《再見愛人》婚姻里誰都沒錯(cuò)，日子怎么就沒法過？

《再見愛人》做到第三季，制片人劉樂終于實(shí)現(xiàn)了提出方案時(shí)的夢(mèng)——帶著嘉賓進(jìn)入民政局拍攝一天。

阿合奇縣民政局辦事大廳不到200平米，結(jié)婚與離婚都在這里完成。三對(duì)不知道會(huì)不會(huì)離婚的嘉賓見證了數(shù)對(duì)當(dāng)?shù)厍閭H的結(jié)合與家庭的離散。

劉樂曾經(jīng)是社會(huì)新聞?dòng)浾?，在民政局蹲過新聞。決定做《再見愛人》后，她讓團(tuán)隊(duì)去民政局門口蹲人，雖然無果，但成員們都直面了原始的震撼，當(dāng)下說不出什么，回去后每個(gè)人都心潮起伏?！拔蚁肱谋瘹g離合都在一個(gè)場(chǎng)所，人類的感受并不相通。你在承諾的時(shí)候有沒有想過會(huì)分開？分開的時(shí)候你記不記得當(dāng)時(shí)的承諾？”劉樂說。

2021年，與“離婚”緊密關(guān)聯(lián)的真人秀《再見愛人》第一季上線。節(jié)目中，三對(duì)在婚姻中出現(xiàn)問題的嘉賓進(jìn)行了一段為期18天的旅行，回首相愛的美好，剖析婚姻的問題，尋找感情的答案。節(jié)目將瑣碎難辨的生活呈現(xiàn)于公開場(chǎng)合，對(duì)婚姻細(xì)節(jié)和深層矛盾的挖掘引發(fā)了觀眾的共鳴。2023年秋季，《再見愛人》第三季播出，傅首爾和老劉、紀(jì)煥博和王詩晴、王睡睡和張碩三對(duì)外人“看上去很美”的戀人，戳破假象，直面各自的困境，再次引起關(guān)于親密關(guān)系的討論。

這檔節(jié)目的核心、制片人、總導(dǎo)演劉樂當(dāng)過四年社會(huì)新聞?dòng)浾?、十年《快樂大本營》導(dǎo)演，最近三年，除了《再見愛人》系列，她的作品還有《春日遲遲再出發(fā)》——同樣與離婚相關(guān)。她對(duì)情感話題關(guān)注已久，多年前就喜歡在網(wǎng)上時(shí)不時(shí)發(fā)情感段子，到做《再見愛人》及《春日遲遲再出發(fā)》，節(jié)目文案大多由她撰寫。

《再見愛人》是劉樂十余年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的總呈，其中兼有傳統(tǒng)新聞人的觸覺與敏感、綜藝導(dǎo)演的娛樂與靈巧、情感博主的銳利與機(jī)鋒。作為一名單身女性，她推動(dòng)很多已婚人士在婚姻與親密關(guān)系的探索上往前走了一步。

節(jié)目播出后，劉樂獲得了比預(yù)期更多的關(guān)切和支持。有同事看完甚至想結(jié)婚了。觀察室嘉賓胡彥斌告訴她：“如果離別不是那么可怕，我們對(duì)于彼此還有這么深切的關(guān)懷、這么美好的祝愿，有這么體面的分別，那我也渴望婚姻?！?/p>

《再見愛人》第三季錄制結(jié)束后，劉樂接受了我們的專訪，講述了三季以來與節(jié)目相關(guān)的喜樂、苦悲和她摸索到的人性幽微。

人：人物周刊劉：劉樂

不吵架就不能離婚嗎？

人：《再見愛人》做到第三季，依然能觸動(dòng)你的是什么？

劉：這一季最讓我震撼的應(yīng)該是首爾和老劉的這種無過錯(cuò)感。首爾來之前跟我說，我不吵架，能行嗎？我說誰說《再見愛人》就要吵架，不吵就不吵。

我們?nèi)ッ裾帜瞧?，局長問怎么過不下去，出了什么事？是不是不回家？是不是喝酒？是不是打你？他有大量的“臨床實(shí)驗(yàn)”經(jīng)驗(yàn)，他提出的這幾個(gè)問題非常有含金量。我們?cè)谌粘Ｉ钪新牭絼e人離婚，也會(huì)問有什么問題。假如他說沒什么問題，那為啥要離婚？好好的日子。

很多人的慣性思維，非得出個(gè)軌，非得家個(gè)暴，非得騙我錢，我才能離婚。不是的。所以我們這一季打的主概念是隱痛，緩慢生長。我不能講出來它具體有什么。

前幾集播出的時(shí)候，大家可能會(huì)覺得，是不是在無病呻吟啊，是不是在強(qiáng)說愁，就是為了上節(jié)目編了一套詞。像首爾，播出前半段和后半段，我看過一些公眾號(hào)，最開始就寫，傅首爾肯定是來賺錢的，她肯定不會(huì)離婚。過了幾集，又有公眾號(hào)寫，傅首爾肯定是來賺錢的，因?yàn)樗缇痛蛩愫靡x了。

大家會(huì)怎么去認(rèn)知她，這也是說服首爾最難的地方。大家會(huì)懷疑她是不是出于功利。我跟她講，如果你愿意面對(duì)你的真實(shí)困境，你就來。這樣的聲音怎樣都不會(huì)消散。說服她最重要的點(diǎn)還是她有真實(shí)的情感訴求。這十幾年的婚姻真真實(shí)實(shí)的扎根在她心里。

我認(rèn)識(shí)她好幾年了，我還在《快樂大本營》時(shí)，她來做我的嘉賓，她說我特別羨慕你的狀態(tài)，一種隨時(shí)都可以談戀愛的狀態(tài)。我說你是不是婚姻里遇到了什么困惑？跟她聊了一些。做了《再見愛人》之后，前兩季她經(jīng)常給我發(fā)一些觀后感，我覺得她講的話其實(shí)帶著她自個(gè)兒。

首爾防備心挺強(qiáng)，她會(huì)自我保護(hù)，又想講，又不會(huì)講得非常透徹?？瓷先ノ?，但心里肯定有一片滿目瘡痍埋藏在她想要讓所有人都快樂的表象之下，我很想把這個(gè)東西挖出來。第二季結(jié)束之后我就跟她提了，肯定有說服的過程。我跟她講，你要是下定決心，所有事兒都不是事兒。問題是問題，但是能解決。

我的判斷是她遲早要面對(duì)，不是說一定要來上節(jié)目，但是她心里有很多結(jié)，通過和朋友聊天無法疏解。一方面她想要尋求改變，另一方面她也渴望被更多人理解。她還是很大程度上有“舊劇本”的那一部分，我婚姻十幾年，大家都沒犯什么錯(cuò)，我們都盡力了，為什么過不好？那如果是這樣，我們能不能選擇分開呢？我感覺她跟老劉都是一個(gè)被困住的狀態(tài)，這個(gè)事兒她沒辦法真正和解，以至于她愿意上一個(gè)節(jié)目來把一切都攤開了給大家看，真實(shí)的情況是這樣，那我可以被理解嗎？她那么渴求被理解，她先鋒又守舊，主動(dòng)又被動(dòng)，是非常迷人的矛盾體。

希望有一天她能接受自己真實(shí)的困頓，不去向另外一種人生強(qiáng)硬地靠攏，這樣可能會(huì)輕松一些，但首爾就是一個(gè)不輕松的人。

既不要輕易的分開，也不要作死的拖拉

人：另外兩對(duì)嘉賓是怎么找到的？

劉：另外兩對(duì)都是自己報(bào)名。王詩晴第二季就報(bào)名，但當(dāng)時(shí)跟她聊，還沒有像這一季有這么大的矛盾，今年感覺深刻許多。大家從去年封閉的狀態(tài)打開以后，進(jìn)入一種動(dòng)態(tài)，會(huì)帶來非常多劇烈的沖擊。如果關(guān)系本身是很好的，這個(gè)動(dòng)態(tài)有可能會(huì)讓你們更好。如果本來就不好，就加速分崩離析。

王詩晴的工作機(jī)會(huì)多起來了，明顯感覺自己好像更強(qiáng)大了，人脈、社會(huì)給予的回饋都變得極其具象，實(shí)實(shí)在在感覺到好像“我正在高飛”。而想要拉住我的人，他的動(dòng)作也變得更加明顯了。

王睡睡在第二季之后報(bào)名，當(dāng)時(shí)張婉婷和宋寧峰的很多爭(zhēng)吵讓她想到自己，她覺得自己也喜歡罵人，也過得不開心，就填了報(bào)名表。最早看他倆資料，沒有像節(jié)目中呈現(xiàn)出來這么多的問題，第一輪接觸，很多導(dǎo)演都判斷是雞毛蒜皮，問題過于細(xì)碎，日常好像不那么值得去剖析，不那么發(fā)人深省，不那么有往下延展的空間等等。

我說會(huì)不會(huì)雞毛蒜皮的東西才是真正值得延展的東西？節(jié)目組會(huì)不會(huì)被一種所謂的想要追求質(zhì)感的心給困住了？是不是我們?cè)趯?duì)親密關(guān)系的呈現(xiàn)上，太迷戀那些看不見、摸不著、說不清的東西，而那些看得清、摸得著、抓得住、直接就能判斷對(duì)錯(cuò)的事兒，都被我們排除在外了？

我們就反思，第一季里，朱雅瓊說了非常多感受，但最后讓人記住的是那一分鐘的擁抱。還是落實(shí)在具體的事件上。具體的事件可以讓人有抓手，可以去反思自己有沒有這樣的行為，更好地去建立一個(gè)對(duì)比的坐標(biāo)體系，所以我們定了他們。

很多人說《再見愛人》就是要靠激烈的爭(zhēng)吵來吸引人注意，不是，節(jié)目組不希望沒完沒了吵，那個(gè)東西讓人絕望、讓人窒息。但因?yàn)槭钦嫒诵悖坏┧麄冮_始，我們是不能干涉的。我們不可能上去告訴他們別吵了，你們趕緊給我和好，更不可能去跟他們說你倆現(xiàn)在可以開始吵了，這太荒謬了。我們能做的只有如實(shí)記錄。

飛行嘉賓加入進(jìn)來帶什么話題、可以去做一個(gè)什么新的項(xiàng)目，這些我們可以隱形植入到旅程中，觸發(fā)他們變化。其他的根本不知道他們會(huì)在什么游戲就炸了，哪一句話就讓他怒了。

你看張碩當(dāng)時(shí)給伴郎發(fā)微信（第一期，王睡睡和張碩因婚鬧事件吵架，二人不歡而散。后因?yàn)閯e的事情吵架，此時(shí)張碩給伴郎發(fā)微信試圖緩解與睡睡的矛盾），他那一刻最真實(shí)的感覺就是那么做是好的，肯定能夠挽回：她因?yàn)閯e的事情生我氣了，我馬上要做一件事情來彌補(bǔ)這個(gè)事兒。但正是因?yàn)樗隽诉@些事情，讓觀眾直觀地感覺到他的模式就是拆東墻補(bǔ)西墻，而且拆的也不好，補(bǔ)的也不好，整個(gè)人非常敷衍。這個(gè)敷衍是不是社會(huì)常態(tài)？是。所以引發(fā)了最大的共鳴。吵架只能讓大家來看熱鬧，但是能讓大家在熱鬧之后留下的一定是吵架背后的痛感。是能共情的點(diǎn)。

我覺得張碩還是代表一種很普遍的現(xiàn)象：我不需要把這個(gè)事兒做到100分，我永遠(yuǎn)在控制我的付出，做到10分就可以了，20分就可以了，在任何地方都躺平，無論對(duì)他的工作、社交還是愛情。黃執(zhí)中說得對(duì)，他很吝嗇他的精力。現(xiàn)在支付了10分精力，你如果不承認(rèn)我這10分的價(jià)值，我就不開心，這是不是自私？當(dāng)然是。

所以張碩后面上的“社會(huì)的鏡子”的熱搜，我覺得觀眾也能非常直觀感覺到這樣的情感模式對(duì)于當(dāng)代的年輕人來說是多么的無力。為什么這么多人不想戀愛了？大家都說我不用那么滿了，如果愛都不深愛了。

其實(shí)張碩有很多優(yōu)點(diǎn)，我們對(duì)他是怒其不爭(zhēng)，但是恨不起來。他確確實(shí)實(shí)是一個(gè)心地很善良的小孩，非常會(huì)照顧到周圍情緒。但是為什么偏偏在親密關(guān)系上是這樣的模式？節(jié)目里一直在探索，觀察室也在講。（其中一種原因可能是）人都渴望正反饋，這是一個(gè)生理機(jī)制。如果我做錯(cuò)了，是希望得到一些建議，而不是被質(zhì)問是不是錯(cuò)了？沒有人喜歡一直被鞭子抽，抽了以后我可能做得更不好，這是一種行為機(jī)制。

人：節(jié)目彈幕里很多寫“睡睡快跑”，大家都理解不了為什么他倆這樣了還要在一起。

劉：我覺得觀眾是直接看到了一個(gè)呈現(xiàn)，會(huì)覺得都這樣了怎么還不分手呢？但是作為睡睡來講，這個(gè)人是我的初戀，在一起10年了，他曾經(jīng)對(duì)我也是很好的，下決心要分開并不容易，在遇到問題的時(shí)候肯定還是先想怎么解決，到底是什么改變了呢？我能不能改變呢？

人得有希望，這是一個(gè)很正面的事情。以前的人大多走另一個(gè)極端，無論再怎么苦再怎么累，受多少委屈，我們都要把這個(gè)日子過下去，死不離婚?，F(xiàn)在新的趨勢(shì)是：稍微有一點(diǎn)不對(duì)，馬上拜拜。

《再見愛人》一直想要找一個(gè)中間的平衡，既不要輕易的分開，也不要作死的拖拉。我們希望擁有，既能離開也能修復(fù)的能力，可能這是更健全的愛。

我相信對(duì)王睡睡來說，她決定來上節(jié)目的時(shí)候，就是想要再給這段關(guān)系一個(gè)最后的機(jī)會(huì)，能好就繼續(xù)，好不了就分開。在這個(gè)過程中她的每一次搖擺、憤怒、心軟都是極其真誠的，她在努力去重新認(rèn)知這個(gè)人。

人：節(jié)目播出后，張碩的行為引起了很大的爭(zhēng)議。他的反饋是怎樣的？

劉：他很痛苦。感覺自我被完全粉碎了，被全方位否定了。播出期間他時(shí)不時(shí)會(huì)來跟我們討論，基本都是自省，我覺得這一點(diǎn)非常不容易。沒有人能夠真正迅速地承認(rèn)自己是一個(gè)糟糕的人，這是很殘酷的事情，也需要時(shí)間，但我們看到張碩一直在努力。他還是一個(gè)探索的姿態(tài)。

張碩在節(jié)目里算是一個(gè)挺陽光的人，挺能夠自己給自己找樂子。這些輿論無論正確與否，對(duì)他的沖擊很大。他又痛，又不得不承認(rèn)有些評(píng)論可能說得挺有道理。就像人要消化刀子，一個(gè)刀子已經(jīng)在肉里了，它在割我的瘤子，痛得哇哇叫，又必須忍著。

人：女強(qiáng)男弱是外界對(duì)這一季比較多的評(píng)論，這是你們有意為之嗎？

劉：不是有意為之。通常我們都不是沖著有共性去攢素材，是攢的過程中發(fā)現(xiàn)能夠拎出這個(gè)東西。像第一期標(biāo)題《看上去很美》，就是我們拎出來的共性。三對(duì)都是分開前采，在每個(gè)人單獨(dú)的海量的素材里面，我們拎出了這個(gè)點(diǎn)，就是我們的婚姻都是外人看上去很好，但實(shí)際上不是這樣。

至于女強(qiáng)男弱，我覺得我們只是提供一種討論角度，可能大家看完會(huì)有這樣的總結(jié)。其實(shí)這三對(duì)都不是絕對(duì)的女強(qiáng)人，也有弱的地方，所以我們討論了到底什么叫作強(qiáng)，是經(jīng)濟(jì)實(shí)力嗎？如果只有這一個(gè)維度，可以算作三對(duì)都是女強(qiáng)男弱。但是話語權(quán)呢？渴求被愛的需求呢？在婚姻里的存在感呢？自在度、舒適度呢？誰是情感里的上位者呢？回到這些維度，她們未必是強(qiáng)。

人：你剛剛說希望這個(gè)節(jié)目是探尋一個(gè)平臺(tái)，這是節(jié)目的初衷嗎？

劉：做著做著才有了這個(gè)方向。我們每次遇到一對(duì)伴侶，他來到我們節(jié)目，他的表現(xiàn)可能多少都有超出閾值的部分：過于操控，過于沒有安全感，過于忍耐等等。

所有超出閾值的部分，我們都希望讓大家意識(shí)到，這個(gè)有點(diǎn)超出了，可以回來，我們努力站到一個(gè)更安全的區(qū)域。但有的時(shí)候，有些問題發(fā)生的時(shí)候，也希望大家不要覺得這個(gè)事兒是多大的事兒。

現(xiàn)在NPD（自戀型人格障礙）、煤氣燈（一種心理操縱手段）、邊緣性人格等名詞經(jīng)常出現(xiàn)，大家在遇到什么事情的時(shí)候可能會(huì)立刻下定論，那這些詞真正的、專業(yè)的定義是什么？會(huì)不會(huì)有矯枉過正的部分？

從第二季以后我也在想這個(gè)問題，是不是這個(gè)人的行為舉止一旦有超出我們?nèi)粘ＵJ(rèn)知的部分，我們就可以斷定他是一個(gè)瘋子？或者一旦我們給一個(gè)人下了一個(gè)什么判定，那么是不是接下來他所說的所有話都不可信？我覺得不是的。郭老師（郭柯宇）在第一季就說過：“人有太多面了?！蔽姨貏e認(rèn)同這句話。人就是各式各樣的，瘋狂的、低沉的、高價(jià)值的、低價(jià)值的人都有，人本身就是復(fù)雜而不完美的動(dòng)物，但他們索求被愛的心都是真的。愛里人人平等，親密關(guān)系人人平等，這就是為什么《再見愛人》沒有去嚴(yán)格區(qū)分明星還是素人，我們?nèi)糠诺揭粋€(gè)場(chǎng)域來進(jìn)行討論。

我看過一個(gè)評(píng)論，說《再見愛人》像解魯班鎖，讓扣得不夠緊的扣得更緊，讓瀕臨散架的平穩(wěn)落地，而不是暴力拆解或者永不解開，所有搖搖欲墜的魯班鎖，我們都給它找一個(gè)最后的結(jié)局。我很認(rèn)同。

當(dāng)談?dòng)H密關(guān)系不再羞恥

人：當(dāng)時(shí)怎么會(huì)想到做這樣一個(gè)節(jié)目？

劉：從行業(yè)來說，離婚賽道是一個(gè)空缺，那時(shí)各大平臺(tái)都在摸索離婚IP。已經(jīng)存在的國內(nèi)外的離婚IP，有一些問題沒有真正被解決。比如訴求是什么？如果你已經(jīng)離婚了，把你們放到一起旅游，那你有沒有訴求？還是說這是一個(gè)節(jié)目的訴求？是一個(gè)觀看的訴求？如果人物毫無訴求，呈現(xiàn)出來的東西可能會(huì)非?？辗海h蕩不落地。

離婚冷靜期是我想起這個(gè)IP的關(guān)鍵，它可以作為一個(gè)訴求。我最早鎖定的是已經(jīng)進(jìn)入了冷靜期的夫妻。只有30天，我們就要去看這個(gè)單子拿不拿得了。在婚姻里面可能每一個(gè)人都無數(shù)次想過要離婚，為什么想？想了以后你付諸了什么行動(dòng)？去修復(fù)，還是忽視？……這里面有非常多的人物動(dòng)向可以被講述，而因?yàn)殡x婚的動(dòng)作還沒有真正完成，所以我們還有探討的空間。第三季的嘉賓應(yīng)該說是最貼合我最早的方案，都還沒有離完。

前兩季也基于這樣的一個(gè)構(gòu)想，我們挑選的人至少在我們判斷中沒有冷透，冷透了就沒有故事可講。離婚太久的也不行，最好是兩三年以內(nèi)，這兩個(gè)人還時(shí)不時(shí)有一些來往，甚至有人提出過復(fù)合等等，還有牽絆，還有訴求，還有一些困惑。

在日常生活中，看別人的事兒都很清晰，看自己的事兒總是能拖就拖，說不定又好了。沒有一個(gè)巨大的事件作支撐，人不太容易在一種相對(duì)平緩起伏的情緒中手起刀落。大家意識(shí)不到深層次的裂痕，哪有力量來覺察這個(gè)，誰會(huì)沒事拿個(gè)x光照自己的情感？很多人要么出于恐懼，要么出于懶惰、逃避。差不多行了，老說這些干嘛，多矯情。尤其男性在關(guān)系里面更常見的就是這種，有什么可探討的？我要出去喝酒。我好多同事，公司好多事。

溝通和交流很多時(shí)候是兩個(gè)人的事，不是單方面的選擇，假如我跟別人講，我想跟我的愛人聊一聊我們這八年來的婚姻里的問題，但他不跟我好好聊，所以我要跟他離婚，別人可能說你有病。但是放在《再見愛人》這個(gè)場(chǎng)域，再細(xì)小的問題都會(huì)被重視，大家就會(huì)來討論，那你這個(gè)要怎么聊啊，你這個(gè)婚該不該離啊。

《再見愛人》把親密關(guān)系里的很多問題做了一個(gè)聚焦，我拿放大鏡打了這塊地方，大家都說你這個(gè)問題好像真的值得重視。

這至少是給困在婚姻里的人、想進(jìn)婚姻的人、想要聊這些又不好意思的人一些抓手，我不再羞愧，我今天想要跟你聊一聊，我們溝通你對(duì)我的忽視。我不會(huì)覺得這非常突兀，我不會(huì)覺得羞恥，這是健康的，這也是一種勇氣，也是一種勇敢。

人：為什么選擇的旅行目的地多在景色很美、但相對(duì)人跡罕至的地方？

劉：選這些地方一方面是好看。原始、自然的美景很重要，人想不通的時(shí)候都應(yīng)該去接觸一下自然，但是很少有人這么做。而我們選的地方，就是希望可以長久地停留，讓他們非常艱苦，又極致地感覺天地之大、人之渺小，是一種直觀的心理暗示。

自然還是有很強(qiáng)的療愈作用。我們努力創(chuàng)造一個(gè)高純度的（拍攝）環(huán)境，讓他們放心進(jìn)入深水區(qū)探討。這個(gè)過程并不容易，美景是一種短暫的安慰，無論如何，他們是非常非常勇敢的一群人。

歌頌愛情，歌頌浪漫

人：你沒有婚姻經(jīng)歷，婚姻在日常中的甜蜜和痛苦都非常細(xì)碎且實(shí)在，你如何在一檔離婚節(jié)目里把握這些幽微之處？

劉：我必須得理解他為什么這一刻要做這樣的事。他為什么有這個(gè)感受？為什么做這樣的判斷？肯定不能百分百共情，但在這個(gè)過程中，什么是值得提出的問題？這些可以通過訓(xùn)練培養(yǎng)，就是提問直覺。

我覺得我沒結(jié)過婚是好事。我接觸過一些同行，聽說我要做這個(gè)題材，特別想跟我聊，聊下來我覺得每個(gè)人都太聚焦自我了，很容易下定論，“婚姻就是什么”，像這樣的句式我在那段時(shí)間聽了非常多，千差萬別，唯一的共性就是他們都非常相信自己在婚姻里的判斷。這個(gè)時(shí)候我就清空，我不聽任何人的話，我只把你們所有人的話當(dāng)作一個(gè)樣本來呈現(xiàn)，樣本可以有很多內(nèi)核讓觀眾自己去總結(jié)。

如果我已經(jīng)有一段婚姻，我不敢保證自己會(huì)不會(huì)說這個(gè)不存在，因?yàn)樵谖业幕橐隼餂]遇到這種情況，這太荒謬了，給他剪了。沒有開放性的思維，是很危險(xiǎn)的事情。

愛肯定是千奇百怪有不同樣子的。做節(jié)目的時(shí)候我也會(huì)回溯自己過往的關(guān)系，意識(shí)到我也犯過這樣那樣的錯(cuò)。這是非常有意思的事，看別人都看得很清晰，說到自己，誰又是一個(gè)完美伴侶呢？所以反觀自我，我覺得愛是一個(gè)長久的功課。

我更期待我的感情觀從真實(shí)的感情中來，而不是從節(jié)目里來。我希望《再見愛人》是輔料，它不應(yīng)該是主菜，你要去感受具體的人真實(shí)的人，而不是一些道理。傅首爾已經(jīng)非常會(huì)講道理，王睡睡也非常會(huì)講道理，但為什么她們還是過得沒有那么開心呢？

人：節(jié)目進(jìn)展到現(xiàn)在，觀眾也感受到了很多歡笑的部分。但歡笑無法抵消婚姻中實(shí)質(zhì)的痛苦。你認(rèn)為“笑”的意義是什么？

劉：痛苦就是痛苦。如果痛苦是往下的話，笑就是往上提溜一下?？赡茉黾右稽c(diǎn)抵御痛苦的能量，或者讓人更清晰地俯視痛苦的全貌。笑著應(yīng)對(duì)痛苦就很藝術(shù)，木心說的，人從悲傷之中落落大方走出來，就是藝術(shù)家。這個(gè)笑就是一種落落大方。

人：節(jié)目的口號(hào)“再見容易，再見很難”是怎么想出來的？

劉：當(dāng)時(shí)覺得年輕人太容易放棄了。我以前也很喜歡勸人家要清醒，但是當(dāng)越來越多的人都在說要清醒、要放棄，這個(gè)沒什么大不了的時(shí)候，我就覺察到這可能是新的風(fēng)潮，我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候就說再把這些想要分手的人拉到一塊。“再來聊聊”這個(gè)行為本身是否有點(diǎn)老土，是否有點(diǎn)不符合年輕人當(dāng)下“我永遠(yuǎn)要去找新的人”這樣一個(gè)現(xiàn)狀？所以我們才說再見是容易還是很難，想到了“再見”和“再見”，英文是“see you”和“see you again”。

現(xiàn)代人太容易看到別人的瑕疵，沒有辦法進(jìn)深水區(qū)，永遠(yuǎn)在淺水區(qū)打轉(zhuǎn)，接觸再多的人，個(gè)把月后全都一樣，就很懷念會(huì)談好幾年戀愛的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候好像人收獲的滋養(yǎng)不一樣。現(xiàn)在短視頻都在教你，“他這樣做你就要警惕”、“他不這樣說就是不愛你”……這樣的拆解非常粗暴。感情中還是有很多不可歸因的部分。假如大家都被這些粗暴的邏輯影響，覺得咱們都在水面上玩玩就好了，這是很可惜的一件事情。

在已經(jīng)不需要談戀愛就能夠獲得很多快樂的時(shí)代，還要去談戀愛，這是一件極度浪漫的事情，我希望我能歌頌（這種愛情和浪漫）。以前的人結(jié)婚可能還有很多出于現(xiàn)實(shí)的需求，我需要一個(gè)人來跟我一起面對(duì)生活。但現(xiàn)在是，好像手機(jī)解決一切了，就算不談戀愛不結(jié)婚，大家也能活得挺好。在這樣的情況下，還要去尋找親密關(guān)系，這是一件多么浪漫的事。

人：你覺得人在這種情況下還要尋求親密關(guān)系的原因是什么？

劉：因?yàn)樗娴暮芎?，如果到過那片山，就明白那兒的風(fēng)景是很好的，但是爬山的過程是很累的，希望大家不要因?yàn)檫@個(gè)累就不去爬了，不要覺得在地面上是最好玩的，地面上是安全的，是輕松的，是自在的，是ok的，但是你沒有上去過，就不要說山上的風(fēng)景我不稀罕。《再見愛人》給大家展示了崎嶇的山路，但大家還是可以去爬自己的山。認(rèn)真付出的人會(huì)收獲更多的風(fēng)景，一定是這樣的。