行動磨礪青春，科技助力文保

第二階段會議（主持人：張劍葳）

張劍葳：北京大學考古文博學院 副院長

張劍葳：現(xiàn)在開始第二階段的議題：文物保護青年人才的培養(yǎng)與成長。本次文化遺產(chǎn)保護青年學者論壇由故宮博物院、中國文物保護技術(shù)協(xié)會、中國紫禁城學會一起舉辦，為青年學者提供了一個展示科研成果的很好平臺。首先，請故宮博物院院長王旭東就文物保護青年人才的培養(yǎng)與成長談一談設(shè)想。

王旭東：故宮博物院 院長

王旭東：本次論壇的2個主題都非常好。第一個議題“石窟寺石刻等不可移動文物保護”聚焦以樂山大佛為核心的本地文物保護，第二個議題則圍繞青年學者的成長?，F(xiàn)在，越來越多不同專業(yè)背景的年輕人才已經(jīng)加入文物保護事業(yè)中，作出了非常突出的貢獻，令人欣慰和鼓舞。從自身經(jīng)歷來說，我有以下幾點感觸。

第一，文保領(lǐng)域有其特殊性，團隊中不同專業(yè)的年輕人要盡快找到各自專業(yè)的發(fā)力點，并與其他專業(yè)協(xié)同工作，這需要有“師傅領(lǐng)進門”的過程，例如有馬家郁老師這樣的前輩進行引領(lǐng)。我的恩師李最雄先生是一位在多學科融合的環(huán)境下成長起來的學者，他在日本獲得了博士學位，然后到加拿大去做訪問學者，后又回到國內(nèi)①。他像對待孩子一樣，用心用情地培養(yǎng)年輕人，生怕自己沒有傾囊相授。為了幫助年輕人盡快進入角色，他采取了“壓擔子”的方式。他雖然是項目負責人，但要求年輕同志擔當主力，到現(xiàn)場找問題，在實驗室研究機理和材料，再到現(xiàn)場做實驗，不斷循環(huán)往復。這樣的工作方式需要前輩的信任，但信任的基礎(chǔ)是年輕人的主動作為，否則老師的擔子也是壓不上的。年輕人在工作中如果沒有老師提攜，就要在黑暗中摸索很久；但反之，也需要自己主動伸手把握。文保工作的經(jīng)驗非常重要，前輩積累深厚，我們要獨自摸索多少年、付出多大代價才能趕上？因此，首先要尊重和信賴前輩，從他們身上學習治學精神和工作經(jīng)驗，然后再尋找自身發(fā)展的方向。

第二，要有團隊精神。團隊精神建立在真正的、開放的循環(huán)中，大家相互促進，共同成長，文物保護工作的性質(zhì)決定單打獨斗是不可能成長的。一個人的力量是有限的，一個專業(yè)的力量也是有限的，沒有團隊精神，文物保護可謂寸步難行。

第三，要有開放的思維。將我們的需求和問題向高校、向其他科研機構(gòu)、向國際開放，無須過于強調(diào)保密的問題。我曾表達過這樣一個觀點：“保護全人類的文化遺產(chǎn)就是保護今天和平、繁榮的世界”，從這個意義上來講還有什么保密可言呢？加之，聯(lián)合國教科文組織一貫鼓勵共享，文化遺產(chǎn)屬于全人類，屬于全世界，所以也不應該存在所謂被別人 “卡脖子”的問題。汪萬福研究員談及的敦煌和美國蓋蒂保護所（The Getty" Conservation Institute）30年合作，就是基于開放、共享的理念。雖然合作過程中也存在激烈的觀念碰撞和爭執(zhí)，甚至雙方覺得不被對方尊重，但通過持續(xù)的對話交流，彼此反而成為無話不談的朋友和家人。就像今天，我們大家齊聚論壇，為共同的目標暢所欲言。所以，開放的心態(tài)要根植于每位文物保護工作者的內(nèi)心，尤其是管理崗位，更要有廣闊的胸懷，要讓團隊在立足本機構(gòu)的基礎(chǔ)上，走向全國，走向世界。

張劍葳：王院長談了三點：一是文化遺產(chǎn)保護學科的交叉性要求文保人員要從自身經(jīng)歷出發(fā)，既強調(diào)了前輩的信任很重要，也希望青年人要主動地學習；二是要有團隊精神；三是要有開放的思維，共同成長，才能更好地保護屬于全人類的遺產(chǎn)瑰寶。這也和世界遺產(chǎn)大會（福州）倡導的關(guān)注青年成長的主題相符。接下來有請青年學者們來談一談他們是如何成長的。首先有請本屆論壇的一等獎得主，中國林業(yè)科學研究院木材工業(yè)研究所副研究員郭娟發(fā)言。

郭娟：中國林業(yè)科學研究院木材工業(yè)研究所 副研究員

郭娟：我的專業(yè)背景是高分子化學與物理，目前從事木材科學與技術(shù)，包括考古木材的基礎(chǔ)研究，正處于努力深入科研的階段，下面我談談工作中的感受和受到的啟發(fā)。

第一，文化遺產(chǎn)保護是多學科交叉的領(lǐng)域，用人單位可適當放寬對學科背景的要求，引進更多不同學科領(lǐng)域的人才。第二，用心培養(yǎng)，我入職時對面就坐著楊家駒先生②，他是制定《紅木》國家標準的，楊先生專門為我列了需要補充的木材學知識的書單，研究室安排我和研究生一起上課。我的木材解剖學是由姜笑梅老師③親自講授的。第三，在適當?shù)臅r候申請外國專家局等項目，短期進修，進行國際交流。對我自身而言，則要認真、努力，讓單位認可我的潛力和價值，愿意等待我成長。一旦走上正軌，隨著研究的深入，科研工作也會讓人很快樂。

關(guān)于人才培養(yǎng)和晉升通道的問題，我尚在被培養(yǎng)階段，只是初步了解了單位的晉升要求，主旨是“創(chuàng)新的成果、科學的突破、推廣的應用”，我想，只要努力向這15個字靠攏，堅持信念和信仰，做好每一天，一切就會水到渠成。

張劍葳：通過郭娟老師的發(fā)言，可以感受到她在科研中的開心舒適，相信未來還會有更大的建樹。說到開心舒適做科研，本次一等獎得主故宮博物院的張瓊老師也頗有心得，有請張老師。

張瓊：故宮博物院 副研究館員

張瓊：剛才郭老師提到，我們現(xiàn)在還是需要組織培養(yǎng)、有待成長的青年，所以今天的場合讓我既緊張又開心，下面就簡單談談自己的想法。

從昨天的現(xiàn)場報告可以深切體會文物保護領(lǐng)域的學科交叉性，文物的類型豐富、環(huán)境多樣，面臨的問題很復雜。我的專業(yè)就是文物保護，在校時既要學習歷史、考古學的基礎(chǔ)知識，還要學習材料學和化學。雖然所學深度不及本專業(yè)學生，但也更能培養(yǎng)交叉學科的理念和視野。現(xiàn)下，甚至還需要學習了解數(shù)字化和人工智能等知識，這是時代發(fā)展的趨勢。

我工作之后面臨的問題之一是如何將學生時代的書本知識、應試能力轉(zhuǎn)化為扎扎實實的業(yè)務實力。除了個人努力和時間、經(jīng)驗的積累，我也希望能將類似的青年論壇或培訓項目常態(tài)化、制度化，為青年學者提供交流學習、開闊眼界的平臺，我想這對學科發(fā)展會有很大助力。另外，是否有可能設(shè)立更多專項資助，把科研經(jīng)費更多地向青年傾斜。最后，我提出一個大膽的建議，行業(yè)協(xié)會，如中國文物保護技術(shù)協(xié)會或紫禁城學會，可以考慮設(shè)立青年理事或者輪值青年理事，當然不一定拘于這樣的形式，就是希望可以給年輕人提供更多和前輩討教的機會。

關(guān)于人才評價和晉升，對年輕學者來說，主要就是職稱評審。以故宮博物院為例，目前基本上是以第一作者發(fā)表論文的情況為唯一評判標準。這就涉及剛才王院長提到的“是單打獨斗還是團隊協(xié)作”的問題。按目前的評價機制，有時的確會造成彼此間的細微沖突和掣肘，是否可以通過其他方式賦予第一作者外的其他作者一些權(quán)重，讓參與團隊協(xié)作的人都能獲益？此外，論文更多體現(xiàn)的是個人的“內(nèi)功”，那么在實際工作中取得的成果，是否可以從“戰(zhàn)功”的角度納入考核？

張劍葳：張瓊老師的建議非常具體，我想也反映了很多青年學者的心聲。下面有請第一屆論壇二等獎獲得者、中國國家博物館副研究館員劉薇老師發(fā)言。

劉薇：中國國家博物館 副研究館員

劉薇：針對不同專業(yè)背景的人員，如何做好從大學專業(yè)教育到工作能力的培養(yǎng)和銜接？我想結(jié)合自己的學習和工作經(jīng)驗，談一點自己的心得體會。

第一，對不同專業(yè)背景人員的培養(yǎng)模式和方法應是有所區(qū)別的。文物保護是一個交叉性非常強的學科，我相信在世界范圍內(nèi)，任何一所大學的本科教育階段都很難培養(yǎng)出能滿足文保需求的、全面的專業(yè)人員，所以需要在研究生或是用人單位的培養(yǎng)階段，有意識地對不同專業(yè)背景的人員采取適合各自特點的發(fā)展模式。對文物保護專業(yè)的人，需要完善知識體系，盡快尋找適合的方向，展開深入學習，有針對性地補充知識和技能，避免“大雜燴”式的學習方式。對于理工科出身的人而言，更多的是需要培養(yǎng)人文歷史素養(yǎng)，在工作中提升對文物的情感認識，這對他們未來更好地在技術(shù)、材料方面進行研究，以及選擇合適的研究方向都有一定的幫助。對文物懷有敬畏，才是我們能夠長期地、持續(xù)地投入精力的原始動力。

第二，針對青年學者如何確定研究方向、如何堅持研究的心得。我剛開始也處在“黑暗中摸索的階段”，我認為，一要找到真正具有文保意義的實際問題，而非浮于表層的問題，再結(jié)合自己對行業(yè)的認知選擇方向，如果這個過程中有幸得到前輩指點，是可以事半功倍的；二是關(guān)注學術(shù)熱點，但不要盲目跟隨；三要敢于嘗試，有意識地發(fā)現(xiàn)潛在熱點；四是堅持，研究過程中存在很多困難點和空白領(lǐng)域，有時到達某個階段后甚至很難找到能給予合適指導的人，這時就容易迷茫，我個人是比較相信“一萬小時定律”的，只有堅持才有可能取得滿意的結(jié)果。

第三，是如何與其他領(lǐng)域的學者更有效地合作交流。我認為核心是：文保人要提出文保問題，要承擔項目的主導責任，要有這樣的主動意識，不能簡單粗暴地將其他行業(yè)的技術(shù)直接引進。這需要對其他專業(yè)的技術(shù)方法有比較深入的了解，才能平等對話，促進更有效、更具有持續(xù)性的研究和合作。

第四，文物保護需要有開放的心態(tài)，善于接納和學習新技術(shù)。面對人工智能崛起的時代，技術(shù)在文博領(lǐng)域應用的新趨勢很值得關(guān)注和發(fā)掘。雖然研究的對象是古老的文物，但是研究思路和方法應該是與時俱進的。

張劍葳：劉薇老師談到用人單位要因材施教、因才施用，令人印象深刻。張瓊和劉薇2位老師都是北京大學考古文博學院培養(yǎng)的優(yōu)秀畢業(yè)生，在此我代表學院感謝用人單位對她們的栽培。下面請第一屆論壇一等獎得主、中國絲綢博物館副研究館員鄭海玲老師發(fā)言。

鄭海玲：中國絲綢博物館 副研究館員

鄭海玲：和前幾位老師相比，我應算快步入中年了，但業(yè)務能力仍有待提高，幸運的是，單位還在給我提供深造機會。我覺得這種機會非常好，我從事文保行業(yè)已有十多年了，對行業(yè)需求有一定了解，對自己的研究方向和目標都非常明確，這時如能恰好有機會與高?；蜓芯繖C構(gòu)開展合作，就可以將行業(yè)需求和科研優(yōu)勢很好地銜接起來，使工作更為高效。

我主要談一談人才晉升體系的問題。對科研人員來說，最直接的晉升方式是職稱評審。各省對評職稱的要求不一樣，總體來說，文博系統(tǒng)范圍較廣，不但有科研人員，還有展陳、保管等多方面的人才，對標職稱評定辦法，大家是可以通過自身努力去達到相應的要求的。真正卡住晉升通道的硬性要求是時間，如，中級職稱到副高需要5年或9年。據(jù)我了解，在高校是有破格晉升制度的。所以我建議，能否制定相似的制度，例如，在等級較高的學術(shù)期刊發(fā)表了學術(shù)論文或者榮獲一定的級別獎項，可以適當縮短時間間隔。同時，我也呼吁文保行業(yè)內(nèi)能不能多設(shè)立一些科技獎項，鼓勵年輕人申報呢？其實，獎項的設(shè)立對于科研人員來說是一種很好的激勵，可以激發(fā)他們科研創(chuàng)新能力。我認為，申報獎項的過程既有利于我們提煉總結(jié)階段性的科技成果，這是非常有必要的，又可以讓更多人了解現(xiàn)有的科研水平，當行業(yè)內(nèi)出現(xiàn)相應的需要時，可以有的放矢地對接，加快科技成果轉(zhuǎn)化。

張劍葳：鄭海玲老師表面上是提到破格晉升的問題，但實際落腳點是在對科研的投入和科學成果提煉、轉(zhuǎn)化的深入思考上，實際上這對促進社會發(fā)展大有裨益，也期待相關(guān)部門領(lǐng)導可以考慮這個提議。今天除了行業(yè)學者之外，還有來自高校的老師。天津大學的張龍教授近年做了很多遺產(chǎn)保護的工作，有請張龍老師發(fā)言。

張龍：天津大學 教授

張龍：我從以下5點來談談自己對文物保護的交叉性和實踐性的理解。

第一，學科交叉。大家公認遺產(chǎn)保護是個“交叉學科”，但在高校中落實交叉學科很困難，例如，我們招了一個建筑工程的學生來建筑學院做古建筑結(jié)構(gòu)仿真模擬方向的論文，在建筑學的學位論文抽查中就很容易出問題。最近教育部在推廣“學科交叉平臺”建設(shè)，就在著力解決這一問題，也希望這個平臺能由有真實需求的企事業(yè)單位來共建。在文保領(lǐng)域，無論如何“交叉”，一定要符合“3個服務”：服務于認知、服務于保護、服務于展示。一旦脫離這3個目標，就容易出現(xiàn)偏差。

第二，儒匠結(jié)合，這也是中國營造學社成立以來遵循的傳統(tǒng)。20世紀50年代，李云鶴先生④曾一心想支援邊疆建設(shè)，探親路過敦煌時，常書鴻院長⑤發(fā)現(xiàn)李先生手巧，就直接把他留下做壁畫修復，這個巧合造就了一位敦煌壁畫修復巨匠。雖然李先生高中畢業(yè)在當時已是高學歷，但也有賴常院長慧眼識人，破格錄取，3個月轉(zhuǎn)正。相比當年，現(xiàn)在用人單位的條件就要多的多。。

第三，產(chǎn)教融合。“產(chǎn)”主要指遺產(chǎn)地的需求，我們的教學、科研如何與其結(jié)合?，F(xiàn)在提倡“四新”建設(shè)（編者注：新工科、新醫(yī)科、新農(nóng)科、新文科），其中“新醫(yī)科”提出醫(yī)學與以人工智能為代表的科技革命相結(jié)合的思路。醫(yī)學實際上與文物保護體系類似，但我們的體系建設(shè)與之還相差甚遠。

第四，人才培養(yǎng)。從事遺產(chǎn)保護事業(yè)，不能只知技術(shù)，忽略遺產(chǎn)本身的歷史與價值。遺產(chǎn)地和高校應共同推進人才培養(yǎng)體系的建設(shè)。

第五，人才評價問題。依照目前國家自然科學基金委的人才評價體系，人才申報的評價指標主要是高水平論文和科技獎項。科技獎對偏人文歷史類的學科非常難獲得，導致文保專業(yè)的學院遠遠落后于材料學院或建工學院。長江學者獎勵計劃雖然也設(shè)立了文科獎項，建筑史屬于交叉學科的范疇，交叉學科里囊括的專業(yè)越來越多，競爭也異常激烈。如何解決人才評價體系的問題，還需要相關(guān)部門領(lǐng)導的關(guān)注。

張劍葳：關(guān)于張龍老師提及的高校和遺產(chǎn)地聯(lián)合培養(yǎng)人才的體系建設(shè)問題，來自清華大學的劉暢教授最近和故宮博物院聯(lián)合新開設(shè)了建筑遺產(chǎn)保護的碩士項目，有請劉暢教授談一談。

劉暢：清華大學 教授

劉暢：我的不可移動遺產(chǎn)的保護教育工作的真正實踐始于2009年在故宮開設(shè)的建筑文物保護的培訓項目，開始時只面向故宮在職人員，后來逐步向清華學生和其他單位的文保人員開放，這兩個經(jīng)驗讓我想起了一個關(guān)于教育學科框架的關(guān)鍵詞，這個關(guān)鍵詞指導我們一路走到今天，與清華大學-故宮博物院文化遺產(chǎn)聯(lián)合研究中心。學科建設(shè)的框架剛開始受美國資助，因此照搬美國經(jīng)驗。美國框架于20世紀30年代確立，簡單來說就是“三條腿的凳子”：“腿”是科學、人文歷史、技術(shù)工藝，“面”是行業(yè)倫理。這一框架在課程設(shè)置、教師配置、學生培養(yǎng)方向的確立等方面的實踐自2010年第一屆招生開始就在持續(xù)摸索，成功與否仍未可知，但是對不可移動文物領(lǐng)域而言，框架之外確實還需要補充一些專業(yè)方向，即擴大專業(yè)范圍，這與行業(yè)趨勢一致，目前開設(shè)的課程包括結(jié)構(gòu)專業(yè)、化學專業(yè)、生物專業(yè)。此外，還有2個方面需要考慮：一是不可移動文物的預防性保護有其特殊性。與館藏文物不同，不可移動文物經(jīng)歷了長時間的溫濕度等機制的變化，其未來的使用和保存條件依然嚴苛，任何新的處理手段和新材料是否足夠耐候，直接決定了保護的技術(shù)路線。二是不可移動文物結(jié)構(gòu)評價，即始建的結(jié)構(gòu)冗余到底在保護措施中扮演什么樣的角色。我認為：以上2個話題加上學科交叉這3個基本要件，是未來摸索的路徑方向。

張劍葳：劉老師提及的“三條腿的凳子”理論令人印象深刻，2個“抓手”與學科交叉的3大基本要件也很關(guān)鍵。下面請成都文物考古研究院的肖嶙研究員發(fā)言。

肖嶙：成都文物考古研究院 研究員

肖嶙：我的學科背景是化學專業(yè)，進入文保領(lǐng)域后，得到了王丹華、陸壽麟和馬家郁老師等的指引。文保工作需要“師傅領(lǐng)進門”，但自身努力和虛心學習更加重要。剛工作不久，我在成都商業(yè)街船棺葬發(fā)掘過程中碰到大型木漆器的保護問題，當時毫無經(jīng)驗，恰逢文保技術(shù)協(xié)會在江蘇召開學術(shù)會議，我?guī)е鴨栴}趕到會場，陸先生現(xiàn)場召集國內(nèi)一批知名專家，就船棺的現(xiàn)場保護作了具體指導。至此，我慢慢入行了，歷史人文的知識積累則是在工作中慢慢琢磨的。隨著課題的增多，課題規(guī)模和等級的提升，我意識到保護研究是一個由點及面，逐漸深入的過程，個人就是在這個過程中成長起來的。

至于人才晉升問題，當下，普通文物修復技工因?qū)W歷問題不能入編，但待遇與職稱掛鉤，職稱評審需要撰寫專業(yè)論文，一線的修復人員寫專業(yè)學術(shù)論文是很難的，所以職稱等級也低，而且獲得職稱后的待遇問題也沒有具體落實政策。希望相關(guān)部門和領(lǐng)導能夠出臺政策，幫助基層一線的修復人員，因為技術(shù)工作依賴經(jīng)驗，成熟的技術(shù)人員更需要長時間的培養(yǎng)，謝謝！

張劍葳：肖嶙老師介紹了前輩指導下研究需求和自身成長結(jié)合的案例，很有代表性。下面有請南京博物院副院長張金萍研究員發(fā)言。

張金萍：南京博物院 副院長、研究員

張金萍：結(jié)合昨天的論壇和自身工作，我談3個方面的內(nèi)容。

科研工作是輸入與輸出相結(jié)合的過程，輸入指投入長期大量的辛苦勞動，要耐得住寂寞，鍛煉韌性，輸入是成功的關(guān)鍵之一。輸出同樣重要，及時向同行展示研究成果，有利于相互學習借鑒。例如昨天有很多場外學者通過觀看論壇直播，發(fā)微信反饋自己受益匪淺。青年論壇在更大范圍內(nèi)凝聚了年輕人，搭建了展示、交流、提升的平臺。

對于青年人才的培養(yǎng)，南京博物院一直堅持項目培養(yǎng)人才的方式，尤其科研人員。通過大小、層級不同的項目有針對性地培養(yǎng)年輕人。王院長也提到，要給年輕人“壓擔子”，要給他們鍛煉機會。我們抓過程、抓管理、做指導，最后驗收時高質(zhì)量要求，充分調(diào)動年輕人積極性，讓他們在科研中體會獲得感，感受成功的快樂。這樣，年輕人自主解決問題的主觀能動性也會很強。小型的基礎(chǔ)項目和前期研究很必要，是開展大項目申報的基礎(chǔ)。年輕人主持小項目，參與省部級以上的大項目。在這樣的平臺上，拓展研究思路和方法，培養(yǎng)跨學科思維，對他們提升認知、開闊眼界是非常有利的。

文物保護是一項久久為公、薪火相傳的事業(yè)，首先要從前輩身上學習知識和技能，更重要的是傳承精神，這是推動文保事業(yè)持續(xù)發(fā)展的源動力。

張劍葳：張金萍副院長談到了小項目培養(yǎng)、大項目參與的方法，以及文保人的精神力量、品格磨煉對傳承的重要作用。下面有請故宮博物院副院長、中國紫禁城學會副會長趙國英女士發(fā)言。

趙國英：故宮博物院 副院長

趙國英：我借此機會向大家分享故宮博物院的人才培養(yǎng)工作。

故宮始終重視人才培養(yǎng)，近年提出的“四個故宮建設(shè)”中就有“學術(shù)故宮建設(shè)”，九大體系建設(shè)中也有人才培養(yǎng)體系建設(shè)。目前，故宮的人才發(fā)展規(guī)劃正在征求意見中，這里分享幾個具體的措施。

第一，2021年故宮博物院推出“英才計劃”，目前已執(zhí)行到第3批，主要針對院內(nèi)人員，并配套了相應的管理制度。英才計劃的導師提出科研課題計劃，5年以上正研導師可在全院范圍內(nèi)選擇2位40歲以下的學術(shù)助手，由院里提供經(jīng)費支持，導師根據(jù)年輕人的個性和學術(shù)背景專門制訂培養(yǎng)規(guī)劃。計劃提出后，經(jīng)費的使用和人才的培養(yǎng)計劃由導師全權(quán)負責。第一批有12個部門的35位導師提出計劃，最終有來自16個部門的49位40歲以下年輕人參與。這個計劃由萬科公益基金支持，經(jīng)費有時甚至高于院課題。

對非遺人才和傳統(tǒng)修復師的職稱問題，故宮博物院針對非遺傳承有師徒制的傳統(tǒng)，采取了相應的措施。院內(nèi)有6個國家級非遺傳承基地，從2021年開始，正式組織拜師儀式，明確師徒關(guān)系，通過這樣的形式支持非遺年輕人才的培養(yǎng)和傳承。文化和旅游部非遺司對這6個傳承基地也有經(jīng)費支持。多管齊下，我相信年輕人的培養(yǎng)狀況很快就會有所改觀，不會再出現(xiàn)學歷不夠的問題，故宮博物院文?？萍疾恐邪輲煹哪贻p人有不少博士，如中央美術(shù)學院學習雕塑的博士，拜木器師傅為師；還有具備一定專業(yè)基礎(chǔ)的年輕博士，如景德鎮(zhèn)陶瓷大學的博士進院以后拜師，從事陶瓷修復。

第二，從2022年開始，故宮博物院提出一項“太和學者計劃”，由香港黃廷方慈善基金資助，旨在促進國際間文化遺產(chǎn)保護與研究領(lǐng)域的交流，將國內(nèi)年輕人送出國，把國際學者和年輕人請進來。院內(nèi)中級職稱3年以上年輕人可以自行聯(lián)系海外機構(gòu)，得到相關(guān)學術(shù)機構(gòu)或文博機構(gòu)認可便可向院里申請，經(jīng)評通過后，可以進行3個月到1年的國際交流，結(jié)束后提交總結(jié)并進行匯報，目前已經(jīng)評選了1次。

第三，自2013年開始，故宮博物院與北京師范大學合作設(shè)立了博士后科研工作站，2014年開始獨立對外招聘， 2019年獲得“全國優(yōu)秀博士站”稱號。目前已培養(yǎng)了75位博士后，在站博士后41位，并通過社會招聘的方式將大約10位突出人才留了下來。故宮博物院參考高校招生制度，一年發(fā)布1次招聘，春季和秋季各有1次報名機會。不過，導師是區(qū)別于高校研究方向的，如，2023年更新的研究方向有明清歷史文化研究、中國古代書畫鑒藏研究、考古學與博物館學、中國古代的畫法研究和交互、清宮典籍研究、書法史、書法藝術(shù)、文獻學、版本學、故宮學、宮廷史，還有故宮特色的安全預警機制研究、宮廷建筑、室內(nèi)空間藝術(shù)研究、滿蒙文古籍文獻整理研究、古代陶瓷、中外文化交流、古建筑、館藏文物防震、建筑歷史遺產(chǎn)保護、文物保護標準化研究。其中，王旭東院長有世界文化遺產(chǎn)管理和文物預防性保護2個方向。

最后，簡單說說關(guān)于職稱評價體系的問題。據(jù)我了解評副研職稱時，論文不是唯一，能體現(xiàn)工作水平的材料，如展陳方案、工程設(shè)計方案和報告都在評審范圍內(nèi)。但正研級別需要有相當高的學術(shù)水平，現(xiàn)在仍以論文為主。

張劍葳：趙國英副院長從英才計劃、非遺傳承拜師、學者和博士后計劃等，詳細介紹了院內(nèi)以及對院外開放的培養(yǎng)機制。故宮在這方面確實做得很好，就我所知《故宮博物院院刊》就是在文物考古類頂級期刊中最早開設(shè)通信作者制度的期刊，鼓勵團隊共同進步。下面請中國國家博物館研究員鐵付德先生發(fā)言。

鐵付德：中國國家博物館 研究員

鐵付德：人才成長我認為需要幾個條件。

第一是人才成長需要教育機會。要給予年輕人基礎(chǔ)知識和專業(yè)知識，在學歷教育中，文保教材體系至今沒有形成，大部分是根據(jù)行業(yè)專著來編寫的教材。高校教育還要重視實驗技能，培養(yǎng)學生初步具備科研的能力。此外目前，文物保護的學科體系仍沒有建立，雖然一直在呼吁和推動其成為一級學科，但是周邊相關(guān)學科中存在反對的聲音。因此，首先應清楚文物保護成為一級學科的主體內(nèi)容，明確與其他相關(guān)學科的邊界。

第二，人才成長還需要環(huán)境。畢業(yè)后進入單位，環(huán)境因素包括科研基礎(chǔ)條件、獲得經(jīng)費支持的可能性以及是否能獲得專業(yè)指導等。許多行業(yè)內(nèi)的中青年領(lǐng)軍人物都有一位老師或師傅的指導，這個規(guī)律越來越明顯。另外就是團隊，在團隊協(xié)作過程中的成長速度會更快。最后就是激勵機制。2014年，國內(nèi)部分文物保護專家向國家文物局申請中國第一屆文物保護優(yōu)秀青年遴選計劃，100多人報名，遴選出13人，這次遴選對“優(yōu)青”獲得者的成長發(fā)揮了很大作用。本次青年論壇也是如此，面生的年輕人居多，這是可喜的，說明文保行業(yè)后繼有人。

第三，人才成長還需要實踐。工作內(nèi)容和專業(yè)方向是緊密相關(guān)的，文物保護的基礎(chǔ)科學應是化學，應用科學則是材料科學，其前端引導的是文物價值，所以，文物保護是一個從價值角度以歷史、考古等學科為先導，以化學為基礎(chǔ)，以材料科學為應用的體系。人才成長過程中，知識架構(gòu)形似字母T，這一豎代表研究對象的深入，橫代表研究的寬度，要求多學科交叉能力。但是大學的教育體制沒有培養(yǎng)復合型人才的模式，基本是按照化學、物理等單一專業(yè)培訓的?！秾茖W的傲慢與偏見》一書中寫到，英國劍橋大學也存在學科不交叉的現(xiàn)象，學科交叉最理想地點是食堂，因為只有在食堂就餐時是不按學科劃分。同學們坐在一起交流研究近況，無形中完成了學科交叉。但是，現(xiàn)在是個學科合作交叉的年代，我國國家重點研發(fā)計劃一般包含10個單位，按照平均每個單位7～8個人，整個科研團隊有100人左右，形成了專業(yè)互補，學科交叉性越來越明顯。文物保護具有天然的學科交叉基因，學科交叉點也最容易出成果。另外，在基礎(chǔ)科學上研究越深，獲得成果的可能性越大，許多基礎(chǔ)科學的突破必然帶來技術(shù)和材料的革新，這就要求我們從其他學科中吸收營養(yǎng)?！笆奈濉币?guī)劃中有一句話重復了3次，要“走出一條符合國情的文物保護和利用之路”。本次青年論壇和科學研究的核心目的正是如此。

張劍葳：鐵付德先生從學科建設(shè)、培養(yǎng)環(huán)境、研究實踐等方面談了人才成長的條件。他談到的“T”字形深度、廣度的知識架構(gòu)，應當是我們青年人努力成長的方向。感謝鐵老師。下面有請國家文物局科技教育司副司長周君生先生發(fā)言。

周君生：國家文物局科技教育司 副司長

周君生：結(jié)合各位老師提到的問題，我做一個簡單的回應。

第一是職稱破格晉升的問題。我曾在相當一段時間內(nèi)負責職稱工作，對此有一些了解。2019年，國家文物局和人社部聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于深化文物博物專業(yè)人員職稱制度改革的指導意見》，這是一個全國性的政策文件，各地區(qū)、各單位在操作層面有一定的靈活性，可以根據(jù)自身情況制訂破格晉升的規(guī)定。

第二是關(guān)于科技獎項的問題。全國文物系統(tǒng)目前只有一個獎項，即全國先進個人和全國先進集體。人社部前幾年對全國各種獎項進行過清理整頓，取消了部分獎項?，F(xiàn)在我們也在研究、推動設(shè)立文物行業(yè)科技等獎項的問題，如能設(shè)立，這對我們以后的人才培養(yǎng)肯定會有很大的促進作用。

第三是人才培訓的機會和平臺。如本次青年論壇對人才培養(yǎng)來說，就是一個很關(guān)鍵和重要的平臺，國家文物局也會繼續(xù)支持青年論壇的舉辦。我們每年都會發(fā)布國家文物局的年度培訓計劃，有培訓需要的人員可以根據(jù)招生條件和招生范圍申報。

第四，關(guān)于文物修復技能人才培養(yǎng)和評價問題。2021年年底，國家文物局和人社部聯(lián)合頒布了《文物修復師國家職業(yè)技能標準》，我們正在協(xié)調(diào)有關(guān)機構(gòu)推進標準實施工作。按照人社部規(guī)定，需按要求申報成為人社部認可的培訓評價機構(gòu)，具備資質(zhì)后才可開展培訓、評價、發(fā)證工作。另外，2023年，我們開展了考古探掘工職業(yè)技能評價制度的研究，準備和人社部一起頒布《考古探掘工國家職業(yè)技能標準》，前段時間已經(jīng)通過了人社部專家的初審。

第五，關(guān)于學科建設(shè)的問題。2022年，在國家文物局的推動下，在教育部新版《研究生教育學科專業(yè)目錄（2022年）》中，把文物作為專業(yè)學位歸在交叉學科門類，可授予專業(yè)碩士和專業(yè)博士學位，相當于原文物與博物館專業(yè)學位一分為二，原博物館專業(yè)還在歷史學門類下，文物專業(yè)則在交叉學科門類下。這兩年，我們就文物和博物館專業(yè)學位如何區(qū)分，各自內(nèi)涵是什么、培養(yǎng)方案如何制訂等問題進行了持續(xù)的研討，目前有一些初步想法供大家參考。文物專業(yè)可設(shè)為5個專業(yè)領(lǐng)域：文物管理、不可移動文物保護（文物保護工程）、可移動文物保護（文物修復技術(shù)）、文物傳播利用、文物鑒定與評估。博物館專業(yè)可設(shè)為4個專業(yè)領(lǐng)域：博物館展覽、博物館教育、博物館經(jīng)營管理、博物館數(shù)字化。各高校還可結(jié)合本校特色和資源優(yōu)勢、教學優(yōu)勢，設(shè)立其他專業(yè)方向。另外，設(shè)立文物保護一級學科的難度很大，國家文物局也還在與文博專碩教職委共同討論研究。謝謝大家！

張劍葳：周副司長此前長期負責行業(yè)人才培訓、教育等工作，對剛才各位學者提到的相關(guān)問題一一做了回應，非常感謝。會議接近尾聲，下面先請朱光亞教授做總結(jié)發(fā)言。

朱光亞：東南大學建筑學院 教授

朱光亞：感謝故宮博物院和中國文物保護技術(shù)協(xié)會在國家文物局的支持下連續(xù)舉辦兩屆青年論壇，這是一項戰(zhàn)略性工作。雖然會議還存在一些問題，但方向很好，帶給年輕學者更多的鼓勵、支持和信心。同時，對我來說，這也是一個再學習的機會。論壇上，每位報告人的視頻介紹中都有一句座右銘似的宣言，我從中感受到年輕人的思考和追逐夢想的決心，今天在座各位都是傳承中華文明的火炬手。從事多年文保工作，我有2點主要體會：第一，要在保護和傳承的實踐中學習如何保護和傳承；第二，要在改造客觀世界的過程中改造我們自己。謝謝大家！

張劍葳：感謝朱光亞老師。我們一定謹遵教誨，在改造客觀世界的過程中不斷提升自己。下面有請馬家郁先生總結(jié)。

馬家郁：四川省文物考古研究所 研究員

馬家郁：文物保護行業(yè)有其特殊屬性，我曾主張將文物保護與文物保護技術(shù)二者區(qū)分開來。加上“技術(shù)”二字并不意味著這是工匠的工作，它應該被定位為跨學科領(lǐng)域里的一門學科?？鐚W科領(lǐng)域里應包括文化遺產(chǎn)保護研究的相關(guān)學科，如考古學、博物館學、保護技術(shù)等，這是一個人文社會科學與自然科學交叉融合的新興領(lǐng)域。但這并不意味著在校學習期間就能做到多學科交叉，相反則是首先要求必須把自己所學專業(yè)的基礎(chǔ)打牢，比如化學專業(yè)的“三基”（即基本概念、基礎(chǔ)理論和基本操作），而跨學科的能力則是在工作實踐中逐步培養(yǎng)起來的。文物保護技術(shù)是一門應用學科，要強調(diào)實踐應用，應該與保護工程中緊密結(jié)合，解決、滿足保護工程中所遇到的種種難題和實際需要。

張劍葳：謝謝馬家郁老師。朱光亞老師和馬家郁老師都談到了要在實踐中學習，在過程中改造提升自己。馬先生還談到，我們要重視基礎(chǔ)理論、基礎(chǔ)概念和基本操作，這“三基”其實就與2023年2月21日中共中央政治局就加強基礎(chǔ)研究進行第三次集體學習時，習近平總書記提到的“切實加強基礎(chǔ)研究，夯實科技自主自強根基”是相通的。習近平總書記提出“加強基礎(chǔ)研究，歸根結(jié)底要靠高水平人才”，提出“支持青年科技人才挑大梁、擔重任”，提出“要構(gòu)建符合基礎(chǔ)研究規(guī)律和人才成長規(guī)律的評價體系”。本次青年論壇和圓桌會議很好地貫徹體現(xiàn)了習近平總書記的講話精神。感謝各位學者的發(fā)言，相信青年學者都會謹遵老一輩學者的教誨，更好地在實踐中積極總結(jié)科學問題，不斷把科學研究和自身成長相結(jié)合，爭取當好傳承中華文明的火炬手。第二階段圓桌會議到此結(jié)束，謝謝大家！

整理：趙椏菏

審訂：趙鵬、張劍葳、楊礫

審核：中國文物保護技術(shù)協(xié)會