用經(jīng)濟(jì)學(xué)武裝我們的生活

楊閏然

對(duì)普通人來(lái)說(shuō)，為什么要學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)？英國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家羅賓遜夫人曾說(shuō)過(guò)：“我學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，是為了不會(huì)受經(jīng)濟(jì)學(xué)家的騙?！睂?duì)于很多非專業(yè)人士而言，經(jīng)濟(jì)學(xué)的價(jià)值不僅僅來(lái)自經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)本身，而是來(lái)自經(jīng)濟(jì)學(xué)背后的科學(xué)認(rèn)知體系。

為此，南風(fēng)窗記者專訪了復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士、澳洲莫納什大學(xué)博士后梁捷。梁捷現(xiàn)任教于上海財(cái)經(jīng)大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想發(fā)展研究院。在他看來(lái)，并不是所有人都適合學(xué)習(xí)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)范式，也沒(méi)有這個(gè)必要。面對(duì)非專業(yè)的讀者，梁捷致力于改變經(jīng)濟(jì)學(xué)的講法，從問(wèn)題出發(fā)，從對(duì)象出發(fā)，用更貼近讀者的方式來(lái)講述經(jīng)濟(jì)學(xué)，并在此觀點(diǎn)下，編寫(xiě)了經(jīng)濟(jì)學(xué)普及讀物《看！這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)》。

實(shí)證的價(jià)值

南風(fēng)窗：經(jīng)濟(jì)學(xué)經(jīng)過(guò)幾百年的發(fā)展，到現(xiàn)在發(fā)生了哪些很大的改變？你將經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究區(qū)域劃定在“一平方公里內(nèi)”，并制作了自己的音頻節(jié)目以及出版了《看！這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)》，經(jīng)濟(jì)學(xué)的“大廈”中，有哪些方面你最關(guān)注？

梁捷：作為一門(mén)學(xué)科出現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)有兩三百年的歷史，當(dāng)然比起哲學(xué)、數(shù)學(xué)這些上千年歷史的學(xué)科來(lái)說(shuō)，它仍然是一門(mén)年輕的學(xué)科。直到最近的半個(gè)世紀(jì)，經(jīng)濟(jì)學(xué)才逐漸成形，形成了一套非常經(jīng)典的體系，我們把它稱作“新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)”。

一些新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家也把經(jīng)濟(jì)學(xué)分析應(yīng)用到其他領(lǐng)域，“經(jīng)濟(jì)學(xué)帝國(guó)主義”就是因?yàn)檫@一套理論解釋了更多的問(wèn)題。但是到了2000年以后，對(duì)于接下來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)要進(jìn)一步往哪里走，大家表現(xiàn)出了一些迷惘。

2000年以后，經(jīng)濟(jì)學(xué)里也出現(xiàn)了一個(gè)重要的變化，就是實(shí)證科學(xué)的變化。在2000年以前，我們搜集到的數(shù)據(jù)有限，或者我們處理數(shù)據(jù)的能力有限，所以我們更多還是用構(gòu)建模型的方法來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)世界。但2000年以后，由于大數(shù)據(jù)等各種數(shù)據(jù)測(cè)量手段的爆炸性出現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)重要的突破就是，越來(lái)越多的學(xué)者開(kāi)始用實(shí)證的方法或者用實(shí)驗(yàn)的方法來(lái)討論具體的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。這是一個(gè)很大的變動(dòng)。

所以我認(rèn)為，最近20年最值得關(guān)注的就是實(shí)證方法和實(shí)驗(yàn)方法的發(fā)展和突破。我寫(xiě)的《看！這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)》這本小書(shū)和那些經(jīng)典的經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)（比如曼昆的《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》）相比，比較重要的一個(gè)偏向就是用實(shí)證的東西和實(shí)驗(yàn)方法來(lái)得到一些研究結(jié)論，把生活中所見(jiàn)所遇各種事情背后的經(jīng)濟(jì)規(guī)律闡釋清楚。

南風(fēng)窗：你覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)和數(shù)學(xué)之間是什么樣的關(guān)系？學(xué)不好數(shù)學(xué)就學(xué)不好經(jīng)濟(jì)學(xué)嗎？

梁捷：當(dāng)然不是，數(shù)學(xué)是一種基礎(chǔ)性的工具。不僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)在用數(shù)學(xué)，物理學(xué)、生物學(xué)，以及很多社會(huì)科學(xué)，也都一直在運(yùn)用數(shù)學(xué)，所以說(shuō)數(shù)學(xué)是一個(gè)底層的工具。我很欣賞的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)數(shù)學(xué)是好的仆人和壞的主人。你如果知道你要研究什么樣的問(wèn)題，然后運(yùn)用合適的數(shù)學(xué)工具，這時(shí)候數(shù)學(xué)就是好的仆人，是要為你所用的。但是如果把數(shù)學(xué)變成主導(dǎo)，在現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題當(dāng)中將數(shù)學(xué)變成主人，數(shù)學(xué)一定是個(gè)壞的主人。

數(shù)學(xué)是一種非常重要的工具，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)是離不開(kāi)數(shù)學(xué)的，但是也要警惕反客為主。

南風(fēng)窗：有一些學(xué)者提出數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)不一定準(zhǔn)確，他們更加主張?jiān)诮诸^巷尾，或者在日常生活的實(shí)際體驗(yàn)中去觀察、思考經(jīng)濟(jì)學(xué)，你怎么看待這種觀點(diǎn)呢？

梁捷：我認(rèn)為數(shù)據(jù)是非常重要的。上世紀(jì)八九十年代，那時(shí)候很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，研究經(jīng)濟(jì)學(xué)是在書(shū)房里面，或者在黑板前面用公式來(lái)推導(dǎo)。這當(dāng)中一個(gè)很大的原因是，當(dāng)時(shí)人們沒(méi)有辦法獲得那些數(shù)據(jù)，當(dāng)我們沒(méi)有辦法具體測(cè)量或者得到那么多數(shù)據(jù)的時(shí)候，我們只能運(yùn)用邏輯、理性來(lái)推導(dǎo)。

2000年以前有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們所謂觀察真實(shí)世界的目的，也是從世界復(fù)雜的現(xiàn)象當(dāng)中，提取出重要的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，把它加以抽象，然后進(jìn)行分析。所以，這是由于當(dāng)時(shí)的條件所限，他們不得不采用這樣的方法。

但是如果把數(shù)學(xué)變成主導(dǎo)，在現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題當(dāng)中將數(shù)學(xué)變成主人，數(shù)學(xué)一定是個(gè)壞的主人。

現(xiàn)在還是有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，到街頭巷尾、到田野里面去做研究，但他們的目的不是不要數(shù)據(jù)，而是從中提取一些經(jīng)濟(jì)行為的數(shù)據(jù)。從研究的出發(fā)點(diǎn)來(lái)說(shuō)，這仍然是一種非常重要的方法。

田野實(shí)驗(yàn)很重要

南風(fēng)窗：你有過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)田野調(diào)查的經(jīng)歷，想聽(tīng)你聊一聊。

梁捷：我自己喜歡了解各個(gè)地方的情況，有一些直接變成了我的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究?jī)?nèi)容，而有一些可能也沒(méi)有很直接地體現(xiàn)在我的研究當(dāng)中，但也影響到我對(duì)世界的認(rèn)識(shí)。

我去過(guò)印度做一些田野調(diào)查，印度全國(guó)有二十幾種不同的主要語(yǔ)言，不同地區(qū)的人語(yǔ)言溝通很困難，他們的公共語(yǔ)言只有英語(yǔ)，但并不是所有人都會(huì)英語(yǔ)的。印度還有多種宗教，還有比如說(shuō)種姓問(wèn)題以及一系列的社會(huì)問(wèn)題。印度的多元復(fù)雜性對(duì)我個(gè)人吸引力很大。

在印度，通過(guò)跟當(dāng)?shù)厝私佑|，我發(fā)現(xiàn)很多大學(xué)學(xué)者、藝術(shù)家等，都是從印度西孟加拉邦來(lái)的，出租車(chē)司機(jī)很多則是從印度西邊旁遮普地區(qū)來(lái)的。這兩個(gè)地區(qū)的人表現(xiàn)行為也很不一樣：孟加拉地區(qū)的印度人更喜歡藝術(shù)、學(xué)術(shù)，旁遮普地區(qū)的印度人就更實(shí)在，喜歡聊生意、投資。

南風(fēng)窗：這種不同行為選擇背后的原因是什么呢？

梁捷：還是文化。當(dāng)然，文化這個(gè)東西很難被更深地描述，它形成的原因是很復(fù)雜的。比如說(shuō)，孟加拉地區(qū)的印度人會(huì)覺(jué)得，他們所處的是整個(gè)印度最早說(shuō)英語(yǔ)的地區(qū)、最早被英國(guó)征服的地區(qū)。而旁遮普地區(qū)人群比較混雜，他們中很多人都在想辦法到首都來(lái)發(fā)財(cái)，所以它的商業(yè)氣氛就比較濃厚，而沒(méi)有那么注重文化。

通過(guò)我的實(shí)際調(diào)查，我發(fā)覺(jué)這種“刻板印象”是有一些道理的，他們行為里確實(shí)會(huì)表現(xiàn)出這樣一個(gè)特征。但要真的把它準(zhǔn)確地用數(shù)學(xué)的或者實(shí)證的方法揭示出來(lái)，其實(shí)是一件不太容易的事情。

南風(fēng)窗：這個(gè)過(guò)程很像社會(huì)學(xué)、人類(lèi)學(xué)的研究。

梁捷：是的，但社會(huì)學(xué)、人類(lèi)學(xué)不太追求定量研究，經(jīng)濟(jì)學(xué)還是希望能夠更客觀地、更準(zhǔn)確地把它給描述出來(lái)。所以，雖然文化這種東西沒(méi)法測(cè)量、沒(méi)法量化，我們還是希望把那些能夠測(cè)量的東西給測(cè)量出來(lái)。最終，我們用了一些實(shí)驗(yàn)經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法，招募了一些人，在勞動(dòng)力市場(chǎng)來(lái)檢驗(yàn)兩個(gè)地區(qū)的人們的偏好是不是不一樣，最后得到的結(jié)果具有比較強(qiáng)的因果關(guān)系。雖然孟加拉地區(qū)的人在經(jīng)濟(jì)上可能不如旁遮普地區(qū)的人，但是他們覺(jué)得，自己在文化上要高于旁遮普地區(qū)的人。

對(duì)人的關(guān)懷

南風(fēng)窗：互聯(lián)網(wǎng)裁員潮還在繼續(xù)，對(duì)普通人來(lái)說(shuō)，怎么樣通過(guò)學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論來(lái)解釋這個(gè)復(fù)雜的世界，來(lái)應(yīng)對(duì)各種沖擊？

梁捷：我們可以從兩個(gè)角度來(lái)看，一個(gè)是總體的經(jīng)濟(jì)周期?，F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，每年GDP的增長(zhǎng)速度會(huì)逐漸趨于平穩(wěn)，所以裁員跟總體經(jīng)濟(jì)環(huán)境是有關(guān)的。第二，這跟產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是有關(guān)的。大廠在前些年獲得大量的投資，擴(kuò)張得非?？?，同時(shí)招聘了大量的人。但是這個(gè)行業(yè)其實(shí)并不是真的需要那么多人，所以這個(gè)行業(yè)本身在結(jié)構(gòu)上可能也會(huì)進(jìn)行調(diào)整。

以前我們財(cái)經(jīng)大學(xué)很多學(xué)生是去金融、會(huì)計(jì)這樣的一些行業(yè)崗位，但是在前兩年很多學(xué)生也去了互聯(lián)網(wǎng)大廠，投身IT產(chǎn)業(yè)。這就說(shuō)明，IT產(chǎn)業(yè)在前些年對(duì)就業(yè)的吸收能力是非常強(qiáng)的。但是，可能它本身并不能容納那么多的人群，所以我認(rèn)為裁員其實(shí)也是一個(gè)正常現(xiàn)象。相比之下，金融業(yè)受到的影響比較小，因?yàn)樗旧媳３忠粋€(gè)比較穩(wěn)定的規(guī)模。

對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，你需要增強(qiáng)你的競(jìng)爭(zhēng)力。即使在全面裁員的環(huán)境下，那些能力特別突出的，特別是那些能力具有不可替代性的人，他們完全能夠抵擋得住裁員，甚至還有選擇工作的余地。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，這叫培養(yǎng)自己的人力資本。

比如說(shuō)修建的廉租房，最后可能會(huì)落到某些有錢(qián)人的手里，而不一定是最需要這些住房的人手里，在現(xiàn)實(shí)中這樣的情況屢屢出現(xiàn)。

南風(fēng)窗：如果問(wèn)很多人為什么要學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，通常聽(tīng)到的一個(gè)回答是因?yàn)橄胭嶅X(qián)。很多人以為，經(jīng)濟(jì)學(xué)是一門(mén)教人怎么賺錢(qián)的學(xué)問(wèn)，加上金融行業(yè)的魅力，導(dǎo)致更多人都會(huì)產(chǎn)生這種認(rèn)知。

梁捷：經(jīng)濟(jì)學(xué)最終是一種研究人類(lèi)行為的科學(xué)，當(dāng)然它和心理學(xué)的區(qū)別在于，它研究的人類(lèi)行為是涉及資源分配的。所以，經(jīng)濟(jì)學(xué)最終是研究人類(lèi)行為的學(xué)科。經(jīng)濟(jì)學(xué)是一個(gè)底層的東西，它上面可以有金融學(xué)，可以有財(cái)政學(xué)，可以有很多其他東西，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)并不等于金融學(xué)，而且學(xué)了金融學(xué)以后也并不表示你就能夠發(fā)財(cái)。

金融行業(yè)的平均收入，比起其他行業(yè)可能略高一點(diǎn)，但也并不是絕對(duì)的高。并且，賺錢(qián)這件事是大學(xué)里教不會(huì)的，大學(xué)里就是教一些客觀運(yùn)作的規(guī)律，比如經(jīng)濟(jì)為什么會(huì)起、為什么會(huì)落，有些人為什么會(huì)賺錢(qián)。并不是你學(xué)了這些東西就會(huì)成為那個(gè)人。

南風(fēng)窗：你在新書(shū)《看！這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)》中提到“對(duì)人性的關(guān)懷”是經(jīng)濟(jì)學(xué)的難題，這對(duì)政策制定者來(lái)說(shuō)有什么樣的啟示意義？

梁捷：這些年經(jīng)濟(jì)學(xué)尤其是行為經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究發(fā)現(xiàn)，人也沒(méi)有那么自私，或者說(shuō)人并不總是自私的。人有很多復(fù)雜的面向，但人在做出重要決策的時(shí)候，其實(shí)都是理性的。政策制定者應(yīng)該多換位思考，想想老百姓會(huì)怎樣看待這些政策，不能一廂情愿。

在市場(chǎng)里面，一定有人會(huì)鉆各種政策的空子。這導(dǎo)致很多政策出臺(tái)后，它收到的效果跟政策制定者最初的設(shè)想違背。比如說(shuō)修建的廉租房，最后可能會(huì)落到某些有錢(qián)人的手里，而不一定是最需要這些住房的人手里，在現(xiàn)實(shí)中這樣的情況屢屢出現(xiàn)。對(duì)于政策制定者來(lái)說(shuō)，他要想好這個(gè)政策最后起到什么樣的效果，是不是會(huì)事與愿違。

在政策制定過(guò)程當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)學(xué)確實(shí)能起到很大的幫助，尤其是我提到的最近20年出現(xiàn)的很多實(shí)證的方法、實(shí)驗(yàn)的方法。在一些政策制定前，人們可以做一些小規(guī)模的實(shí)驗(yàn)或推演，或者從理論上以及從過(guò)去經(jīng)驗(yàn)上進(jìn)行一些推導(dǎo)。因?yàn)槿耸菑?fù)雜的，人是有能動(dòng)性的，并不是你叫我這樣做，我就能這樣做的。不管是房地產(chǎn)市場(chǎng)還是其他領(lǐng)域的公共政策制定者，都不能忽略這一點(diǎn)。