評(píng)彈的藝術(shù)魅力

編者按：

2023年2月11日，中國(guó)曲藝家協(xié)會(huì)顧問，上海市文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)原黨組書記，上海市曲藝家協(xié)會(huì)原主席，上海評(píng)彈團(tuán)原團(tuán)長(zhǎng)，新中國(guó)評(píng)彈的開拓者和建設(shè)者，著名評(píng)彈理論家、作家，“第七屆中國(guó)曲藝牡丹獎(jiǎng)終身成就獎(jiǎng)”“上海文藝家終身榮譽(yù)獎(jiǎng)”獲得者吳宗錫同志，因病醫(yī)治無效在上海華東醫(yī)院逝世，享年98歲。本刊特刊登即將出版的唐明生所著《絃內(nèi)絃外·吳宗錫》一書中關(guān)于“評(píng)彈的藝術(shù)魅力”的訪談對(duì)話，以此表達(dá)對(duì)前輩藝術(shù)家的緬懷之情。

唐明生（以下簡(jiǎn)稱“唐”）：吳老師，您是評(píng)彈藝術(shù)的頂級(jí)專家，一直想找機(jī)會(huì)向您求教一些問題，今天終于如愿以償。

吳宗錫（以下簡(jiǎn)稱“吳”）：說求教不敢當(dāng)。幾十年從事評(píng)彈工作，涉及管理、演出、創(chuàng)作和理論研究，陸陸續(xù)續(xù)寫過一些文字，結(jié)集出版了《怎樣欣賞評(píng)彈》《評(píng)彈散論》《聽書論藝集》《走進(jìn)評(píng)彈》等專著。

唐：2019年1月，上海人民出版社出版了上、下兩卷的《吳宗錫評(píng)彈文集》。

吳：那是在熱心好友王其康先生及滬港國(guó)際集團(tuán)的鼎力支持下，匯集我所有公開發(fā)表關(guān)于評(píng)彈的文章，約100萬字。他們認(rèn)為，將這些文章編成文集，可以看出我思想發(fā)展的脈絡(luò)、新中國(guó)評(píng)彈發(fā)展繁榮的軌跡及開拓、建設(shè)的全面經(jīng)驗(yàn)，將有利于這門民族文化遺產(chǎn)的研究和傳承。關(guān)于評(píng)彈，可談的話題很多，你想談些什么？

唐：在我的印象中，作為訴諸視聽的表演藝術(shù)，評(píng)彈的愛好者特別多，蘇浙滬三地尤甚。與同是視聽表演藝術(shù)的越劇、滬劇、滑稽相比，評(píng)彈似乎更為群眾所喜愛，顯現(xiàn)出非同一般的藝術(shù)魅力。

吳：發(fā)源于文化古城蘇州的評(píng)彈，是蘇州評(píng)話、蘇州彈詞的合稱。評(píng)話有說無唱。彈詞在說、演之外，還有彈唱。兩者多次合流。評(píng)彈敘事語言，基本上用的是蘇州方言，即使是借鑒昆曲的角色道白（中州韻），亦更多地帶有蘇州語言。其語言的靈活生動(dòng)，清麗雅馴，機(jī)巧詼諧，加上古城文化的雋雅、博洽，使其具備雅俗共賞的鮮明特點(diǎn)與文化內(nèi)涵，因而與同樣以方言為主的戲劇、曲藝相比，愛好者就顯得更多一些。

唐：并且，這些愛好者還超越了年齡、文化、職業(yè)、身份差異的局限，在“書迷”這一個(gè)人喜好上表現(xiàn)出共通之處。

吳：就“聽眾”而言，新中國(guó)成立前、后不可相提并論。新中國(guó)成立前，評(píng)彈聽眾有一些勞動(dòng)大眾，更多的是有閑階層。那時(shí)書場(chǎng)說的都是長(zhǎng)篇傳統(tǒng)書目，每天說一段，一部書半年才能說完。因此，無論從經(jīng)濟(jì)還是時(shí)間角度看，勞動(dòng)大眾不太可能進(jìn)書場(chǎng)，能天天下午或者晚上進(jìn)書場(chǎng)聽書，大多是有錢的闊太太和小姐。

唐：新中國(guó)成立后，評(píng)彈聽眾發(fā)生了怎樣的變化？

吳：聽眾面擴(kuò)大了。評(píng)彈吸引了工人、農(nóng)民、職員和干部，如你剛才所說，超越了年齡、文化、職業(yè)、身份的局限，走進(jìn)書場(chǎng)大家都是“書迷”。

唐：據(jù)我所知，文學(xué)藝術(shù)界許多大家名家，也都是評(píng)彈愛好者。

吳：我所接觸的文學(xué)藝術(shù)界知名人士，評(píng)彈愛好者的名單可以開出一長(zhǎng)串。如葉圣陶、郭紹虞、蓋叫天、俞振飛、華君武、張樂平等。戲劇電影界，喜歡評(píng)彈的人也不在少數(shù)。如曹禺、黃佐臨、鄭君里、趙丹、于伶、謝添、陳鯉庭、陳荒煤等。謝晉曾對(duì)我說過，他聽評(píng)彈寫下過幾大本筆記。陶情認(rèn)真的程度，令我感動(dòng)。

唐：一篇有關(guān)評(píng)彈的文章中寫到，于是之聽不懂蘇州話，后來到上海拍電影，接觸了評(píng)彈，成了評(píng)彈愛好者。

吳：確有其事。20世紀(jì)60年代初，于是之到上海，參加籌拍電影《魯迅?jìng)鳌?，拍攝需要到書場(chǎng)聽了幾場(chǎng)評(píng)彈，由此喜歡上了評(píng)彈。

唐：新中國(guó)成立前后，評(píng)彈聽眾的巨大變化，原因何在？

吳：因素很多。一是黨和政府的文藝政策方向?qū)︻^，對(duì)包括評(píng)彈在內(nèi)的各種藝術(shù)形式大力扶助培養(yǎng)；二是勞動(dòng)大眾生活水平日益提高，對(duì)業(yè)余文娛生活有強(qiáng)烈需求；三是適應(yīng)新社會(huì)聽眾需要，傳承發(fā)揚(yáng)，革新創(chuàng)新，書目繁榮豐富；四是評(píng)彈工作者社會(huì)地位提高，由舊社會(huì)的江湖賣藝，一變?yōu)槿嗣竦乃囆g(shù)家，評(píng)彈的藝術(shù)地位因此大大提升。此外，演出形式多樣，中、短篇評(píng)彈樣式出現(xiàn)，適合與滿足了工作、學(xué)習(xí)繁忙聽眾的需要。

唐：這幾點(diǎn)說得都沒錯(cuò)。正因如此，新中國(guó)成立后評(píng)彈理所當(dāng)然地越來越受到大眾的喜愛。但其間還有更為內(nèi)在的東西，否則聽不懂蘇州話的于是之，不會(huì)因?yàn)榕碾娪埃犃藥讏?chǎng)評(píng)彈就成為評(píng)彈愛好者。

吳：剛說的幾點(diǎn)，是簡(jiǎn)明扼要地說明新中國(guó)成立前后評(píng)彈聽眾身份、數(shù)量變化的原因，并不是問題的全部。評(píng)彈是雅俗共賞的藝術(shù)，它之所以能吸引人、打動(dòng)人，特別是新中國(guó)成立后，上至中央首長(zhǎng)、部委高干，文藝界耆宿精英，下至教師、職員和工農(nóng)大眾的喜愛，關(guān)鍵在于它特有的藝術(shù)魅力。

唐：特有的藝術(shù)魅力，具體體現(xiàn)在哪些方面？

吳：新中國(guó)成立前夕，我奉命“走近”評(píng)彈，新中國(guó)成立后擔(dān)任上海評(píng)彈團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，一步步“走進(jìn)”評(píng)彈，我感到我有責(zé)任思考并回答：評(píng)彈美在哪兒？為什么那樣吸引人？不只是泛泛而談，自圓其說，而是要有理論深度，為人們所認(rèn)可，為大眾所接受。

唐：您這么說，我忽然想到您2000年10月出版的《聽書論藝集》，全書30余萬字，分三輯。第一、三兩輯是對(duì)評(píng)彈代表性書目的賞析和對(duì)杰出演員表演藝術(shù)的介紹，第二輯是關(guān)于評(píng)彈藝術(shù)實(shí)質(zhì)和美學(xué)特征的探索，代表性篇目是“五說”，即“說理”“說細(xì)”“說趣”“說奇”“說味”。

吳：“五說”，指評(píng)彈

“理”“細(xì)”“趣”“奇”“味”，寫時(shí)沒有總題，一篇接一篇地寫。2011年11月，應(yīng)上海文藝出版社之約，將公開發(fā)表的舊作結(jié)集出版，書名《走進(jìn)評(píng)彈》，“五說”被收了進(jìn)去，加了一個(gè)總標(biāo)題“審美五說”。加這個(gè)總標(biāo)題，意即指“五說”一是從美學(xué)角度，對(duì)評(píng)彈的藝術(shù)魅力進(jìn)行探討；二是“五說”發(fā)表后，相關(guān)論述得到了評(píng)彈界的贊同認(rèn)可。

唐：表面看是加了個(gè)總標(biāo)題，實(shí)質(zhì)凸顯了您對(duì)評(píng)彈藝術(shù)魅力探索研究所取得的成果——從美學(xué)角度，是一大貢獻(xiàn)。

吳：需要特別指出的是，“理”

“味”“細(xì)”“趣”“技”是清代陸瑞庭提出的“五字藝訣”，并非我的發(fā)明。我是借用這五個(gè)字，對(duì)評(píng)彈的藝術(shù)魅力進(jìn)行了新的探索，適當(dāng)調(diào)整了原有的排列順序，并將“技”改為“奇”，表示在評(píng)彈藝術(shù)豐富復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)主義內(nèi)容中，另有一種浪漫主義色彩。它雖然不是評(píng)彈藝術(shù)的主基調(diào)，卻因有“奇”的存在，評(píng)彈藝術(shù)顯得格外絢麗多姿。

唐：適度調(diào)整五字藝訣的順序排列，逐字賦予新的闡述，體現(xiàn)的是獨(dú)立思考精神。藝術(shù)不斷地發(fā)展前進(jìn)，對(duì)它進(jìn)行探索研究，不拘泥于前人已有的定論，而是因時(shí)因勢(shì)有所發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新，給后人留下一份可供汲取借鑒的成果。套用一句時(shí)髦話，這叫與時(shí)俱進(jìn)。

吳：寫“五說”時(shí)，沒想到你說得那么遠(yuǎn)，那么深。我所想到的是，既然身居領(lǐng)導(dǎo)、組織、管理評(píng)彈演出、創(chuàng)作的崗位，我就有責(zé)任思考并回答人們所關(guān)心的屬于藝術(shù)范疇的問題。

壹

唐：吳老師，接下來能否說說“五字藝訣”？一個(gè)字一個(gè)字地說，簡(jiǎn)明扼要，通俗易懂，原文每一“說”都長(zhǎng)5000余字，“五說”合計(jì)約兩萬余字，比較長(zhǎng)。

吳：可以。先說“理”。寫時(shí)每一“說”另有一個(gè)副標(biāo)題，“說理”的副標(biāo)題是“評(píng)彈的現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)”?！拔遄炙囋E”把“理”放在首位，很有道理。說書不僅要人聽，還要聽了使人信服，能感動(dòng)，就必須入情入理，有情有理。有情能打動(dòng)人心，有理使人信服。理是客觀事物的發(fā)展規(guī)律，現(xiàn)實(shí)生活邏輯的反映。

唐：評(píng)彈演員上場(chǎng)不用化裝，舞臺(tái)沒有燈光布景，全靠以敘述描寫為主的“說”與“唱”，要吸引聽眾，難度可想而知。

吳：這就要求書情內(nèi)容必須具有充分的現(xiàn)實(shí)依據(jù)，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿嬓裕仨殗?yán)格地符合客觀規(guī)律，入情入理。這是一個(gè)很重要的條件。聽眾會(huì)根據(jù)自己的生活經(jīng)驗(yàn)來檢驗(yàn)、領(lǐng)會(huì)說書人所講的和表演的一切。

唐：聽眾會(huì)根據(jù)他的檢驗(yàn)，對(duì)藝人和書目決定取舍。

吳：如果他們認(rèn)為說書的內(nèi)容是違反客觀規(guī)律的向壁虛構(gòu)，缺乏發(fā)展邏輯和現(xiàn)實(shí)根據(jù)的信口雌黃，那就無法博得他們的信服，激發(fā)他們的共鳴，勾起他們的想象，最終將失去最基本的藝術(shù)感染力。

唐：結(jié)果聽眾會(huì)選擇離去。因此，評(píng)彈藝人必須十分重視書情的合情合理。

吳：對(duì)“理”的尊重，是對(duì)現(xiàn)實(shí)主義的尊重?，F(xiàn)實(shí)主義是大多數(shù)評(píng)彈書目的一個(gè)顯著特點(diǎn)?，F(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)作方法也成了評(píng)彈藝術(shù)的一個(gè)可貴傳統(tǒng)。這種現(xiàn)實(shí)主義的傳統(tǒng)，貫串在評(píng)彈藝術(shù)的創(chuàng)作和表演之中。許多經(jīng)驗(yàn)豐富的評(píng)彈藝人都特別注意人物性格和故事情節(jié)發(fā)展得入情入理，注意并強(qiáng)調(diào)書情的真實(shí)可信。對(duì)于每一個(gè)情節(jié)的發(fā)展，他們一定要找出根源、原委、因果關(guān)系，以充分的生活邏輯來說服和打動(dòng)聽眾。

唐：長(zhǎng)篇書目中娓娓動(dòng)聽的穿插和說表，是否是出自這樣的目的？

吳：是的。他們注意到事件發(fā)生的契機(jī)，多種復(fù)雜因素的綜合，以及體現(xiàn)偶然因素的必然。創(chuàng)作方法基本上是以理為先的重視客觀事物的本質(zhì)真實(shí)和典型化的現(xiàn)實(shí)主義，由此產(chǎn)生出許多符合現(xiàn)實(shí)主義精神的創(chuàng)作手法，如種根伏線、細(xì)節(jié)描寫、穿插襯托等等。

唐：與現(xiàn)實(shí)主義相對(duì)應(yīng)的是浪漫主義，評(píng)彈有沒有浪漫主義的表現(xiàn)手法？

吳：答案是肯定的，評(píng)彈創(chuàng)作離不開浪漫主義。許多根據(jù)愿望、暢想所作的夸張、虛構(gòu)、假想，無不蘊(yùn)含浪漫主義成分。盡管如此，評(píng)彈藝人還是遵循其以理為先的原則。浪漫主義依然是以現(xiàn)實(shí)生活為基礎(chǔ)的。夸張、虛構(gòu)、推想，也都不能脫離現(xiàn)實(shí)生活提供的依據(jù)，要符合于一定的規(guī)律性和邏輯性。試舉一例。《大明英烈傳》中“胡大海手托千斤閘”，這一回目不是要表現(xiàn)胡大海的臂力，而是要強(qiáng)調(diào)其憨直和容易上當(dāng)?shù)男愿?，特意交代城門口一塊凸出的磚頭，頂住了閘門的一側(cè)，減輕了胡大海的負(fù)擔(dān)，以加強(qiáng)胡大海托住千斤閘，放走全場(chǎng)武生的可行性。

唐：《大明英烈傳》年輕時(shí)聽過，所舉回目至今仍有印象。誠(chéng)如您所說，評(píng)彈浪漫主義手法的運(yùn)用，仍然注意到了其現(xiàn)實(shí)性和合理性。

吳：真實(shí)是藝術(shù)的生命，也是藝術(shù)的前提。評(píng)彈藝術(shù)將“理”作為主要特色，“理得而辭順”，“順理”才能“成章”。正因?yàn)檎f來入情入理，娓娓動(dòng)聽，許多優(yōu)秀的長(zhǎng)篇評(píng)彈能夠長(zhǎng)期地吸引著大量的聽眾。

唐：對(duì)于評(píng)彈講“理”的特色，一代代評(píng)彈藝人持之以恒地探索研究，以便有所發(fā)現(xiàn)，及時(shí)總結(jié)，促進(jìn)創(chuàng)作，繁榮演出。

吳：有一點(diǎn)需要補(bǔ)充說明。前面所說的“理”，絕不是說書人憑借人物之口所作的枯燥的理性說教，而是指通過生動(dòng)的形象所揭示和展現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)生活的本質(zhì)和規(guī)律。情節(jié)的理，主要在于人物性格發(fā)展的理，而人物性格的發(fā)展的合理性又必須與其境遇相結(jié)合。不少傳統(tǒng)書目，在注重對(duì)人物性格刻畫的同時(shí)，很注重對(duì)其所處的典型環(huán)境的刻畫。

唐：說到典型環(huán)境中人物性格，不禁讓我想起長(zhǎng)篇彈詞《描金鳳》選回《玄都求雨》中錢志節(jié)的性格刻畫。

吳：這是一個(gè)有代表性的例子。我在“五說”中專門舉此例說明營(yíng)造典型環(huán)境對(duì)人物性格刻畫所起的重要作用。這回書寫的是錢志節(jié)誤揭皇榜，被逼求雨，差點(diǎn)送了性命，幸而天降大雨，原來想愚弄人民、嫁禍于人的巡撫方伯年反為自己的迷信思想所捉弄，把逼來求雨的錢志節(jié)當(dāng)作了真仙人。

唐：書中的“典型環(huán)境”是“夏季”，人和事都在此時(shí)出現(xiàn)與發(fā)生。

吳：求雨必在天旱的時(shí)候，天旱又以夏季最為突出。說書人選擇干旱的夏天作為全書情節(jié)發(fā)展的典型環(huán)境，事件的產(chǎn)生，書情的發(fā)展，處處都與夏天、干旱這一特定環(huán)境聯(lián)系著。

唐：圍繞“夏季”下足了功夫，做足了文章。

吳：書情大體分為以下幾個(gè)層次。其一，錢志節(jié)不是什么仙人，只是一個(gè)道士，不會(huì)貿(mào)然去揭皇榜，自愿求雨。他是去湊熱鬧看皇榜的。其二，由于天熱，“風(fēng)干熱燥太陽曬，糨糊干了”，皇榜一只角翹了起來，關(guān)鍵性的一句話被掩蓋起來。出于好奇，錢志節(jié)翻開卷角看，誰知輕輕一動(dòng)，只聽“嘶”的一聲，小半張皇榜被撕了下來。其三，這時(shí)錢志節(jié)才看清，被掩蓋的那句話是：“按欺君之罪論處?！甭?lián)系皇榜上文“若祈禱無能者……”他的命運(yùn)頓時(shí)成了懸念。其四，天氣燥熱，看揭皇榜的人心緒煩躁，看到有人“揭榜”，立即浮動(dòng)推搡。其五，因避烈日烤曬，蹲在對(duì)面店鋪陰涼處“遠(yuǎn)照”（遠(yuǎn)遠(yuǎn)望著）皇榜的差人，聽人一喊就走來，看到錢志節(jié)道長(zhǎng)裝束，手中拿著半張皇榜，認(rèn)定錢是揭榜求雨的人。

唐：一系列層次，環(huán)環(huán)相扣，向前推進(jìn)，非常吸引人。

吳：關(guān)鍵在于，這樣的誤揭皇榜，被逼求雨，盡管出于偶然的誤會(huì)，卻誤會(huì)得合乎情理。書中要強(qiáng)調(diào)錢志節(jié)揭榜出于無心，才能使人對(duì)其被逼上臺(tái)求雨，險(xiǎn)些被當(dāng)作替罪羊燒死，產(chǎn)生同情和感到焦慮。無心揭榜，偏偏揭下榜來；不愿求雨，還是被逼上了求雨臺(tái)，這一層一節(jié)安排得合理，主要就表現(xiàn)在客觀環(huán)境所造成的種種細(xì)節(jié)的合理性上。

唐：最后，為聽眾關(guān)心的錢志節(jié)終于因天降大雨而解脫了受烈火焚燒之厄，由被動(dòng)而變?yōu)橹鲃?dòng)，由假仙人而成了“真仙人”，由受厄而轉(zhuǎn)為受賞，成為這回書的高潮。

吳：全書轉(zhuǎn)悲為喜，關(guān)鍵在于本來干旱的天氣突然下起雨來。這關(guān)鍵性的突變，變得可信。因?yàn)樵谙奶斐Ｓ羞@種突如其來的陣雨。這種特定季節(jié)的自然規(guī)律，給了這一情節(jié)以充分的生活依據(jù)，使之合理而又真實(shí)自然。

唐：特定季節(jié)的自然現(xiàn)象，錢志節(jié)按其性格邏輯去行動(dòng)，兩者之間是一種什么樣的關(guān)系？

吳：概括說，是人物性格與其境遇相統(tǒng)一的關(guān)系，在此基礎(chǔ)上產(chǎn)生的情節(jié)才入情入理，才真切生動(dòng)。

唐：即在注重人物性格刻畫的同時(shí)，注重對(duì)其所處典型環(huán)境的刻畫。

吳：沒錯(cuò)，是這個(gè)意思。錢志節(jié)是個(gè)玩世不恭的江湖術(shù)士。當(dāng)他被逼上臺(tái)求雨之時(shí)，用的不是哭訴、哀告，而是利用當(dāng)時(shí)的環(huán)境，用他慣用的“江湖訣”，力圖擺脫困境。這就使在最后真的下起雨來時(shí)，大、小官員都會(huì)相信這是他求雨的靈驗(yàn)。只有像錢志節(jié)這樣的人物，才不顧死到臨頭，還會(huì)利用當(dāng)時(shí)天旱“斷屠”（不宰牛羊）的習(xí)俗，提出來要官府準(zhǔn)備葷菜酒席，借酒澆愁，喝得醉醺醺的，還煞有介事地上臺(tái)佯裝求雨，后來又在烈日下昏沉沉地睡去。也只有這樣的人物才能被那些昏庸、迷信的官員當(dāng)作了真仙人。

唐：此外，在烏云密布、陣風(fēng)呼嘯之時(shí)，他怕有風(fēng)無雨，為了脫身，想出了要臺(tái)下大小官員身披蓑衣，頭戴箬帽接雨，以致“齆鼻頭老爺”把尿糞桶上的竹笠也戴到了頭上。

吳：不是錢厾筊這樣走江湖而又玩世不恭的機(jī)智人物，想不出這種種應(yīng)對(duì)的辦法，產(chǎn)生出這許多行動(dòng)。而他的這些辦法和行動(dòng)，又是在天熱、天旱的蘇州這一特定環(huán)境之下采取的。

唐：這樣，人物性格和其境遇相統(tǒng)一了，在此基礎(chǔ)上的情節(jié)才那樣的入情入理，真切生動(dòng)。

吳：藝術(shù)來自生活。評(píng)彈中，“理”這一藝術(shù)特色也來自人們的實(shí)際生活。生活中的事物、活動(dòng)的人物，都是有一定情理的。只有熟悉生活、了解生活，經(jīng)過自己的體驗(yàn)、觀察、分析、研究，評(píng)彈藝人才能使自己的書情通情達(dá)理。把通情達(dá)理作為自己說書藝術(shù)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這就使評(píng)彈藝人透過現(xiàn)象中的“理”，去把握本質(zhì)的“理”，在創(chuàng)作、演出實(shí)踐中，更接近和建立起評(píng)彈藝術(shù)的現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)，創(chuàng)造出典型化的環(huán)境中的典型化人物。

貳

唐：圍繞五字中的第一個(gè)字“理”已說了許多，五字中的第二個(gè)字是“細(xì)”，接下來說說“細(xì)”。陸瑞庭的“五字藝訣”，“細(xì)”排在第三位，“五說”調(diào)至第二位。在您看來，“細(xì)”指什么？排列順序的調(diào)動(dòng)出自怎樣的考慮？

吳：“細(xì)”指細(xì)節(jié)描寫。人們都說“細(xì)”是評(píng)彈的藝術(shù)特點(diǎn)之一。不論是敘說的細(xì)密，描述的細(xì)致，刻畫的細(xì)膩，主要都表現(xiàn)在精到的細(xì)節(jié)描寫上。細(xì)節(jié)是文藝的細(xì)胞。具體、真實(shí)的細(xì)節(jié)組成了真切、生動(dòng)的藝術(shù)形象。社會(huì)生活中的人物、事物，都有其不同的屬性和個(gè)性特征，要真實(shí)地反映表現(xiàn)他們（包括發(fā)展和變化），就必須要反映表現(xiàn)他們真實(shí)的細(xì)節(jié)。

唐：印象中，恩格斯對(duì)細(xì)節(jié)真實(shí)有專門的論述。

吳：有。我在《說細(xì)》一文中引用了恩格斯的原話：“據(jù)我看來，現(xiàn)實(shí)主義的意思是除了細(xì)節(jié)的真實(shí)之外，還要真實(shí)地再現(xiàn)典型環(huán)境中的典型人物?！痹诙鞲袼箍磥?，真實(shí)的細(xì)節(jié)也是構(gòu)成現(xiàn)實(shí)主義的因素之一。評(píng)彈之所以能給聽眾強(qiáng)烈的感染，固然在于描述了典型環(huán)境中的典型人物，但與此同時(shí)，描摹典型環(huán)境中的典型人物，也必須依靠經(jīng)過概括提煉的細(xì)節(jié)描寫。

唐：評(píng)彈靈活、生動(dòng)的細(xì)節(jié)描寫，戲劇、電影等藝術(shù)樣式似難以做到。

吳：缺乏視覺形象的評(píng)彈說唱，具有一種特殊的吸引力，使看了同樣題材的戲劇、電影的人，照樣津津有味地要去聽書，有人在戲和書二者之間還是更愛聽書。細(xì)節(jié)原是描述不可缺少的手段，而在評(píng)彈，由于對(duì)這一手段特別重視和發(fā)展，竟成了它的一個(gè)藝術(shù)特色。

唐：細(xì)細(xì)體味恩格斯對(duì)現(xiàn)實(shí)主義所下的定義，細(xì)節(jié)是應(yīng)該和典型環(huán)境中的典型人物相結(jié)合的。

吳：有著現(xiàn)實(shí)主義傳統(tǒng)的評(píng)彈藝術(shù)的大部分的細(xì)節(jié)描寫，都具備著這種真實(shí)性和典型性，并且和其他藝術(shù)特點(diǎn)之間有緊密的聯(lián)系。如以典型化的細(xì)節(jié)來反映社會(huì)生活的本質(zhì)特點(diǎn)及其規(guī)律性，以真實(shí)的細(xì)節(jié)來概括和真切地反映生活，這是“細(xì)”和“理”之間的密切聯(lián)系。再如在必然性基礎(chǔ)上存在著不少偶然性的因素，進(jìn)而由這些偶然性構(gòu)成了書中曲折離奇的情節(jié)，尖銳激烈的矛盾。這種偶然性的突轉(zhuǎn)和驚奇，往往使環(huán)境和人物的典型性更為鮮明突出，凸顯出“奇”的藝術(shù)特色。不少偶然的情節(jié)，也是由細(xì)節(jié)構(gòu)成和表現(xiàn)出來的。這又是“細(xì)”和“奇”的結(jié)合。

唐：不同藝術(shù)特點(diǎn)的聯(lián)系與結(jié)合，促使書情發(fā)展推進(jìn)精彩紛呈，牢牢地吸引了聽眾。

吳：試舉一例，說明細(xì)節(jié)在書中起到的關(guān)鍵銜接作用。傳統(tǒng)書目《玉蜻蜓》里的《看龍船》是一回接榫書。由于豆腐店老板朱小溪的妹子朱三姐去看龍船，被金張氏發(fā)現(xiàn)，看到了她縛在花扇子上的扇墜玉蜻蜓，在進(jìn)一步盤問中，了解到朱家保存著金貴升的遺物汗衫詩句，從而使元宰詳詩，終于了解了金貴升與女尼志貞的關(guān)系，去庵堂認(rèn)母。這前后的情節(jié)都是由朱三姐看龍船而銜接起來的。

唐：朱三姐看龍船怎樣會(huì)被金張氏看見，又怎樣從她那里查問到了能找出金貴升下落的物證，這些都起因于朱三姐看龍船時(shí)的穿著、飾物，書中作了非常精細(xì)的描寫。

吳：生動(dòng)逼真的細(xì)節(jié)，一方面描寫的是朱三姐看龍船時(shí)的衣著打扮，另一方面也描寫了朱三姐當(dāng)時(shí)的心情。她不但穿上了新衣、新鞋，而且還因?yàn)榭匆妱e人扇子上有只扇墜，也把竹箱里藏著的那只玉蜻蜓裹到了自己的那柄行貨扇子上面。這些細(xì)節(jié)活靈活現(xiàn)地刻畫出一個(gè)想在看龍船時(shí)出出風(fēng)頭的小戶人家婦女。

唐：朱三姐的這一系列行動(dòng)，由一連串的細(xì)節(jié)描述出來，層次分明，富于邏輯性，生動(dòng)真切，十分自然地引出了那只玉蜻蜓被金張氏發(fā)現(xiàn)的關(guān)鍵性情節(jié)。

吳：生動(dòng)真切的細(xì)節(jié)，是說書人對(duì)社會(huì)生活的深刻細(xì)致的觀察和體驗(yàn)基礎(chǔ)上，經(jīng)過精心概括、提煉得來的。打個(gè)比方，如果說情節(jié)結(jié)構(gòu)如寬闊的河床，那么，那些活靈活現(xiàn)的細(xì)節(jié)就像匯集進(jìn)河床的潺潺細(xì)流，它們使整個(gè)書情顯得那樣活躍、通暢而又豐滿。

唐：細(xì)節(jié)雖小，它在刻畫人物、發(fā)展情節(jié)、制造氣氛和增強(qiáng)戲劇效果上，發(fā)揮的作用是強(qiáng)而有力的。

吳：還有一點(diǎn)要特別強(qiáng)調(diào)，細(xì)節(jié)之為“細(xì)”，并不一定是簡(jiǎn)短的。評(píng)彈長(zhǎng)篇以長(zhǎng)取勝，一旦抓住了應(yīng)該表現(xiàn)的主要情節(jié)（關(guān)子），往往就不厭其煩地描述下去。這里“細(xì)”也包含著詳盡的意思在內(nèi)?！墩渲樗逢惔涠鹣路鎏?，“才下樓坪第一層，站定身軀不肯行”。十八層扶梯要分十八次走?！段鲙洝窂埳x鶯鶯寫來的情詩，一字一看，一字一猜，一字字地品味。這是兩個(gè)不厭其煩地描述這些足以展現(xiàn)人物內(nèi)心活動(dòng)、感情變化的行動(dòng)細(xì)節(jié)的顯著例子?？傊?，精彩的細(xì)節(jié)描寫能夠從虛中見實(shí)，小中見大，靜中顯動(dòng)，淺中顯深。聽眾欽佩說書人觀察得細(xì)，感受得深，倍覺有味。

叁

唐：不僅有味，而且有“趣”。吳老師，接下來說說這個(gè)“趣”字吧。

吳：“趣”是評(píng)彈的另一藝術(shù)特點(diǎn)，泛指評(píng)彈藝人對(duì)評(píng)彈的文娛作用和聽眾的文娛要求的重視。說書人在自己的藝術(shù)實(shí)踐中，和聽眾直接發(fā)生聯(lián)系，直接感受他們的反應(yīng)，十分明了自己演出的藝術(shù)效果，了解聽眾的欣賞要求。他們知道無論書的立意多么高，內(nèi)容多么深刻，重要的是使聽眾想聽，聽得下去，樂于聽。

唐：那就必須做到寓教于樂。

吳：對(duì)，寓教于樂。這體現(xiàn)了說書人和聽書人之間應(yīng)有的關(guān)系，并且聽書人的文娛要求是基本的，否則他們就不如上大課去了。所以，對(duì)評(píng)彈“趣”的藝術(shù)特點(diǎn)的理解應(yīng)該是廣義的。它不僅是指書中噱頭、笑料等諧趣，還指增加聽眾把書聽下去的情趣，培養(yǎng)聽眾把書聽下去的意趣，以及引起聽眾聽書的興趣等各種藝術(shù)手段的運(yùn)用。

唐：說到聽眾聽書的興趣，不得不說的是書中的“關(guān)子”。

吳：書中的關(guān)子的確是激發(fā)聽眾對(duì)聽書發(fā)生興趣的主要手段之一。所謂“關(guān)子”，指故事發(fā)展的高潮部分和轉(zhuǎn)折點(diǎn)，矛盾沖突尖銳，懸念性強(qiáng)。對(duì)此，前輩藝人說，“關(guān)子毒如砒”。意思指一旦用關(guān)子把聽眾抓住以后，聽眾就像吃了毒藥一樣，完全受說書人的擺布了。又說：“沒有關(guān)子就沒評(píng)彈”，所以一上“關(guān)子”，即使第二天刮風(fēng)下雨，聽眾也會(huì)從幾里路外趕來。

唐：情不自禁，欲罷不能，聽眾被說書人牽著鼻子走。

吳：《楊乃武》這部長(zhǎng)篇，除了其對(duì)清朝社會(huì)生活和官場(chǎng)黑暗的現(xiàn)實(shí)主義的反映之外，就是對(duì)楊乃武冤案能否平反昭雪的矛盾吸引了大量聽眾。一堂又一堂的官司使懸念不斷加強(qiáng)加深，直到最后密室相會(huì)，小白菜能不能吐露真情，講出毒害葛小大的真正兇手而開脫楊乃武的被誣陷之罪，形成了關(guān)子中的關(guān)子。這是聽眾連續(xù)聽了幾個(gè)月書之后所期待的圓滿結(jié)局。所以，到密室相會(huì)一上關(guān)子，即便書藝一般的藝人，也能招引到比平日更多的聽眾。這就是關(guān)子抓人的作用。

唐：從創(chuàng)作角度看，為組織好關(guān)子，增加聽眾興趣，說書人要?jiǎng)釉S多腦筋。

吳：長(zhǎng)期的演唱實(shí)踐使說書人深深懂得，作為一種以敘述為主的說唱藝術(shù)，決不能平鋪直敘，就連最一般的敘述，也必須調(diào)動(dòng)一切手段，比如關(guān)子，比如對(duì)人和物細(xì)致生動(dòng)的刻畫描摹，比如有意地嵌進(jìn)一些噱頭笑料（“肉里噱”“外插花”），增進(jìn)聽眾聽書的興趣。他們運(yùn)用對(duì)生活的熟悉了解、經(jīng)驗(yàn)積累，運(yùn)用對(duì)書情、書中人物的熟悉了解，也運(yùn)用對(duì)聽眾心理的熟悉了解，盡可能把書說得有趣有味，力圖一絲一毫都不給人寂寞、枯燥、厭膩之感。

唐：毋庸置疑，趣是評(píng)彈藝術(shù)的一個(gè)特色，增進(jìn)聽眾聽書的興趣，也是應(yīng)有之義。問題在于，若過分在意聽眾的反應(yīng)，迎合聽眾的趣味，效果會(huì)適得其反。

吳：趣味是有高低、雅俗、文野之分的。高尚的趣味需要嚴(yán)肅認(rèn)真的創(chuàng)作態(tài)度，需要較高的文化修養(yǎng)。評(píng)彈藝人對(duì)“趣”和“噱”，用燒菜的調(diào)味品作比喻是十分恰當(dāng)?shù)?。好的調(diào)味品可以提高菜肴的香和味，劣質(zhì)的調(diào)味品會(huì)糟蹋整個(gè)一只菜，過多的調(diào)味品甚至?xí)牟说奈兜馈械娜の兑彩侨绱?。難怪有些聽眾聽了低級(jí)庸俗的噱頭，會(huì)說“吃著一只蒼蠅”，要作三日嘔的。

唐：有人說，書目的品格高低相當(dāng)一部分是由藝術(shù)趣味的高低來決定的。

吳：對(duì)待趣味不可不慎重。這里我要特別提出，對(duì)于編說新書的人來說，尤其是反映現(xiàn)實(shí)生活的新書，不能不考慮書的文娛作用，對(duì)“趣”的特色發(fā)揮時(shí)，更要考慮到藝術(shù)趣味的提高。

唐：您在策劃組織編演新書方面取得成功與經(jīng)驗(yàn)，有目共睹。

吳：20世紀(jì)五六十年代，上海評(píng)彈團(tuán)從生活出發(fā)，創(chuàng)作了一批表現(xiàn)現(xiàn)代生活的書目，像《江南春潮》《人強(qiáng)馬壯》等，都采用了喜劇甚至鬧劇的手法，充分發(fā)揮了“趣”的特色。為了增加諧趣，長(zhǎng)篇彈詞《奪印》中還特地設(shè)計(jì)了一個(gè)中農(nóng)齆鼻頭陸水根。他缺乏辨別是非的能力，不論人家談什么，總是附和說“對(duì)”。這種聽眾似曾相識(shí)的典型性格，常常叫人笑得合不攏嘴。

唐：中篇評(píng)彈《人強(qiáng)馬壯》中，啞喉嚨、貪小利的貝留根，也為這部喜劇風(fēng)格的中篇增添了不少笑料。

吳：這些都是熟悉評(píng)彈以趣娛人的特點(diǎn)和手法的有造詣的藝人的精心創(chuàng)造，才使這些現(xiàn)代書目格外受到廣大聽眾的歡迎。為使評(píng)彈能吸引更多的年輕的新聽眾，需要我們多多研究、探索和發(fā)揮這一“趣”的特點(diǎn)。

肆

唐：吳老師，“五字藝訣”第五字是“技”，您把“技”改為“奇”，排列從第五位提到第四位，出自怎樣的考慮？

吳：陸瑞庭的“五字藝訣”是作為技法提出的，從中受到啟發(fā)，我把五字作為評(píng)彈藝術(shù)的審美特色來理解，即從審美視角嘗試進(jìn)行新的理解闡述，賦予新的內(nèi)容。陸瑞庭的解釋：“技者，功夫也?！蔽野选凹肌备臑椤捌妗保硎驹u(píng)彈藝術(shù)豐富復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)主義內(nèi)容中另有一種浪漫主義色彩。有關(guān)這一點(diǎn)，在前面說“理”時(shí)曾扼要提到一下。

唐：您在說“奇”時(shí)，加了一個(gè)副標(biāo)題：評(píng)彈的浪漫主義因素。

吳：把“技”改成“奇”，不是我一個(gè)人的主張。我和幾位老藝人交換過意見，他們頗同意我的看法。實(shí)際上“技”和“理”“細(xì)”等并不屬于同一范疇，“奇”倒確實(shí)是評(píng)彈的一個(gè)顯著的藝術(shù)特色。

唐：怎么理解？

吳：有人說：“沒有關(guān)子，就沒有評(píng)彈?！边@里“關(guān)子”不能單純地理解為書中的懸念，應(yīng)該廣義地理解為戲劇結(jié)構(gòu)，包括尖銳、激烈的戲劇性矛盾沖突及由此形成的情節(jié)高潮。一種敘事性的藝術(shù)，如說書，要吸引人，除了對(duì)人物性格及其思想感情、心理活動(dòng)的深刻細(xì)致的描寫之外，還必須有尖銳的戲劇性矛盾和生動(dòng)的傳奇性情節(jié)。

唐：不僅是說書，影視、戲曲等藝術(shù)樣式，沒有尖銳的戲劇性矛盾和生動(dòng)的傳奇性情節(jié)，也很難抓住觀眾。

吳：李笠翁在《曲話》中說：“古人呼劇本為傳奇，因其事甚奇特，未經(jīng)見人而傳之，是以得名，可見非奇不傳?！薄胺瞧娌粋鳌?，這一點(diǎn)說得很好。評(píng)彈藝人通過與廣大聽眾的深入接觸和自己長(zhǎng)期的藝術(shù)實(shí)踐，深深懂得故事的情節(jié)性，以及這些情節(jié)所作的巧妙安排、合理夸張和刻意渲染的重要性。評(píng)彈說唱形式雖然簡(jiǎn)易平淡，而常以其情節(jié)的奇特之處吸引著大量的聽眾。評(píng)彈書目大多有離奇曲折的傳奇式情節(jié)，在對(duì)人物、情節(jié)的刻畫中，有著不少浪漫主義的成分。若以藝術(shù)特色歸結(jié)，則非“奇”莫屬。

唐：這么一說，忽然想到長(zhǎng)篇彈詞《三笑》。書中，唐伯虎見秋香三笑，自作多情，賣身華府，才子當(dāng)了書童。偏偏華府兩位公子是“喥頭”（智障者），唐伯虎一面陪讀，一面苦心追求秋香，鬧出許多笑話，終于贏得華太師的寵愛，秋香的鐘情。這樣的書情，離奇曲折中充滿了浪漫主義。

吳：這樣的例子，彈詞中俯拾皆是。如《描金鳳》河南書一段，徐蕙蘭到河南王府投親；《玉蜻蜓》中沈君卿長(zhǎng)江遇盜；《鬧嚴(yán)府》中忠良之子曾榮偏與奸臣之女嚴(yán)蘭貞結(jié)合等，無一不是奇遇、奇事、奇情，可謂設(shè)計(jì)得巧，發(fā)揮得奇。這種“奇”的特點(diǎn)，在評(píng)話中尤較彈詞來得顯著。如傳統(tǒng)長(zhǎng)篇評(píng)話《英烈》《三國(guó)》《岳傳》，現(xiàn)代長(zhǎng)篇評(píng)話《林海雪原》，因人物與情節(jié)描寫故事性強(qiáng)，抒情成分少，都借重于情節(jié)結(jié)構(gòu)的曲折離奇來吸引、感染聽眾，從而獲得歡迎與好評(píng)。

唐：“五字藝訣”把“理”放在首位，“五說”把“理”放在第一說，在您看來，“理”與“奇”二者之間存在何種關(guān)系？

吳：評(píng)彈藝術(shù)以理當(dāng)先，凡事講入情入理又不避離奇。這說明，盡管“奇”往往要沖破一般的常情常理，作更多的夸張、渲染，但“理”與“奇”二者是又矛盾又不矛盾。人們常說，書情要和劇情一樣，既在情理之中，又在意料之外，這也可以說是“理”和“奇”的統(tǒng)一。奇是在理的基礎(chǔ)上的一種發(fā)揮和夸張，奇是不能悖理的。一切夸張、渲染也還是對(duì)所反映的客觀事物的夸張、渲染。人們認(rèn)識(shí)還是根據(jù)自己對(duì)客觀事物的認(rèn)識(shí)來展開想象的。所以，既合乎情理又使人難以預(yù)料的超出人們的一般想象的離奇情節(jié)，才具有更大的藝術(shù)魅力。

伍

唐：說過了“理”“細(xì)”“趣”

“奇”，最后來說一說“味”吧。

吳：我給《說味》加的副標(biāo)題是：評(píng)彈給人的一種審美感受。味原指的是食覺。用在看和聽的上面，所謂“有味道”，只是一種通感，以食覺來形容視覺和聽覺的感受罷了。

唐：有點(diǎn)抽象，只能意會(huì)而難以言傳。

吳：雖然如此，但在看和聽時(shí)，這個(gè)“味”字用得很多?？磿⒖磻蛲颊f有味道。聽了好書（評(píng)彈），說有味道，聽了好的彈唱，也說有味道，這就是所謂聽書的滋味。可見評(píng)彈是很講究有味的。

唐：這個(gè)“味”指的什么？從何產(chǎn)生，能不能具體化些？

吳：先舉幾個(gè)類似的例子。人們看木刻版畫，結(jié)合木質(zhì)紋理，能顯出一種木氣來。看篆刻印章，刻得好的帶有金石氣。從這里體現(xiàn)出其藝術(shù)的特性。聽音樂亦如此。弦樂的味道和彈撥樂不同，交響樂又有其交響的味道。每一種藝術(shù)特性的發(fā)揮就產(chǎn)生這門藝術(shù)特殊的“味”，藝術(shù)特性發(fā)揮得越充分越鮮明，“味”就越濃。評(píng)彈以“味”作為特色，從編寫到說唱表演都很注重其特性的發(fā)揮。

唐：那是否可以說，評(píng)彈的“味”產(chǎn)生于說表、彈唱、表演等技法的運(yùn)用與發(fā)揮？

吳：不能那么絕對(duì)。形式是要和內(nèi)容相結(jié)合的。所謂“編寫”，就是指內(nèi)容。以說唱為主要手段的敘事藝術(shù)，不能脫離對(duì)人物性格的塑造、刻畫和戲劇化情節(jié)的鋪排、敷陳。在刻畫人物、描述情節(jié)中，發(fā)揮其特長(zhǎng)，給人以美感，才能有味。當(dāng)然，無論是說唱還是表演，煉字用句，語氣聲調(diào)，運(yùn)用得當(dāng)，表演生動(dòng)，形容絕倒，會(huì)生出很多味來。

唐：評(píng)彈里的很多生動(dòng)語言，聽來確實(shí)很有味。

吳：彈詞《西廂》有一段對(duì)紅娘的描述：“只見對(duì)岸綠楊蔭里，碧荷池邊，紅娘手執(zhí)紈扇，在柳蔭堤岸上分花拂柳而行，仿佛新燕離巢，掠水而過……現(xiàn)在紅娘一路過來，兩邊垂楊，迎風(fēng)飄蕩。風(fēng)一吹，柳絲拂面，好像有意搭紅娘逗趣。今朝紅娘心緒勿好，本來嘸出氣處，現(xiàn)在柳絲齊巧（正巧）惹在她氣眼里?？匆娗懊嬗质且粭l柳絲掠面而來，紅娘就拿手中紈扇一撣：‘討厭得來！”寥寥數(shù)語，有景有情，有動(dòng)有靜，色彩鮮明，形象生動(dòng)，聽來就很有味。

唐：不僅說表，好的唱詞寫得優(yōu)美動(dòng)人，聽了也很有滋味。

吳：評(píng)彈的主要手段說、噱、彈、唱，包括表演，運(yùn)用得好，技巧性高，藝術(shù)性強(qiáng)，便能生味。再有，評(píng)彈運(yùn)用說唱，形成了理、細(xì)、趣、奇等特色，這些特色也是體現(xiàn)了說唱藝術(shù)的特征，這些特色在發(fā)揮中又形成另一個(gè)特色——味。理、細(xì)、趣、奇本來也是互相聯(lián)系，比如說由細(xì)見理，由細(xì)生趣，由細(xì)托奇等等。它們和“味”的關(guān)系更密切。大凡書情越可信合理，曲折離奇，噱而有趣，聽書的興味就越濃越足。這方面的例子很多。

唐：那能否因此說，只要掌握好評(píng)彈的藝術(shù)特點(diǎn)和各種手段技法，就有了書味？

吳：內(nèi)容還是主要的。“味”體現(xiàn)著真實(shí)感和美感的結(jié)合。此外，還要以真實(shí)的感情去打動(dòng)聽眾，才能有味。不過，話要說回來，在強(qiáng)調(diào)了內(nèi)容、感情之后，有必要談一下形式、技巧、風(fēng)格給人的審美感受，以及由此產(chǎn)生的“味”。也就是說，既有在表現(xiàn)和體現(xiàn)特定內(nèi)容中產(chǎn)生的味，同時(shí)技巧、形式、風(fēng)格等也有其相對(duì)獨(dú)立的審美價(jià)值，由此也會(huì)產(chǎn)生“味”。

唐：一代宗師蔣月泉，是特別追求形式、技巧與風(fēng)格美的。

吳：正巧要舉他的例子。蔣月泉是非常注重追求藝術(shù)的美的。他的說表、彈唱韻味醇厚、雋永。聽眾說，他在臺(tái)上說什么都是好聽的。此即所謂“有味之言，可以飲人”吧。他的彈唱更是以其在唱法技巧等高深的造詣和獨(dú)到的發(fā)揮，產(chǎn)生幽美醇厚的韻味，引人陶醉入迷的。這里便有著技巧美、形式美、風(fēng)格美相對(duì)獨(dú)立地產(chǎn)生的審美感受！

唐：說“味”是一種審美感受，一般聽評(píng)彈的人，偏重于聽故事，并不太感覺和體會(huì)到它。

吳：是的。味不但是一種審美感受，更是一種深層次的審美感受。深切地接受和感知它，需要具備一定的審美經(jīng)驗(yàn)。有時(shí)，味是含蓄的、細(xì)膩的，它是逐漸泌滲和透現(xiàn)的。有人論及對(duì)詩的賞析，說：“要這樣讀，才有味道?！逼鋵?shí)，聆聽評(píng)彈也要調(diào)動(dòng)自己的理解力、鑒賞力、想象力等去感受它的各種滋味。有時(shí)，味是憑經(jīng)驗(yàn)直覺地感受到的；有時(shí)，卻需要慢慢地咀嚼，細(xì)細(xì)地辨析，心領(lǐng)神會(huì)地品嘗。這種深層的味，往往出自藝術(shù)的品味、素質(zhì)、質(zhì)地、特色和個(gè)性。品味它，多少需要一定的修養(yǎng)。味，常常是給知音人、鐘愛者、老聽客的一種回報(bào)。

唐：吳老師，“五說”每一說都涉及多方面內(nèi)容，剛才所談僅是擇其要者，并非全部。盡管如此，還是能從中領(lǐng)會(huì)到作為雅俗共賞的評(píng)彈藝術(shù)，何以會(huì)受到來自社會(huì)各階層聽眾喜愛與歡迎的內(nèi)在原因。

（注：因吳宗錫老師年事已高，不能長(zhǎng)時(shí)間對(duì)話交流，上述訪談內(nèi)容，有些直接從“五說”文章摘錄而來。特此說明。）