我三次專訪基辛格

2015年10月7日，美國前國務(wù)卿基辛格第三次接受溫憲專訪。

中國40多年的改革開放進程與中美關(guān)系的發(fā)展相輔相成。這是不少美國前政要和專家、學(xué)者的共識。

1972年，中美兩國老一輩領(lǐng)導(dǎo)人以非凡的戰(zhàn)略眼光和卓越的政治智慧，打破兩國多年相互隔絕的堅冰，用“跨越太平洋的握手”開啟了中美關(guān)系發(fā)展的新篇章。時任美國國務(wù)卿基辛格在這一進程中作出了重大的歷史性貢獻。此后，中美關(guān)系的發(fā)展雖飽經(jīng)風(fēng)霜，但一路前行。波濤起伏間，基辛格博士一直以其戰(zhàn)略眼光和政治智慧推動中美兩國關(guān)系良性發(fā)展。

作為人民日報北美中心分社首席記者，我在美國工作期間曾三次專訪基辛格，面對面感受到這位戰(zhàn)略家的友好、睿智與機敏。

同時，我也深知，基辛格是為美國國家利益服務(wù)的戰(zhàn)略家、思想家。在美國工作期間，我曾數(shù)次目睹基辛格被請到國會聽證會上做聽證時，他的身后不少人舉著“劊子手”之類的標(biāo)語牌進行抗議示威。在一些人看來，基辛格在歷史上的一些外交舉動是沾滿鮮血的。

（一）

2012年2月13日，時任中國國家副主席習(xí)近平對美國進行正式訪問。美國東部當(dāng)?shù)貢r間2月13日晚，習(xí)近平在美國首都華盛頓會見了包括前國務(wù)卿基辛格在內(nèi)的多位美國前政要。2012年正值尼克松總統(tǒng)訪華和《上海公報》發(fā)表40周年。2012年又是美國總統(tǒng)大選年，美國對華關(guān)系成了意料之中的競選話題。

以這些事情為由頭，我于2012年2月14日下午對基辛格進行了專訪。

基辛格在華盛頓的辦公室位于西北Ｋ街1800號302房間。基辛格的秘書安請我稍等一下。“博士馬上就到。”安說。

借此機會，我打量了一下基辛格的這間辦公室。他的辦公室內(nèi)到處可見“中國元素”：辦公室大門把手處懸掛著有著長長紅穗的“中國結(jié)”；茶幾上擺著厚厚的英文版圖書《中國文化與文明》；辦公桌左側(cè)墻上懸掛著4張已經(jīng)有些發(fā)黃的老照片，分別是40年前基辛格與毛澤東、周恩來等中國老一輩領(lǐng)導(dǎo)人的合影。

基辛格笑瞇瞇地進來后，先脫去身上米黃色“巴寶莉”牌風(fēng)衣，一番寒暄后，專訪很快進入正題。

習(xí)近平副主席此次來訪是最新鮮的話題?！拔抑滥蛱焱砩蠒娏酥袊鴩腋敝飨?。我們也都知道這一中美關(guān)系始于40年前。從歷史角度來看，您如何看待習(xí)近平副主席此訪？”我開始向基辛格提問。

自德國移民美國的基辛格自稱他的英語帶有德語口音，聲音渾厚低沉。他想了一下后說：“目前時機非常重要。美國處于大選之年，中國也將改換領(lǐng)導(dǎo)人。目前，世界發(fā)生著諸多變化，我的意思是說整個世界。因此，對于美中兩國領(lǐng)導(dǎo)人而言，理解其所面臨的挑戰(zhàn)和兩國如何進行合作非常重要?！?/p>

我接著問：“您曾評述道：‘歷史眼光是中國領(lǐng)導(dǎo)人常常顯現(xiàn)出來的一個文化特質(zhì)。實際上，不僅中國領(lǐng)導(dǎo)人，中國人民也有著很強的歷史感。我們向歷史學(xué)習(xí)。2012年是尼克松總統(tǒng)訪華和《上海公報》發(fā)表40周年。作為中美關(guān)系的設(shè)計師和尼克松訪華的見證者，回顧40年前，什么給您留下了最深的印象？”

基辛格回答說：“給我留下印象最深的是中國領(lǐng)導(dǎo)人的歷史眼光和戰(zhàn)略決策。其次，是中國領(lǐng)導(dǎo)人平衡好客與外交的非凡能力。所有相互關(guān)心的話題自然而然地得到討論，這是一場不斷進行的對話。”

此時，基辛格的秘書安進屋送茶，我笑著說：“這不是中國茶吧？”安回答說：“不是。”

安離開后，我又轉(zhuǎn)向基辛格問道：“正如您所言，中美關(guān)系的建立始于一個冷戰(zhàn)策略，但其最終發(fā)展成為全球新秩序演變進程中的重心。您能否具體闡述中美關(guān)系對于新的全球秩序和21世紀(jì)國際社會有著怎樣的影響？”

對于這樣一個貫穿著歷史與現(xiàn)實的宏觀國際問題，基辛格這樣說：“我認為這樣說是正確的，當(dāng)美中關(guān)系開始時，雙方都有著最為關(guān)注的策略考慮。毛澤東極為關(guān)注蘇聯(lián)日益增長的威脅，我們對于冷戰(zhàn)局勢非常關(guān)切，也非常關(guān)切在東南亞局勢中的介入。因此，美中雙方都存在著最低限度的策略自由空間。我們進而討論對于世界的看法，雙方立場有很多相似之處。這反映在后來發(fā)表的《上海公報》中。

“在世界外交史上，《上海公報》的獨特之處在于，公報明確列入雙方的分歧所在，一般的外交公報從未如此。與此同時，《上海公報》又具體列出雙方的共同立場。因此，考慮到整個歷史背景，雙方的共同立場變得更加富有意義。在此后的時期內(nèi)，美中雙方根據(jù)《上海公報》政策協(xié)調(diào)行動，特別是在亞洲。”

“那時，中國還是一個很貧窮的國家。隨著中國的改革開放，中國不斷融入外部世界，在國際社會中愈發(fā)積極地發(fā)揮作用，一直發(fā)展到今天。目前，中國和美國共同努力解決朝鮮半島等國際熱點問題和環(huán)境等全球性問題。中國開始解決問題，并對整個世界產(chǎn)生影響?！?/p>

“進入2012年后，更為融合的世界面臨著重建，也需要中國向前邁進。美中兩國都面臨著挑戰(zhàn)，即如何聯(lián)手構(gòu)建新的全球秩序，這是一項重任。”

很明顯，基辛格在這里對中國的改革開放及其深遠影響給予了積極評價。

與基辛格的對話不能不論及中美關(guān)系。我接著問道：“習(xí)近平副主席說，中美關(guān)系40年來的發(fā)展歷程，給了我們許多經(jīng)驗和教訓(xùn)，給了我們多方面的重要啟迪，其中之一是雙方應(yīng)始終堅持三個聯(lián)合公報?；厥走^去40年，您認為中美兩國從雙邊關(guān)系歷史中得到的最重要啟迪是什么？”

基辛格說：“我同意三個聯(lián)合公報。雙方確實存在一些困難問題，但令人驚異的是，盡管存在著困難問題，雙方一直致力于改善關(guān)系，推動兩國進入一個更大的空間。因為，我認為這一模式應(yīng)該成為今后兩國關(guān)系發(fā)展的準(zhǔn)則。”

“在我看來，問題在于，美中兩國都是偉大的國家，有著不同的歷史。中國歷史悠久，美國歷史則很短。美國人認為每一個問題都有解決辦法，中國人認為每一個解決辦法都會引發(fā)新問題。這是看問題的不同角度，并在所有全球問題上都會產(chǎn)生相互影響。首先，我們必須要解決全球所面臨的問題；其次，我們必須尋求如何解決這些問題。我們很清楚的一件事是，在此之前的歷史時期，處于敵對狀態(tài)的美中兩國在一些問題上勢必引發(fā)關(guān)系緊張，而這一緊張關(guān)系會使別人乘虛而入，并因此得利。了解了這一點，我們就有責(zé)任努力合作。美中兩國領(lǐng)導(dǎo)人都同意，美國領(lǐng)導(dǎo)人表示歡迎一個不斷強大的中國。中國領(lǐng)導(dǎo)人也重申歡迎美國作為亞太地區(qū)大家庭的一員。在這些重要問題上，美中兩國有著不斷增多的共識?！?/p>

我問：“40年前，在與毛澤東主席會見時，尼克松總統(tǒng)說，使美中兩國走到一起的是變化了的世界形勢。現(xiàn)在我們又處于一個新的世界形勢下，您如何界定前后40年的‘新形勢？”

基辛格說：“40年前，美中兩國有著共同的對手。那時，中國還很貧窮，經(jīng)濟發(fā)展沒有融入世界。40年后的新形勢是，美中兩國沒有共同敵人，但我們有著共同問題，如環(huán)境、核擴散等。當(dāng)今世界還存在著嚴(yán)重的金融危機，進而影響著世界的經(jīng)濟境況，這是我們的挑戰(zhàn)。40年前，當(dāng)我們會見時，我們還有一個有利之處，那就是我們之間沒有外交關(guān)系，因而也沒有由此產(chǎn)生的問題和需要進行討論的日常事務(wù)，所以我們可以從最為基本的問題談起。今天，美中兩國在日常事務(wù)中面臨著很多問題。現(xiàn)在我們需要回到最為基本的問題上來?！?/p>

這時，基辛格的秘書安開門進屋，與基辛格耳語了一下?；粮耠S即轉(zhuǎn)身回到里屋接了一個電話?；厣碜ê?，基辛格突然有些俏皮地盯著我說：“這是白宮來的電話，你不會說出去吧?！?/p>

我笑了笑，隨即抓緊時間就當(dāng)時人們談?wù)摵芏嗟闹忻乐g缺乏“戰(zhàn)略信任”問題向基辛格請教：“最近，很多人在談?wù)撝忻纼蓢g的‘戰(zhàn)略信任問題，還有人稱中美間有著‘信任赤字。您認為如何加強兩國間的戰(zhàn)略信任？”

基辛格的回答是：“戰(zhàn)略信任問題之所以被提出來，是因為如果你想要掌握自己的命運，就不應(yīng)該依賴別的國家。如果你不依賴所有外國，你就必須擁有支配優(yōu)勢。然而，美中兩國沒有任何一方處于可以支配對方的位置，也不應(yīng)支配對方。所以，在一定程度上，我們必須相互依賴。我們必須與對方坦率、經(jīng)常地進行對話。我們必須避免發(fā)生采取某種行動但不向?qū)Ψ浇忉尩那闆r。我們必須切記，當(dāng)發(fā)生完全出乎意料的局勢或一些國家處于非常困難局面時，誰都無法確知局勢走向，因此只要可能，我們必須堅持不斷對話，盡管不可能在所有問題上取得一致，但相互間要尊重對方立場，盡可能取得相互諒解?！?/p>

在此之前，中國領(lǐng)導(dǎo)人提出了中美兩國應(yīng)建立新型大國關(guān)系的命題。我就此問道：“您認為中美兩國能否走出一條和平相處、共同發(fā)展的新型大國關(guān)系之路？”

基辛格答道：“我兩周前寫過一篇文章。我注意到美國國內(nèi)有一些批評的聲音，我解釋說，為什么盡管有這些批評的聲音，我相信美中兩國必須努力前行。在中國國內(nèi)也有一些批評的聲音。但兩國領(lǐng)導(dǎo)人必須努力克服分歧，推動兩國關(guān)系繼續(xù)前行。這是兩國目前所面臨的很大挑戰(zhàn)。美中兩國應(yīng)視對方為伙伴和朋友。走出一條新型大國關(guān)系之路是我們的責(zé)任，我們必須為此努力，我認為我們可以做到?！?/p>

對話至此，我特別想挖掘更多有基辛格“個人色彩”的問題，于是問道：“您的人生與中國緊密相聯(lián)。中國最初是怎樣走入您的視線的？”

基辛格笑答：“坦率地說，當(dāng)我第一次到中國時，我對中國了解甚少。我對于與蘇聯(lián)打交道很有經(jīng)驗。最初我以為中國與蘇聯(lián)會有許多相似之處，因為都是共產(chǎn)黨國家。隨著我與中國和中國人民接觸的增多，我開始欽慕中國的歷史、中國人民強烈的家庭觀念、忠誠等美德和機智的思維。我對中國人民充滿深情。然而，在談外交政策時，我并不感情用事。但我認為我們具有共同利益和共同命運，我們應(yīng)該更多地看到這一點?！?/p>

專訪結(jié)束后，基辛格應(yīng)我的請求為《人民日報》讀者題詞：

致人民日報讀者

我們兩國在過去40年間一直有著良好的關(guān)系。讓我們在本世紀(jì)今后時期更加鞏固這一關(guān)系。

致以所有良好祝愿。

亨利·A.基辛格

（二）

2015年9月22日至25日，應(yīng)美國總統(tǒng)奧巴馬邀請，中國國家主席習(xí)近平對美國進行國事訪問。為此，我和同事于當(dāng)年9月10日赴紐約專訪基辛格。

那天上午11時，我們?nèi)缂s來到基辛格在紐約的辦公室。到了進行專訪的房間以后，基辛格的助手說他還在忙著，需要等一會兒。

那個房間不大，但四面墻上有三面掛著、擺著的東西與中國有關(guān)。一進門左手墻上是一張巨幅四只仙鶴中國畫，對面墻上掛著一排奔馬形象的中國畫。后來，我還到這間辦公室周圍的走廊轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)，看到走廊內(nèi)的書架上擺著不少有關(guān)中國的書籍，其中不少是中文書。

我一邊觀察，腦子里同時在高速運轉(zhuǎn)著，考慮以什么樣的開場白讓這次采訪氣氛立即輕松起來。顯然這也是基辛格想要做的事情。他進入房間后，我們相互問候?；粮裾f：“我又胖了，最近長了20磅，因為吃了太多的Chinese Food。”我指著墻上那幅畫著一排馬的中國畫問基辛格：“您喜歡馬嗎？”基辛格回答說：“南希喜歡馬?！蹦舷Ｊ腔粮竦姆蛉?。基辛格一提南希，我腦子里立即浮現(xiàn)出上世紀(jì)70年代毛澤東主席在北京會見基辛格和他夫人的情景。南希的個子很高，在那次會見中，毛澤東指著基辛格夫人對基辛格開玩笑說：“她試圖使你望而生畏。”于是我就向基辛格說：“我還記得當(dāng)年毛主席會見你時指著南希說她比你高?！碧岬竭@個話題，基辛格一下子笑了起來，開始回憶說，“毛主席對南希非常友好”。對于毛主席笑指南希比他高的往事，基辛格說：“當(dāng)時我還反問說：‘是她的身材比我高還是智商比我高？”

這樣一個開場白，一下子拉近了我們雙方的距離，現(xiàn)場氣氛很快輕松起來。

氣氛雖然輕松了，但整個采訪如同打仗一樣。基辛格說，因為他還有另一場活動，原定30分鐘的采訪只能縮短到15分鐘。根據(jù)這一變化，我將原來問題單子上一些鋪墊部分立即跳過去，直接就他對習(xí)近平主席的評價、習(xí)主席此次國事訪問的意義、中美關(guān)系發(fā)展及問題、美國大選、中美關(guān)系是否真到了“臨界點”、他對世界反法西斯戰(zhàn)爭和抗日戰(zhàn)爭勝利70周年、習(xí)主席赴紐約參加聯(lián)合國成立70周年紀(jì)念活動的看法等提出問題。已經(jīng)92歲高齡的基辛格依舊思維敏捷，神情專注。他對每個問題回答得如行云流水般流暢，邏輯清晰，沒有廢話。

習(xí)近平主席即將對美國進行的國事訪問當(dāng)然是專訪主要話題。已與習(xí)近平主席有過多次交往的基辛格說：“我與習(xí)近平主席有過多次交談，他是一個很有決斷力的人，有著豐富的人生經(jīng)驗，我認為他是最杰出的中國領(lǐng)導(dǎo)人之一?！?/p>

基辛格說，美中是兩個大國。美中兩國最重要的是將政策的制定基于兩國需要合作，而非對抗的共識之上，并用這個結(jié)論去處理一些具體問題。“我很希望雙方在一些事務(wù)上的合作能有所進展?！彼又a充說，“我與奧巴馬總統(tǒng)并不同屬一個黨派，但我非常支持奧巴馬總統(tǒng)與中國合作的努力。”

他說，我對每一位美國總統(tǒng)的對華政策建議都一樣，就是坦誠地與中方交流，關(guān)注中方的關(guān)切，努力解決雙邊關(guān)系中出現(xiàn)的明顯問題，這是我們需要做的事情?！拔覍Υ吮в行判??！彼f。

習(xí)近平主席訪美之際，中美關(guān)系中仍有不少棘手問題。在新的形勢下如何管控分歧？目睹了中美關(guān)系充滿風(fēng)風(fēng)雨雨發(fā)展歷程的基辛格認為，“合作”仍為關(guān)鍵詞。他說：“美中兩國準(zhǔn)備開始交往時，正值中國經(jīng)濟發(fā)展的初期，如果1971年有人給我看如今北京和上海的照片，我會覺得那是天方夜譚，是不可能發(fā)生的事情。中國克服了很多經(jīng)濟發(fā)展的困難，取得了今天的成就。當(dāng)我注目今日之中國時，我的腦海中常常浮現(xiàn)出中國在1971年時的情景。美中開始交往時，雙方有著共同的敵人，而今天，美中面臨共同的機遇。如果雙方不合作，許多事情就不能做成。一些問題單靠中國或者美國也是無法解決的，例如氣候、環(huán)境、防核擴散、防止大規(guī)模武器擴散和網(wǎng)絡(luò)安全等問題，這些都是需要雙方合作的議題。一些問題，例如網(wǎng)絡(luò)安全問題，是美中面臨的全新問題，在我第一次訪問中國的時候這些問題還不存在。問題當(dāng)然會有。”“我很希望習(xí)主席的訪美能夠推動雙方解決這些問題的進程，通過會談取得重要成果。”基辛格說。在這里，基辛格再次用親身經(jīng)歷對中國改革開放所取得的成就給予了積極評價。

在美國又進入一個新的大選政治周期時，中國再次成為話題。習(xí)近平主席即將訪美之際，中美關(guān)系也成為關(guān)注焦點。基辛格告訴我，“我經(jīng)常讀一些美國對中國崛起的爭論。讓我們問問自己，事實是什么？事實就是中國還會發(fā)展，不管美國接受還是不接受，這是事實。我們應(yīng)該接受中國與其資源和人口規(guī)模等量齊觀的發(fā)展，有關(guān)美國是否能接受中國發(fā)展的討論根本就不應(yīng)該存在，因為雙方除了合作別無選擇”。

他接著說，“至于有說法稱美中關(guān)系到了‘臨界點，我想美中若發(fā)生沖突，對雙方都是不幸，沒有哪一方能夠承受沖突的代價。在我觀察美中關(guān)系發(fā)展的近50年中，有關(guān)‘臨界點的說法就出現(xiàn)過好多次，但事實上我所經(jīng)歷的八任美國總統(tǒng)、五任中國領(lǐng)導(dǎo)人都采取了同樣的政策，所以我們必須合作”。他建議中美雙方領(lǐng)導(dǎo)人通過建立專人或?qū)ｉT小組聯(lián)系的方式進一步保持密切溝通。

2015年是世界反法西斯戰(zhàn)爭和抗日戰(zhàn)爭勝利70周年。習(xí)近平主席也赴紐約參加了聯(lián)合國成立70周年紀(jì)念活動。提及這個話題，基辛格說：“我對二戰(zhàn)有著切身感受。二戰(zhàn)中，我作為美國士兵被派往歐洲，先是前往英國，后被派去法國、比利時和德國。我的兄弟也在二戰(zhàn)中被派往太平洋戰(zhàn)場，去過沖繩和韓國。我們家族有戰(zhàn)爭的經(jīng)歷?！彼f，“所以我的觀點一直都是，美中應(yīng)該合作保持世界和平，特別是在亞洲地區(qū)，美中應(yīng)該合作維護和平”。

專訪結(jié)束后，我再次對基辛格搞了個“突然襲擊”，拿出事先準(zhǔn)備好的筆和紙，請他為《人民日報》讀者題詞。盡管后面的活動時間壓得很緊，但基辛格聞后還是欣然題詞：

致人民日報讀者：我期待著習(xí)主席的訪問將為世界和平作出重大貢獻。

亨利·A.基辛格

2015年9月10日

（三）

時隔不到一個月，我于2015年10月7日再次對基辛格進行了專訪。這次專訪的由頭是受中信出版社委托，當(dāng)面向基辛格贈送他所撰寫的著作《世界秩序》中文版。此時，正值習(xí)近平主席剛剛結(jié)束對美國的國事訪問，我也想利用這個機會聽聽基辛格對這次訪問的看法。

這次專訪地點仍在基辛格在紐約的那間辦公室。已是中午時分，基辛格一直緊張工作著。我又被告知需要等一會兒。

基辛格進門后連聲表示：“對不起，剛才還在接幾個電話?！薄澳刻旃ぷ鞫嚅L時間？”我笑問?！?5個小時?！被粮翊稹?/p>

“您的頭腦仍然如此敏捷，每天工作這么長時間，有什么秘密嗎？”我接著問道。

“基因?！被粮翊鸬馈Ｋ娢乙汇?，又接著說了兩遍：“基因，基因。我的母親活了98歲，父親95歲?！?/p>

我當(dāng)場向基辛格呈遞了由中信出版社出版的《世界秩序》一書簡體中文版?；粮窀吲d地說：“太好了！非常感謝！”隨即將書捧著翻看起來，表情相當(dāng)愉悅。

在接下來的采訪中，我所提的問題從新近發(fā)生的

習(xí)主席訪美開始，逐漸過渡到有關(guān)世界秩序的宏大問題。

2015年9月22日，在西雅圖舉行的聯(lián)合歡迎習(xí)主席來訪的宴會上，作為嘉賓的基辛格在講話中專門介紹了習(xí)近平主席。習(xí)主席在隨后的講話中說，“基辛格博士總能說出一些新穎的觀點，他的介紹讓我對自己也有了一個新的認識角度”。習(xí)主席剛剛結(jié)束的國事訪問和習(xí)主席對基辛格的上述評價，便成為我向基辛格首先提出的問題。這顯然是一個仍然很有熱度、基辛格也樂于回答的話題。

基辛格就此表示：“習(xí)主席的講話深深地感動了我。習(xí)近平主席勢必成為中國歷史上一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人，我很看重他的講話。我看到，習(xí)近平主席在西雅圖面對美國公眾時，極有膽略地作出了一系列論述。我希望美中兩國關(guān)系得到新的發(fā)展。當(dāng)然，這并不是說兩國關(guān)系沒有困難，而是表明，美中兩國已經(jīng)作出和平解決困難的重要決定，共同為世界和平作出貢獻，這是世界上最大發(fā)達國家和最大發(fā)展中國家所作出的重大決策?！?/p>

關(guān)于習(xí)主席的國事訪問，基辛格說：“我認為這一訪問非常重要。美中兩國領(lǐng)導(dǎo)人能夠借助這一訪問處理諸多問題，雙方都對這一訪問感到滿意。通過相互交流，雙方更為了解對方的關(guān)切。最近我有機會與奧巴馬總統(tǒng)交談。在談到這一訪問時，奧巴馬總統(tǒng)說，這一訪問消除了兩國關(guān)系發(fā)展中的一些障礙。當(dāng)然不是每一個問題都得到了解決，其中一些挑戰(zhàn)與雙方關(guān)系發(fā)展演變進程有關(guān)?！被粮裾f，“雙方對于對方都有了更好的了解。以網(wǎng)絡(luò)安全為例，我認為雙方對此問題都有了更好的相互了解。但這又是一個如此復(fù)雜的問題，雙方還需要時間應(yīng)對這一問題?！?/p>

在《世界秩序》這一新著中，基辛格以宏大的歷史視野，梳理了近400年的世界歷史和國際政治變遷，審視了歐洲、亞洲、中東和美國對“世界秩序”的不同認識。基辛格指出，西方秩序正走向崩潰，美國已經(jīng)失去領(lǐng)導(dǎo)者地位。新秩序的建立，不是一個國家能夠主導(dǎo)和完成的，美國需要重新審視自己的位置。隨著中國融入世界秩序步伐的加快，它也正在重新塑造國際關(guān)系。

話題轉(zhuǎn)向這一新著時，被譽為“坐于室而見四海，處于今而論久遠”的基辛格告訴我，《世界秩序》一書意在“教導(dǎo)”美國領(lǐng)導(dǎo)人和美國公眾，所要傳達的重要信息是，美國在其建國歷程中，與外部世界接觸不多，因為美國位于兩大洋保護之間。美國對于外部世界有著一種解決麻煩本身的務(wù)實思維。中國有著數(shù)千年的歷史，周邊環(huán)境要復(fù)雜得多。因此，中國必須致力于人類的努力和長遠事態(tài)演變。中國人更關(guān)注演變，而美國人則更關(guān)心麻煩本身，雙方進行真正的對話并不容易。“所以我試圖告訴美國領(lǐng)導(dǎo)人，你們要看一看外部世界，你們必須理解不同的文化和不同的歷史經(jīng)歷，所有這些因素都必須在決策因素考慮當(dāng)中，進而考慮建立何種世界秩序。否則，你不可能將一國主張的世界秩序強加于整個外部世界。這就是我這本書的最基本信息?！被粮裾f。

習(xí)近平主席曾在講話中引用基辛格博士在《世界秩序》一書中的一句話：“評判每一代人時，要看他們是否正視了人類社會最宏大和最重要的問題。”什么是我們所處時代人類社會最宏大和最重要的問題呢？我向基辛格發(fā)問。

面對這一問題，基辛格沉默片刻后說，我們這一代人在這一歷史時期最重要的經(jīng)歷便是學(xué)會如何使不同文明和平相處，以及如何通過不同文明間的共同努力將爭端變?yōu)楣沧R。但在當(dāng)今世界，不同文明間多多少少還是各行其是。中華文明與羅馬文明間相互了解不多。在19世紀(jì)，歐洲殖民主義主宰世界。現(xiàn)在世界各地區(qū)有著各自對自身的認知。“如何創(chuàng)建一種將爭端變?yōu)楣沧R的新秩序，這是一個前所未有的重大挑戰(zhàn)。”他說。

中美兩國具有不同文化和歷史經(jīng)歷，面對一些困難與挑戰(zhàn)，形成有著共識的發(fā)展秩序要旨何在？我接著問道。

對于這一問題，基辛格說，首先，我們必須學(xué)習(xí)各自的文化；其次，我們必須尊重對方的文化；最后，現(xiàn)代技術(shù)發(fā)展“強制”推動著我們進行合作。因為我們都知道，否則的話，現(xiàn)代技術(shù)發(fā)展會給我們帶來巨大傷害，會摧毀現(xiàn)存的一切，并極難恢復(fù)。因此，我們有機遇，也有責(zé)任進行合作。“這也是我從《習(xí)近平談治國理政》一書中讀到的思想?！彼f。

基辛格接著說，他“逐字逐句”地通讀了《習(xí)近平談治國理政》一書的英文版?！坝兄畮變|人口的中國發(fā)展是人類社會的偉大實踐活動。中國未來走向關(guān)乎整個世界。我親眼看到中國已經(jīng)做出令人難以相信的事情。如果有人在1971年將現(xiàn)在北京的照片給我看，告訴我40多年后的北京將是這樣的，我絕對不會相信這是真的?！彼f，“現(xiàn)在中國正在計劃著又一次飛躍，這將是又一個有著深遠意義的事件。中國的‘兩個一百年計劃將是對人類社會的發(fā)展、和平作出的偉大貢獻?！痹谶@里，基辛格又一次對中國的改革開放進程給予了高度評價。

在《世界秩序》一書中，基辛格認為，“無論按何種標(biāo)準(zhǔn)來看，中國都已恢復(fù)了它在世界上影響最為廣泛的那幾個世紀(jì)中的地位。現(xiàn)在的問題是，它在目前尋求新的世界秩序的努力中如何自處，特別是如何處理和美國的關(guān)系”。就此，我詢問基辛格對中國“一帶一路”倡議和創(chuàng)建亞投行等舉措的看法。

基辛格說：“我注意到了這些舉措。通過這些舉措，中國可以利用自身的工業(yè)能力幫助相關(guān)地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展。我認為這與美國的目標(biāo)并不矛盾。因此，我可以想象美國應(yīng)在這些舉措上與中國進行合作?！睂τ趧倓傉勁谐晒Φ摹翱缣窖蠡锇殛P(guān)系協(xié)定”，基辛格說，就在昨天，他在一個活動上談及了這個話題，當(dāng)時在場的既有中國外交官，也有越南大使和俄羅斯大使。他公開表示支持這一協(xié)定，也希望中國成為其中一部分。這個有關(guān)太平洋地區(qū)相關(guān)國家的協(xié)定應(yīng)該包括中國。

他補充說：“同美國一樣，在事關(guān)全球利益的問題上，不可避免地應(yīng)有中國參與。對于世界上的問題，比如中東地區(qū)的問題，我們之間可能有不同的解讀，但我們應(yīng)就此與中國進行協(xié)商，并應(yīng)相互學(xué)習(xí)。”

此時早已過了預(yù)定的采訪時間，但我仍問出了一個更有難度的開放式問題：“從一個更為廣闊的視野來看，我們?nèi)匀辉谑澜绺鞯乜吹綌⒗麃喌葢?zhàn)亂和沖突，您對于一個更好的世界秩序有什么解決辦法？”相當(dāng)機敏的基辛格笑答：“這是咱們下一次采訪的話題。”

臨別時，我告訴基辛格我即將卸任，再一次祝他一切都好?；粮裉匾饫∥业氖终f：“我喜歡同中國人交談，我喜歡中國獨立自主的外交政策。”

（本文節(jié)選自人民日報出版社《撕裂的美國：一位常駐美國記者的深度觀察》，作者為人民日報社國際部原副主任、高級記者）