián)合申遺機制，力爭早日列入中國世界文化遺產(chǎn)預(yù)備名單；加快創(chuàng)建國家5A級旅游景區(qū)，對標(biāo)創(chuàng)5A標(biāo)準(zhǔn)，完善基礎(chǔ)設(shè)施，豐富園區(qū)業(yè)態(tài)，引進船政科學(xué)體驗館等項目，打造國際消費中心城市船政特色消費空間。

問題二：關(guān)于船政遺產(chǎn)空間的產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，包括船政學(xué)堂文化與地方職業(yè)教育的合作，有哪些想法？

劉江遠(yuǎn)：我們堅持用“城”的概念推進船政文化保護開發(fā)工作，將船政發(fā)展過程中留存的歷史文化遺跡系統(tǒng)完整地加以保護修復(fù)，保存城市“文脈”。中國船政文化城保護修復(fù)已初具規(guī)模，按照區(qū)域功能定位分為以船政遺跡保護、文化展示、活化開發(fā)利用為主題的大博物館片區(qū)，以歷史文化觀光和船政教育傳承展示為主題的馬限山片區(qū)，以羅星塔相關(guān)文化與周邊濱江區(qū)域休閑為主題的羅星塔片區(qū)，以民國特色風(fēng)情、融合歷史文化和現(xiàn)代商業(yè)業(yè)態(tài)為主題的官街片區(qū)，以“向海圖強”為主題的大型綜合游樂主題港口片區(qū)5大片區(qū)。

首先是加強保護活化利用。在保護修復(fù)過程中，遵循“不改變文物原狀”的修繕原則，盡最大可能使用原材料、原工藝，盡量保留原有構(gòu)件，確保單體建筑及相關(guān)文物遺存修繕前后風(fēng)格的一致性；堅持“最小干預(yù)”原則，保護措施以延緩現(xiàn)狀為主要目標(biāo)，保留現(xiàn)存實物的所有價值。目前，中國船政文化城累計投入超過35億元，已修繕了昭忠祠、輪機廠、繪事院、鐵脅廠、圣教醫(yī)院、馬限山近代建筑群、潮江樓、亭江炮臺、協(xié)臺衙門等20余處船政遺存，并向社會開放。同時，通過文旅融合、場景營造、閱讀空間、演藝演出等方式，激活船政文化百年文脈，賦予歷史文化遺產(chǎn)新的生命力，如將綜合倉庫改造成中國船政文化博物館館舍，機修車間打造成國內(nèi)首臺“海洋強國”題材立體演藝劇目《最憶船政》的演藝劇場，鐵脅廠布設(shè)鐵脅與飛機制造專題展覽，繪事院展示百年前艦船設(shè)計實景，機裝課倉庫打造成船政書局等。

其次是通過各類示范基地建設(shè)和思政建設(shè)加強與院校合作。以中國船政文化城為載體，發(fā)揮“全國愛國主義教育基地”“國家國防教育示范基地”“新時代軍工文化教育示范基地”的作用，彰顯船政特有的“海軍”“海權(quán)”“海防”愛國主義教育鮮明特色。2022年7月入選全國首批“大思政課”實踐教學(xué)基地，先后與北京大學(xué)、中國科學(xué)院大學(xué)、上海海事大學(xué)、福建理工大學(xué)、福建技術(shù)師范學(xué)院、福建信息職業(yè)技術(shù)學(xué)院等高校簽訂協(xié)議，共建“大思政課”實踐教育基地。

2022年8月，我們啟動福州船政海洋大學(xué)（籌建）項目建設(shè)，該項目是活化利用船政建筑的重點項目，目前已完成1.65億元投資額，并超前完成學(xué)校辦公樓等建筑的修繕，未來將打造成教學(xué)實踐基地，恢復(fù)船政學(xué)堂教育功能。

此外，我們也特別注重打造船政研學(xué)品牌。2023年以來，中國船政文化城依托中小學(xué)生研學(xué)實踐教育基地，先后開展“感受歷史船政文化，開創(chuàng)明日船政故事”“國際博物館日之探索二號科考船交流”“探訪林浦親子研學(xué)”“馬小戰(zhàn)和朋友們的奇妙之旅”“船博學(xué)社·志行你我”“‘自強之路’中國船政文化&非遺文化研學(xué)”“看船政興起 探近代風(fēng)云”“中國第一盞電燈”“‘船’越古今、‘傳’政精神”“看世界航海，研船政文化”“傳承中華文脈 船政育魂逐夢”等主題的研學(xué)活動，累計70余場，接待學(xué)生約12 000人次。

下一階段，將依托船政文化遺產(chǎn)、工業(yè)遺產(chǎn)和文博場館，建設(shè)船政科學(xué)主題體驗館，豐富研學(xué)體驗場，研發(fā)船政研學(xué)精品課程和精品路線。加強與國內(nèi)一流研學(xué)機構(gòu)合作，實現(xiàn)資源跨區(qū)整合和跨界聯(lián)動，打響主題鮮明、內(nèi)涵豐富的船政研學(xué)品牌。

問題三：有關(guān)福建船政史料及船政后人的聯(lián)絡(luò)與訪談，目前做了哪些工作？還有哪些可挖掘的故事？

劉江遠(yuǎn)：我們一直以來重視與船政后裔的聯(lián)系與交流，與船政后裔聯(lián)誼會、船政交流協(xié)會等保持常態(tài)化聯(lián)絡(luò)。首先，以文物征集工作為抓手，與船政后裔、老海軍以及海內(nèi)外研究機構(gòu)和船政文化愛好者密切聯(lián)動，發(fā)動他們成為捐贈人、講述者、宣傳員，共同豐富船政文化藏品、回憶船政往事、講好船政故事。目前，已征集收回1867年船政老“插床”等重量級文物和船政文物資料1 200多件。其次，通過舉辦文化論壇、研討會、甲申甲午海戰(zhàn)公祭儀式等活動，與船政后裔、海軍后裔保持溝通，續(xù)寫新時代船政故事。

為提高船政文化宣傳品質(zhì)，今年我們聯(lián)合優(yōu)質(zhì)雜志《homeland家園》，以少年船政為主題，從船政歷史、區(qū)域挖掘、人物采訪等方面，策劃出版船政?？?，對船政文化體系進行梳理，展示船政文化的當(dāng)代風(fēng)貌，并通過采訪馬尾造船廠職工、海軍和船政后裔、船政文化研究學(xué)者、船政文化城規(guī)劃設(shè)計師、工作人員等，記錄和挖掘船政人鮮活的故事，做好口述歷史。

推動船政文化“走出去”，加強與船政有關(guān)聯(lián)的省市及機構(gòu)的交流與合作，充分發(fā)揮船政文化在海峽兩岸間的紐帶作用，加強與在臺船政后裔、老海軍的對接聯(lián)系，收集、整理在臺的船政史跡資料，擴大交流范圍，吸引更多兩岸同胞關(guān)注和參與船政文化傳承和弘揚，辦好每年的海峽論壇·海峽兩岸船政文化研討會。進一步挖掘船政與法國、英國等國家和地區(qū)的歷史淵源，適時開展論壇、展覽等交流活動，推動船政文化國際化。

利用船政文化基因工程，深挖船政文化內(nèi)涵，組織策劃“船政宴”，聯(lián)合船政專家、閩菜大師，歷時1年，按照史料中留下的“菜譜”，研發(fā)復(fù)原了近20道菜品，“船政宴”榮獲2023年中國廚師節(jié)“福州名宴”稱號，福建海博TV推出了“船政宴”專題片。每道“船政宴”菜品背后都隱藏著一位海軍人物或一段鮮為人知的船政故事。復(fù)原研制“船政宴”的目的在于：挖掘菜品背后的文化內(nèi)涵和歷史背景，進一步保護、傳承和弘揚閩菜文化、船政文化，講好船政故事。

受訪人：林曉福建船政文化管委會文保處負(fù)責(zé)人

訪談人：北京大學(xué)文化遺產(chǎn)保護聯(lián)合工作坊馬尾組成員

訪談時間：2022年8月4日

訪談地點：馬尾船政繪事院

問題一：目前，在馬尾船政的保護和申遺等方面有怎樣的規(guī)劃，有哪些成果？

林曉：目前已委托專業(yè)團隊設(shè)計制作遺產(chǎn)規(guī)劃并完成初稿。2015年完成關(guān)于船政文化城修建的規(guī)劃，2019年劃定了船政文化城的范圍以及規(guī)劃稿。目前我們正按照這份規(guī)劃具體推動船政文化城的建設(shè)和保護工作，針對推進過程中出現(xiàn)的修繕范圍、產(chǎn)業(yè)規(guī)劃等問題，仍需進一步調(diào)整與完善。

另一個規(guī)劃是通過與高校的聯(lián)合達(dá)到更好的保護、傳播效果。例如，中國船政文化博物館中的藝圃就是中國職業(yè)教育的一個重要開端，它是中國最早的技工學(xué)校。目前我們正在推廣對藝圃的進一步保護及思想傳承，通過與政府、學(xué)校的合作來宣傳職業(yè)教育傳承精神。藝圃就在馬限山上，目前正進行舊校區(qū)的改造和修繕工作。

遺產(chǎn)保護的首要原則就是不能破壞其原真性，因此，每一個修繕、改建、新建項目都非常謹(jǐn)慎，盡量與專業(yè)團隊、政府等多方主體充分商議。山上校區(qū)太小，如何能充分發(fā)揮其職業(yè)教育的傳承功能，我們也在竭力探索路徑，未來可能會跟海軍進行合作，如開辦國防教育展覽或設(shè)立愛國主義教育基地等。

現(xiàn)在，船政文化主要包括4大系統(tǒng)，即工業(yè)系統(tǒng)、軍事軍政系統(tǒng)、教育系統(tǒng)、社會系統(tǒng)。其中：教育系統(tǒng)就是對船政教育的傳承，最重要的就是辦學(xué)，只有讓教育系統(tǒng)運轉(zhuǎn)起來，才能使遺產(chǎn)活態(tài)化傳承；社會系統(tǒng)，包括天主教堂、深交醫(yī)院、古街、船政郵局等，都需要重新打造、規(guī)劃，通過社會系統(tǒng)的建設(shè)將船政文化遺產(chǎn)納入更活躍的現(xiàn)代文化體系。規(guī)劃發(fā)展的思路大致如此，目前較偏重于文化遺產(chǎn)的保護規(guī)劃。在申遺期間，如上規(guī)劃還將更加完善。

問題二：馬尾船政獨立申報世界遺產(chǎn)面臨不小的挑戰(zhàn)，是否也考慮把三坊七巷或上下杭區(qū)納入其中？將船政跟福州其他潛在遺產(chǎn)點結(jié)合起來申報？

林曉：目前沒有，我們重在強調(diào)船政的獨特性。最初的申遺策略是工業(yè)遺產(chǎn)，但跟國內(nèi)許多潛在遺產(chǎn)項目重復(fù)，為盡量避免與國內(nèi)其他洋務(wù)運動工業(yè)遺產(chǎn)地捆綁，我們著力發(fā)掘馬尾的特殊性，打造自己的品牌特色，通過整合車間、廠房、船塢、藝圃等船政相關(guān)遺產(chǎn)點，將馬尾船政的遺產(chǎn)整合起來，圍繞船政和船政教育2個主要中心深入研究馬尾船政遺產(chǎn)地的遺產(chǎn)價值。

問題三：除了您剛剛提到的這些地點，馬限山公園有沒有進行開發(fā)呢？

林曉：沒有大規(guī)模開發(fā)，公園主要是綠化，對原有建筑，如領(lǐng)事館、炮臺、影視中心等基本原樣保護。歷史建筑的修復(fù)工作涉及的主體相當(dāng)多，我們盡量在保持原有風(fēng)貌的基礎(chǔ)上與各方協(xié)調(diào)。修繕政策主要是政府相關(guān)部門負(fù)責(zé)，再由管委會等主體推動，長遠(yuǎn)的規(guī)劃還需要更多評估、觀察與協(xié)商。

問題四：請問目前整個船政文化區(qū)涉及哪些單位？

林曉：長江文化保護開發(fā)有限公司作為運營管理方，政府把資產(chǎn)注入公司，由公司進行商業(yè)運作，也可以進行融資。此外，是政府部門主要負(fù)責(zé)項目的批準(zhǔn)、審核等行政工作。

受訪人：江定濤福建機關(guān)黨建研究會研究員、福建船政交通職業(yè)學(xué)院原黨委書記

訪談人：北京大學(xué)文化遺產(chǎn)保護聯(lián)合工作坊馬尾組成員

訪談時間：2022年8月3日

訪談地點：福建船政后人慶祝福建艦下水特別活動現(xiàn)場

問題一：請您先講一講工作中對于馬尾船政，特別是船政學(xué)堂價值的認(rèn)識以及您的工作感受。

江定濤：船政，或稱之為福建船政、福州船政、馬尾船政，是近代史上一個閃光事件。中華民族有識之士秉承林則徐“師夷長技以制夷”的精神，持續(xù)探尋摸索民族富強之路，在洋務(wù)運動的背景下誕生了福建船政。首先，它主要是造船，建立船隊艦隊，抵抗外派的侵略；其次，造了船需要有人駕駛，所以就設(shè)立了福建船政學(xué)堂，前后有40多年的歷史，發(fā)展得非常好，培養(yǎng)了大量人才，如嚴(yán)復(fù)、詹天佑、薩鎮(zhèn)冰等，在很長一段時期中發(fā)揮了顯著作用。近年來，福州市馬尾區(qū)一直在挖掘船政文物與歷史人物，弘揚船政文化，取得了一些成效。

船政的核心是什么？是教育。李鴻章說船政根基是船政學(xué)堂培養(yǎng)的人才，人才最主要體現(xiàn)在海軍，因此，馬尾可以稱得上是中國近代海軍的搖籃。當(dāng)時北洋艦隊實力很強，亞洲第一，世界第六，所以福建船政交通職業(yè)學(xué)院是傳承校。2016年12月12日（編者注），時任教育部部長陳寶生在會上講到福建船政學(xué)堂是中國職業(yè)教育的發(fā)軔地，福建船政交通職業(yè)學(xué)院是船政學(xué)堂的傳承校，這就確立了我們學(xué)校的歷史地位。船政精神多年來始終激勵著福州人乃至福建人開拓創(chuàng)新、奮發(fā)圖強。這么重大的歷史事件，在我國當(dāng)時的軍事、文化領(lǐng)域都是極其重要的，應(yīng)該有更多關(guān)注。但現(xiàn)在我們很難靠自己的力量把其影響力拓展到全國或全世界，所以我一再呼吁相關(guān)部門、學(xué)者、專家來提供幫助。

問題二：您認(rèn)為目前福建船政文化宣傳或者申遺工作面臨的較大挑戰(zhàn)是什么？

江定濤：最難的是尋找有權(quán)威、有說服力的部門來進行推廣。一方面，洋務(wù)運動是失敗的，北洋艦隊的最終結(jié)局也是不好的，當(dāng)年輝煌的船政確實推動了中國近代工業(yè)的發(fā)展，我們怎樣面對這樣的歷史？船政的重要性如何在當(dāng)今社會進行傳承和宣傳？這是比較大的挑戰(zhàn)之一；另一方面是人才培養(yǎng)，福建船政培養(yǎng)的那批人才，至今在中國的歷史上是予以肯定的，如嚴(yán)復(fù)是中國近代的思想家、翻譯家、教育家，還有詹天佑、薩鎮(zhèn)冰、鄧世昌等。同時，馬尾創(chuàng)造了中國歷史上的60多項第一：如中國第一批留學(xué)生從這里啟航，第一只機床在這里制造，第一架飛機在這里制造……所以，我認(rèn)為福建船政的素材和人物還有待進一步發(fā)掘，繼續(xù)宣傳船政精神、弘揚船政文化有深遠(yuǎn)的歷史意義和現(xiàn)實意義。這20多年來，我們積累了故事和人物素材，發(fā)揮了很大作用，但怎么繼承這種教育精神，也是一個挑戰(zhàn)。

問題三：您認(rèn)為船政學(xué)堂當(dāng)年這種產(chǎn)教結(jié)合的經(jīng)驗具有哪些特點？

江定濤：第一，船政教育的門檻比較高，當(dāng)時中國社會主要是科舉制度，所以在1860年代創(chuàng)辦時很難招生，大家不愿意讀這個學(xué)校。第一期學(xué)生招來后，社會影響慢慢擴大，人們的認(rèn)可度慢慢提升，后來選拔的學(xué)生素質(zhì)就比較高。第二是外語教學(xué)，學(xué)校從法國、英國請來一批老師教學(xué)。第三，最關(guān)鍵的是產(chǎn)教結(jié)合，邊讀書邊做工，上午上課，下午到車間，這就是最明顯的職業(yè)教育特點。第四，高級、中級、初級教育結(jié)合，包括技工的結(jié)合。理論上，實際操作培訓(xùn)和繼續(xù)教育也是結(jié)合在一起的，這也符合現(xiàn)在提倡的“綜合性的人才終身教育”的理念。舉個例子，船政學(xué)堂從法國引進的教材是中專教材，所以一直被認(rèn)為學(xué)制是中專教育。但實際上船政學(xué)堂的學(xué)制分為3年、5年、8年，8年畢業(yè)的肯定是不一樣的?，F(xiàn)在教育制度分為中專、大專、本科、碩士、博士，在這種體制下，學(xué)校就比較難創(chuàng)新和改革，甚至專業(yè)也不能自行開設(shè)，必須符合教育部的專業(yè)目錄。在現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)分工快速變化的環(huán)境下，有些專業(yè)目錄已不適應(yīng)現(xiàn)在的需要了，而且專業(yè)壁壘讓復(fù)合型人才越來越少。而當(dāng)時船政學(xué)堂的優(yōu)勢就是高中低結(jié)合，理論教育、實踐教育培訓(xùn)和繼續(xù)教育相結(jié)合，這或許可以給我們今天帶來一些啟示。

問題四：當(dāng)時的船政學(xué)堂會注重培養(yǎng)復(fù)合型人才嗎？還是更專業(yè)化、專門化一些？

江定濤：船政學(xué)堂采用復(fù)合型人才培養(yǎng)模式，當(dāng)時有一部分學(xué)生不僅掌握專業(yè)知識或技能，而且能夠把上下銜接的專業(yè)融會貫通。比如路橋施工中，路橋?qū)I(yè)就不能不了解設(shè)計，如果不懂得設(shè)計方的理念要求，很可能就出問題了，船政學(xué)堂就具備這個功能。綜合來看，最直接的效果就是畢業(yè)生素質(zhì)非常高、操作能力很強。

問題五：您剛剛也談到了，船政教育理念是非常先進的，包括派出留洋學(xué)生和聘請洋教習(xí)等，那么船政學(xué)堂的這一套教育理念在目前的船政職業(yè)教育中有沒有傳承與進一步的發(fā)展？

江定濤：馬尾招商廠一直強調(diào)高、中、低相結(jié)合，職業(yè)教育、高級職業(yè)教育、中級職業(yè)教育技術(shù)學(xué)校相結(jié)合，理論教育、實踐操作、技能培訓(xùn)相結(jié)合，這種精益求精的精神和教育理念得到了傳承。另外，民族富強、奮力拼搏的精神在那代人身上是非常明顯的，當(dāng)年海戰(zhàn)的管帶幾乎都是船政畢業(yè)生，因此船政學(xué)堂也被稱為海軍的搖籃，海軍將領(lǐng)這樣的人物和事跡都是需要傳承的。

問題六：現(xiàn)在馬尾地區(qū)的學(xué)校，包括您觀察到的涉及海軍教育的學(xué)校有沒有借鑒這種教育方式？

江定濤：應(yīng)該說有，但是傳承得不是很好，特別是廠校合一、校企合作的模式。究其原因，現(xiàn)在中國社會跟當(dāng)年不一樣，那時面臨抵御外部侵略的時代背景，首先需要造軍艦，在哪造軍艦？就要建造船廠；人才從哪里來？靠自己培養(yǎng)。但現(xiàn)在不一樣了，校企合作，企業(yè)的目標(biāo)是利潤最大化，不賺錢就沒有合作的動力。所以校企合作的人才培養(yǎng)模式在這方面還有一些提升空間。學(xué)校為什么跟企業(yè)合作？旨在解決學(xué)校學(xué)生實習(xí)和就業(yè)問題。但實際上，現(xiàn)在的事業(yè)單位、大型國企招聘一般要求碩士研究生學(xué)歷，所以我們的學(xué)生大部分都被拒之門外。民營企業(yè)除了碩士研究生，也招收本科生，但我們是?？茖W(xué)歷，所以我們的畢業(yè)生絕大部分進入了中小企業(yè)。除了學(xué)歷問題，外語也相對不足，所以學(xué)校也在加強外語教育。當(dāng)然，根本問題還是學(xué)歷門檻，職業(yè)院校進一步發(fā)展的困難還很大。

問題七：您一直在推廣船政文化，接下來您對此還有哪些想法？

江定濤：想法很多，我們學(xué)校原來叫作福建交通職業(yè)技術(shù)學(xué)院，全國每個省都有一個交通職業(yè)技術(shù)學(xué)院，后來我們更名為福建船政交通職業(yè)學(xué)院。因為福建船政是一個非常好的品牌，福建應(yīng)該利用好這一品牌，可以創(chuàng)辦中國船政大學(xué)、福建船政大學(xué)等，在發(fā)揮船政品牌這一工作上，我們還會堅持下去的。