紅色史學(xué)家的不朽風(fēng)采
——北京師范大學(xué)春秋學(xué)社社會(huì)實(shí)踐隊(duì)與郭平英老師的訪談錄①

“”：非常榮幸有機(jī)會(huì)面對(duì)面訪談郭老師。我們的第一個(gè)問(wèn)題是：郭沫若先生早年接受新式教育，旅日之前的創(chuàng)作大多在文學(xué)領(lǐng)域，是什么因素促使他開(kāi)展史學(xué)研究？又是什么原因使得他初出茅廬，便能完成名著《中國(guó)古代社會(huì)研究》，迅速成為甲骨學(xué)名家？

“”：這個(gè)問(wèn)題包括的內(nèi)容很多。旅日之前他的創(chuàng)作大多涉及文學(xué)領(lǐng)域。但是我覺(jué)得在他的早期作品里，和同時(shí)代的五四時(shí)期的優(yōu)秀作家比較，古典文化的比重其實(shí)不小，比如大家熟知的《女神》。

：是的，我們之前看過(guò)這本詩(shī)集，中學(xué)的時(shí)候還學(xué)過(guò)《天狗》這一篇。

：拿《天狗》來(lái)說(shuō)，“天狗”是典型的中國(guó)傳統(tǒng)文化的符號(hào)，郭沫若吸收了日語(yǔ)“天狗”這個(gè)詞的解釋，即自負(fù)、藐視一切的意思，形成一個(gè)新認(rèn)識(shí)，把個(gè)性解放和“天狗”的形象結(jié)合了起來(lái)。雖說(shuō)《女神》是新詩(shī)的詩(shī)集，古典文學(xué)的色彩還是很濃的，有很多古代傳說(shuō)、神話故事，如共工、顓頊、女媧補(bǔ)天這些古典意象，有他對(duì)這些經(jīng)典的消化和新的理解。再比如《湘累》中的屈原和女須。那時(shí)他把女須作為屈原的姐姐來(lái)理解，抗戰(zhàn)時(shí)期，故事擴(kuò)展成五幕歷史劇，女須不再是屈原的姐姐，而是不到20 歲的女弟子?jì)染?。我覺(jué)得，對(duì)古典文學(xué)的不斷消化，或者說(shuō)是反芻，而后出新，是他的一個(gè)特點(diǎn)?！杜瘛肥切略?shī)領(lǐng)域里一個(gè)閃亮的，非常有爆破力的作品，但是在表現(xiàn)形式上，其中有民謠、古風(fēng)的韻味，有五言、六言這樣整齊的詩(shī)句排列，明顯含有舊學(xué)基礎(chǔ)的成分。

流亡日本期間，他迅速地從文學(xué)轉(zhuǎn)到史學(xué)，不單單是社會(huì)使命感的選擇，還因?yàn)樗凶銐虻奈幕瘍?chǔ)備，有能力去完成這個(gè)轉(zhuǎn)換，否則不可能轉(zhuǎn)換得那么快，成果那么豐碩。我們編過(guò)一本郭沫若的《敝帚集與游學(xué)家書》，其中《敝帚集》是他抗戰(zhàn)時(shí)期從少年時(shí)代的作業(yè)本中找到的作品合成的集子。通過(guò)其中的舊體詩(shī)，可以看到他在成都讀書時(shí)對(duì)經(jīng)學(xué)特別感興趣。他的老師帥平均，是四川有名的經(jīng)學(xué)大師廖平的弟子，因而學(xué)習(xí)到廖平對(duì)典籍的解釋方法，獲益匪淺，成為他日后在史學(xué)研究中有獨(dú)到見(jiàn)解的鋪墊。

另外，從天資上來(lái)講，他的記憶力非同一般。1928 年他開(kāi)始研究中國(guó)古代史，當(dāng)時(shí)用書很不方便，而少年時(shí)代背誦下來(lái)的很多典籍卻深深地刻在他的腦子里。有條件找到古籍時(shí)，他會(huì)去核對(duì)，找不來(lái)的時(shí)候，就憑借記憶了。有人批評(píng)過(guò)他的引文標(biāo)注不準(zhǔn)，確實(shí)他的引文有時(shí)是靠記憶，甚至?xí)凑兆约旱睦斫?，去校正傳世古籍中的用字?/p>

所以郭沫若從文學(xué)轉(zhuǎn)向史學(xué)，是和他自身具有的幾種特質(zhì)有關(guān)的：一是古典文學(xué)的積淀；一是他的思維方法，既受到前輩學(xué)者的啟發(fā)又結(jié)合了他自身的求知欲；再者是超強(qiáng)的記憶力，使古今中外的東西融會(huì)貫通。

談?wù)勊麑?duì)西方科學(xué)文化的了解和掌握。他在日本學(xué)醫(yī)的過(guò)程中廣泛涉獵到各種知識(shí)，不僅包括文學(xué)作品，還包括社會(huì)科學(xué)、自然科學(xué)。他聽(tīng)過(guò)巴甫洛夫的講座、愛(ài)因斯坦的演講。雖然沒(méi)有進(jìn)一步深入到生物或者物理這些學(xué)科，但是他把新知識(shí)的邏輯、科學(xué)的論證方法引入了中國(guó)傳統(tǒng)文化的研究，這成為一個(gè)比較突出的特點(diǎn)。在郭沫若的文學(xué)作品里，能夠感覺(jué)到他的知識(shí)結(jié)構(gòu)中有近代醫(yī)學(xué)教育在起作用。運(yùn)用到弗洛伊德的學(xué)說(shuō)，人體解剖、細(xì)胞的生成和演變等生物學(xué)知識(shí)。

至于他為什么初出茅廬就完成了《中國(guó)古代社會(huì)研究》，直接的原因還是用郭老自己的話來(lái)說(shuō)，是力圖用科學(xué)的歷史觀來(lái)研究和解釋歷史，“想就中國(guó)的思想，中國(guó)的社會(huì)，中國(guó)的歷史，來(lái)考驗(yàn)辯證唯物論的適應(yīng)度”。這也是一個(gè)比較專業(yè)的問(wèn)題，我更想聽(tīng)聽(tīng)你們的想法。

：關(guān)于《中國(guó)古代社會(huì)研究》，我們剛才學(xué)習(xí)了紀(jì)念館展廳里的內(nèi)容。大革命失敗后郭沫若先生參加了南昌起義。流亡日本期間，他希望用唯物史觀來(lái)指導(dǎo)研究中國(guó)的歷史是不是也符合馬克思主義的歷史發(fā)展規(guī)律。就像您剛才提到的那樣，郭沫若先生有非常廣闊的知識(shí)儲(chǔ)備和研究視角，為我們呈現(xiàn)了這樣一部中國(guó)馬克思主義史學(xué)的開(kāi)山之作。

您提到“科學(xué)”這一點(diǎn)，也給我們第二個(gè)問(wèn)題一個(gè)很好的解答，郭沫若先生是用科學(xué)的精神和方法來(lái)作歷史研究。五四以后，史學(xué)界盛行“科學(xué)方法”這一概念，郭沫若先生在《中國(guó)古代社會(huì)研究》中也提到中國(guó)當(dāng)時(shí)的史學(xué)研究“在近視的程度中”“應(yīng)該用科學(xué)的方法醫(yī)治”。和胡適相比較，郭沫若作為馬克思主義的歷史學(xué)家，對(duì)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展規(guī)律比較感興趣，主張用馬克思主義的社會(huì)形態(tài)理論去解析中國(guó)歷史發(fā)展過(guò)程和發(fā)展原因。他的歷史學(xué)的研究，有一種開(kāi)闊的氣質(zhì)在里面，這種開(kāi)闊的眼界，跟他非常注重吸收外國(guó)的學(xué)術(shù)成果，包括文學(xué)成果也有關(guān)系。我們?cè)趨⒂^時(shí)看到郭老有非常多的譯著，有文學(xué)的，史學(xué)的，還有社會(huì)科學(xué)的。我們今天在建設(shè)有中國(guó)特色、中國(guó)風(fēng)格、中國(guó)氣派的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)體系的同時(shí)，也要批判吸收外國(guó)學(xué)術(shù)精華。郭老是怎樣很好地把兩個(gè)方面結(jié)合起來(lái)的？

：我想提出一個(gè)我沒(méi)有理解透的問(wèn)題。郭老在從事古文字研究之前先翻譯了《美術(shù)考古一世紀(jì)》。他多次提到，如果不是翻譯了這本書，他不可能做出不同于前人的古文字研究成果。但是我在看這本書時(shí)，并不感覺(jué)它像教科書那樣，明確告訴人們現(xiàn)代考古應(yīng)該怎么做。作者用很多篇幅講述了英法等國(guó)學(xué)者在埃及、中東一帶的考古活動(dòng)，包括拿破侖這樣的政治野心家也涉足考古領(lǐng)域，去投資，搶占先機(jī)等等。郭老為什么會(huì)在這本書里面得到系統(tǒng)的研究古代史的方法呢？這反映出一種對(duì)科學(xué)方法的洞察力。他的認(rèn)識(shí)和提煉，相比原著，有一個(gè)大的飛躍。原著沒(méi)有直接告訴他要在青銅器研究中設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)器作為斷代標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有直接告訴他這些歐美國(guó)家學(xué)者在埃及的發(fā)掘中看到了埃及古代的社會(huì)形態(tài)，婚姻制度、生產(chǎn)方式等等。但是，郭老翻譯這本書的時(shí)候，是把馬克思主義的認(rèn)識(shí)論結(jié)合進(jìn)去，用唯物主義的視角，通過(guò)生產(chǎn)工具、婚姻關(guān)系來(lái)透視了古代社會(huì)的形態(tài)。

：我們覺(jué)得，郭老的這種洞察力使他能夠從各種文明中吸取精華，運(yùn)用到他的創(chuàng)作研究當(dāng)中，所以說(shuō)郭老是一位非常善于將各類知識(shí)融會(huì)貫通的學(xué)者。我們前面提問(wèn)“科學(xué)方法”的概念其實(shí)也是想知道，郭老在此前翻譯了許多馬克思主義的經(jīng)典著作，包括《德意志意識(shí)形態(tài)》，還有日本馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家河上肇的《社會(huì)組織與社會(huì)革命》等，是不是在其中學(xué)習(xí)、理解了很多馬克思主義的基本原理，并且影響到之后的研究和他“科學(xué)方法”概念的形成？

：郭沫若翻譯《美術(shù)考古一世紀(jì)》的時(shí)候，是在用唯物主義的方法來(lái)解析了它，因而在前人知識(shí)的基礎(chǔ)上有所進(jìn)步，并非憑空形成一種獨(dú)到的見(jiàn)解。他的譯本最初根據(jù)的是濱田耕作的日譯本，臨出版前得到成仿吾提供的米海里斯的德文原版，對(duì)譯文進(jìn)行了校對(duì)。近些年來(lái)我了解到，無(wú)論德文原版還是濱田耕作的日譯本，書中都有不少古代器物的圖片，而中譯文出版時(shí)，出版社保留的圖片減少了很多，印刷也不清楚。以后重新出版郭老這本譯作時(shí)，應(yīng)該把原書的圖片都附上，不要丟失了那些古文物本身所包含的信息。

他運(yùn)用唯物主義的觀點(diǎn)和方法是一以貫之的，這讓我想起上世紀(jì)50 年代他送給殷滌非的一段話，概括了歷史文物與歷史研究之間的關(guān)系，提煉出考古學(xué)的宗旨：“我們要堅(jiān)持使古文物研究事業(yè)走社會(huì)主義的正確道路。我們的方針是要用辯證唯物主義和歷史唯物主義的觀點(diǎn)方法來(lái)發(fā)掘、整理和研究古人給我們遺留下來(lái)的豐富的物質(zhì)文化成品，使之徹底科學(xué)化。我們的目的是要通過(guò)對(duì)古文物的研究利用來(lái)發(fā)揚(yáng)人民的愛(ài)國(guó)主義精神?！?/p>

：我們接下來(lái)想問(wèn)，郭老既是史家，又是文豪，從早年的《王昭君》《屈原》到后期的《蔡文姬》，他創(chuàng)作了一大批膾炙人口的歷史劇。他的《甲申三百年祭》在抗戰(zhàn)的環(huán)境中也發(fā)揮了鼓舞民族精神的巨大作用，甚至被列入延安整風(fēng)讀物。我們對(duì)郭沫若先生這樣將史學(xué)研究、文學(xué)創(chuàng)作、政治抱負(fù)、民眾宣傳融為一體的創(chuàng)作風(fēng)格感到震撼。您認(rèn)為，郭老這種創(chuàng)作風(fēng)格對(duì)今天的我們有何啟示呢？

：你們的問(wèn)題提得好，對(duì)三個(gè)創(chuàng)作階段分別列出三部作品，也推進(jìn)了我的認(rèn)識(shí)。說(shuō)到郭老的戲劇創(chuàng)作，女性形象在他的歷史劇中占比非常大，幾乎每部歷史劇中的女主角都是一位舍棄自我、富有犧牲精神的女性。這種思想和《女神》開(kāi)篇的一句話，歌德的那句詩(shī)相呼應(yīng)：“永恒之女性領(lǐng)導(dǎo)我們走”。

早期的《王昭君》，還有《卓文君》和《聶嫈》，被概括為三個(gè)叛逆的女性?；氐街袊?guó)的歷史現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，上世紀(jì)20 年代中國(guó)的思想解放面臨著太多的問(wèn)題，其中一個(gè)很重要的問(wèn)題就是婦女的解放。不承認(rèn)女性的地位、女性的獨(dú)立人格，整個(gè)中國(guó)社會(huì)的思想解放是談不到的。郭老筆下的王昭君非常叛逆，在宮廷畫師給待詔女子畫像時(shí)，她不愿逢迎，結(jié)果被畫師故意丑化，以至被遠(yuǎn)嫁匈奴。新中國(guó)成立后，曹禺先生也寫過(guò)王昭君，時(shí)代不同，他們塑造的王昭君的性格是不同的。

第二個(gè)階段的《屈原》寫于抗戰(zhàn)時(shí)期，是他的歷史劇走向成熟的重要階段。在《屈原》最后一幕，嬋娟為營(yíng)救屈原，趕到囚禁屈原的東皇太一廟。因?yàn)橐宦繁疾?，感到口渴，屈原便把別人送來(lái)的酒拿給嬋娟。嬋娟喝下之后，馬上明白了這是一杯圖謀殺害先生的毒酒。嬋娟為自己能夠替先生喝下這杯酒，替先生去死而感到莫大的欣慰。這位為了光明和正義而犧牲自我的女性形象，感人至深。此外還有《棠棣之花》《虎符》《高漸離》《孔雀膽》和《南冠草》。《棠棣之花》由《聶嫈》擴(kuò)展而成，同樣貫穿了舍生取義、為知己者死的精神，劇本的立意隨著時(shí)代的不同而有了改變。

《虎符》很典型，塑造了兩個(gè)主要女性，如姬夫人和魏太妃。郭老特別提到在史書上沒(méi)有魏太妃這個(gè)人物，是受到周恩來(lái)的啟發(fā)創(chuàng)作出來(lái)的。周恩來(lái)在一次交談中說(shuō)到，中國(guó)歷史上有很多優(yōu)秀的女性，也有很多英雄。而英雄之所以成為英雄，多是因?yàn)槟笎?ài)成就了他們?！痘⒎匪茉斓奈禾?，是全劇中第一個(gè)為了成全抗秦救趙的事業(yè)甘愿舍棄生命的人，她主動(dòng)承擔(dān)了竊取兵符的罪責(zé)，而被魏王賜死。劇中還有兩個(gè)侍女——侯女和朱女，侯女出生在士的家庭，一個(gè)有知識(shí)、有教養(yǎng)的家庭；朱女出生在市井，一個(gè)屠夫的家里。郭老為她們?cè)O(shè)計(jì)了不同的人生選擇，出生市井的朱女因?yàn)橐?jiàn)利忘義而出賣了如姬夫人。當(dāng)初我對(duì)這個(gè)結(jié)局的第一感覺(jué)是詫異的，因?yàn)榘凑瘴覀兊牧?xí)慣思維，底層社會(huì)里長(zhǎng)大的孩子會(huì)比較堅(jiān)強(qiáng)，知識(shí)家庭里長(zhǎng)大的孩子意志會(huì)比較軟弱，容易經(jīng)受不住考驗(yàn)。但郭老的看法卻正好相反，甚至在有觀眾寫信向他質(zhì)疑的情況下，他仍堅(jiān)持對(duì)這兩個(gè)女孩子人生結(jié)局的設(shè)定。劇本最后，如姬夫人為了抗秦救趙，保持自己人格的尊嚴(yán)而從容向死。同樣，如姬夫人也是一個(gè)從小受到知識(shí)熏陶的人，她的父親是一位宮廷琴師，有學(xué)養(yǎng)、為人正直，因而遭人仇殺。上世紀(jì)50 年代初，金庸曾經(jīng)根據(jù)郭老的《虎符》改編過(guò)電影《絕代佳人》，由夏夢(mèng)主演，郭老還為電影題寫了“絕代佳人”這四個(gè)字。不過(guò)在電影里，如姬被改編成一個(gè)被招進(jìn)宮里的農(nóng)家女，也是苦出身。郭老劇本中反復(fù)強(qiáng)調(diào)文化熏陶對(duì)人格養(yǎng)成的作用，這種不隨大流的人物設(shè)計(jì)，是我近幾年才理解到的。

第三個(gè)階段是《蔡文姬》。人們經(jīng)常討論的問(wèn)題是它的第一主題是什么，討論盡管可以繼續(xù)，但是這部戲已經(jīng)達(dá)到了讓曹操以正面人物的形象出現(xiàn)在舞臺(tái)上的目的，這是一個(gè)明顯的變化。1957年11 月毛澤東談到對(duì)曹操的看法，說(shuō)曹操這個(gè)人很了不起，唱戲把他扮成個(gè)大白臉，其實(shí)是冤枉了。一年后，周總理、陳毅、郭老在鴻賓樓設(shè)宴歡迎從朝鮮歸來(lái)的楊勇、王平，談話間總理提議郭老不妨寫一部有關(guān)曹操的話劇。于是郭老想到用文姬歸漢的故事作為切入點(diǎn)。在寫作過(guò)程中，他融入了自己的人生體驗(yàn)，把文姬在歸漢過(guò)程中離別左賢王、拋下兩個(gè)孩子的內(nèi)心矛盾，和他為了歸國(guó)抗戰(zhàn)而別婦拋雛、毀家紓難的經(jīng)歷結(jié)合了起來(lái)。劇本在兩個(gè)主題的交叉進(jìn)行中，替曹操把案翻了?？隙瞬懿僭谲娛律系牟拍?，通過(guò)贖回文姬，讓她來(lái)整理《后漢書》的故事，對(duì)曹操在建安文化上的建樹(shù)給予了肯定，還在舞臺(tái)上風(fēng)趣地表現(xiàn)了曹操?gòu)钠?tīng)則暗到兼聽(tīng)則明的轉(zhuǎn)變，這樣的劇情不是很有以史為鑒的意義嗎？郭沫若新中國(guó)成立后的話劇劇本中另一個(gè)以正面形象出現(xiàn)的帝王是武則天，對(duì)于這個(gè)歷經(jīng)千年，被異口同聲加以唾罵的女皇帝，郭沫若持翻案態(tài)度。體現(xiàn)了封建帝王在歷史上的應(yīng)予肯定的作用，是一種尊重歷史、實(shí)事求是的態(tài)度。他在《關(guān)于目前歷史研究中的幾個(gè)問(wèn)題》這篇文章里，針對(duì)打破王朝體系的提法，也有過(guò)一番論述，提醒人們?cè)谑穼W(xué)研究過(guò)程中，不要抹殺一切帝王的歷史作用，用一種傾向掩蓋另一種傾向。

總的來(lái)說(shuō)，早期的戲劇作品把女性問(wèn)題和半封建半殖民地狀態(tài)下的中國(guó)的個(gè)性解放的問(wèn)題結(jié)合在一起。抗戰(zhàn)時(shí)期創(chuàng)作的《屈原》等六部歷史劇，是把戲劇創(chuàng)作和團(tuán)結(jié)人民一致對(duì)外的時(shí)代要求結(jié)合在一起?！恫涛募А泛汀段鋭t天》，則是對(duì)歷史人物的翻案，同樣是借古人的情感來(lái)抒發(fā)他自己對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的認(rèn)識(shí)。

關(guān)于《甲申三百年祭》這篇文章的現(xiàn)實(shí)意義，毛主席多次提及，輿論界也反復(fù)強(qiáng)調(diào)。但是我想順便提一下對(duì)李自成這個(gè)歷史人物到底應(yīng)該怎樣看待，這個(gè)問(wèn)題社會(huì)上的觀點(diǎn)并不一致。比如去參觀明末古跡，有導(dǎo)游在解說(shuō)中提到李自成，并不把他作為一個(gè)有進(jìn)步意義的歷史人物加以客觀分析，而是站在帝王的立場(chǎng)上去譏諷。所以有必要對(duì)傳統(tǒng)觀念進(jìn)行梳理，糾正社會(huì)上那些不正確的習(xí)慣認(rèn)識(shí)，使正確的歷史觀滲透到民間生活里。

：老師說(shuō)的很有道理，我們?cè)趯W(xué)習(xí)中也有很多老師會(huì)提醒我們這一點(diǎn)，如張?jiān)嚼蠋熅投啻翁嵝盐覀冊(cè)u(píng)價(jià)一個(gè)歷史人物、看待一個(gè)歷史事件，要意識(shí)到其中包含著復(fù)雜、多元的情況，不能用簡(jiǎn)單的是非來(lái)判斷他們。但是我們也確實(shí)感受到，在現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)空間里存在著一些片面化和單一化的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。那么如何搭建專業(yè)研究與大眾文化之間的橋梁，可能就是我們這一輩在新媒體氛圍中生活的年輕人所要承擔(dān)的責(zé)任。

：贊成你們的看法。這是從事學(xué)術(shù)研究的青年學(xué)者在自媒體迅速發(fā)展的情況下要面對(duì)的問(wèn)題。近些年一些大型歷史題材的影視作品已有史學(xué)家參與其中，大有助于提升作品的品位檔次。好的歷史劇是很有觀眾的，足以打消那種以為尊重歷史事實(shí)會(huì)影響藝術(shù)效果而丟掉觀眾的顧慮。

：通過(guò)您的講述，我們能夠切實(shí)感受到郭沫若先生既是一位成就非凡的學(xué)者、作家，也是一位信仰堅(jiān)定的共產(chǎn)黨員。那么，作為您的父親，郭沫若先生在生活中是一個(gè)什么樣的人，他對(duì)您的成長(zhǎng)有什么樣的影響？

：父親的性格很好，很青春，在他身邊工作的人都覺(jué)得他非常平易。自然界的一切美好事物都能讓他產(chǎn)生共鳴，使他浮想聯(lián)翩。在困境中，他會(huì)努力讓自己從低沉的情緒中擺脫出來(lái)，不會(huì)無(wú)意義地沉湎在低谷中。

1949 年中國(guó)科學(xué)院成立之初，社會(huì)科學(xué)與自然科學(xué)合在一個(gè)科學(xué)院里，成為四個(gè)學(xué)部中的一個(gè)，直到1977 年才獨(dú)立成為中國(guó)社會(huì)科學(xué)院，但郭沫若仍然在中國(guó)科學(xué)院任職。中科院專業(yè)分工多，研究機(jī)構(gòu)龐大，但中科院的老人對(duì)老院長(zhǎng)感情很深。他同時(shí)兼著中國(guó)科技大學(xué)的校長(zhǎng)，每到寒假趕上春節(jié)，他都到學(xué)校去看望沒(méi)有回家過(guò)年的同學(xué)。學(xué)生里有不少人經(jīng)濟(jì)上還很困難，有的同學(xué)甚至整個(gè)大學(xué)五年期間都沒(méi)回過(guò)一次家，有些南方同學(xué)的衣服也很單薄。過(guò)春節(jié)的時(shí)候，他跟同學(xué)們?cè)谑程美镆粔K吃飯，從稿費(fèi)里給留校的同學(xué)每人兩塊錢“壓歲錢”。據(jù)說(shuō)這個(gè)做法一直持續(xù)到現(xiàn)在，盡管已經(jīng)更替了多少屆校長(zhǎng)，但過(guò)春節(jié)時(shí)，回不了家的同學(xué)仍然可以得到學(xué)校給的溫馨的壓歲錢，當(dāng)然現(xiàn)在不是兩塊錢了。

他樂(lè)于和人們交流。通過(guò)參加郭沫若書信的收集整理，我們接觸到很多他給普通群眾來(lái)信的親筆回復(fù)。報(bào)紙刊物向他約稿時(shí)，他也盡力而為。他擔(dān)任的職務(wù)多，涉及的領(lǐng)域廣，從尖端科技到掃盲運(yùn)動(dòng)，從國(guó)際交往到民間文藝，每當(dāng)重大事件發(fā)生，總有報(bào)社來(lái)立等他的稿子。新中國(guó)成立后他的有些詩(shī)確實(shí)不那么文學(xué)，以我的理解，面對(duì)各種重大國(guó)際事件、國(guó)內(nèi)問(wèn)題時(shí)，他在身體力行地支持配合報(bào)刊的輿論宣傳，讓群眾盡快了解當(dāng)前發(fā)生了什么事，黨和國(guó)家有怎樣的方針政策，索性直截了當(dāng)，用最直白的語(yǔ)言來(lái)寫。但是在同樣的時(shí)間段里，我們又能讀到他圍繞學(xué)術(shù)問(wèn)題、出土文物的考訂文章，圍繞史料展開(kāi)層層遞進(jìn)的分析。我覺(jué)得，在面向不同學(xué)科、不同讀者時(shí)，他使用了不同的表達(dá)方式。這只是我的理解，沒(méi)有跟他交流過(guò)。

：我們今天在紀(jì)念館的參觀過(guò)程中，也感受到郭老是一個(gè)非常親切的人。郭老在中山公園音樂(lè)堂朗讀《六一頌》的那張照片給我們的印象特別深。郭老當(dāng)時(shí)已經(jīng)快60 歲了，還這么有童心。

：今年是中國(guó)共產(chǎn)黨建黨一百周年。對(duì)在百年前選擇了馬克思主義，選擇了中國(guó)共產(chǎn)黨的知識(shí)分子，特別是那些從富庶家庭中走出來(lái)的革命者，我充滿敬意。他們?yōu)榍蟮萌鐣?huì)的進(jìn)步，實(shí)現(xiàn)自己的理想境界，拋家舍業(yè)，犧牲一切。陳獨(dú)秀、李大釗這些先知先覺(jué)的知識(shí)分子的人生追求，給人帶來(lái)震撼心靈的力量。郭沫若也是這個(gè)群體中的一員，在樹(shù)立什么樣的世界觀，加入什么政黨的問(wèn)題上，經(jīng)過(guò)了理性的思考。

大革命失敗后，黨組織決定讓他出國(guó)，避免在國(guó)內(nèi)造成無(wú)謂的犧牲。1928 年2 月他在中央特科的暗中保護(hù)下，離開(kāi)了上海。以后郭沫若在回憶這段經(jīng)歷的時(shí)候，時(shí)常抱有一種遺憾，遺憾自己沒(méi)能經(jīng)歷國(guó)內(nèi)革命戰(zhàn)爭(zhēng)的腥風(fēng)血雨。1936 年他有一首詩(shī)寫給成仿吾，說(shuō)“我贊美那有紀(jì)律的軍旗，我贊美著成了螞蟻的你”。在昆蟲界，螞蟻有著極特殊的生存能力，它們本能地用前仆后繼的犧牲來(lái)維持物種的延續(xù)。郭沫若用螞蟻?zhàn)霰扔?，渴望自己能成為革命?duì)伍前進(jìn)路上的一塊鋪路石。以后他寫過(guò)很多鏗鏘有力的詩(shī)句，謳歌那些從煉獄中走出來(lái)的老同志、老戰(zhàn)士以及劉胡蘭、邱少云、黃繼光等成千上萬(wàn)視死如歸的先烈，崇敬之情發(fā)自內(nèi)心。

：我們?cè)诳凑褂[的時(shí)候也注意到，郭老選擇加入中國(guó)共產(chǎn)黨的時(shí)機(jī)非常感人。他是在北伐失敗的灰暗時(shí)期，堅(jiān)定地加入中國(guó)共產(chǎn)黨的。這樣一種人生選擇正是他作為一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義者、堅(jiān)定的革命斗士、堅(jiān)定的愛(ài)國(guó)者的生動(dòng)體現(xiàn)。老師剛剛的回憶，也讓我們對(duì)他北伐后的心路歷程有了更深入的了解。

：有一件小事可以反映他內(nèi)心深處的東西。1959 年以后，他已經(jīng)成為公開(kāi)的中共黨員，可是有些人或是表示尊敬，或是出于習(xí)慣，當(dāng)然也不排除確有個(gè)別人由于偏見(jiàn)，并不把郭沫若看作是革命隊(duì)伍中人，仍然稱他為“先生”。每當(dāng)郭沫若看到、聽(tīng)到這種稱呼時(shí)，心里是不愉快的，這意味著一種疏離。他喜歡人們?cè)趺捶Q呼他呢？——“同志”。1937 年7 月郭沫若歸國(guó)抗戰(zhàn)，組織上認(rèn)為他如果不以中共黨員的身份出現(xiàn)，反而能發(fā)揮更大的社會(huì)作用。直到新中國(guó)成立后的一段時(shí)間，即便在中科院院長(zhǎng)的崗位上，他仍不能正常參加中科院黨委的例行會(huì)議。社會(huì)上，甚至包括黨內(nèi)大多數(shù)人都認(rèn)為他曾經(jīng)“脫過(guò)黨”，是無(wú)黨派民主人士，理所當(dāng)然地稱他為“先生”。為了事業(yè)的需要，他服從組織決定，表示“只要我一息尚存，不斷努力，即使能夠在死后，為黨所吸收，追認(rèn)我為一個(gè)共產(chǎn)黨員，這在我也是莫大的光榮”。1958 年底新華社公布了他和一批科學(xué)家一起入黨的消息，實(shí)現(xiàn)了多年來(lái)的夙愿，他終于可以被大家稱為“同志”了——一個(gè)期盼了幾十年的稱呼啊。今天，我們?cè)谌粘Ｉ钪蟹炊呀?jīng)不習(xí)慣用“同志”來(lái)彼此稱呼，而對(duì)于郭沫若來(lái)說(shuō)，“同志”這個(gè)稱謂實(shí)在包含了太多的意涵，包含了他畢生的信念和追求。

郭沫若1958 年底“重新入黨”之前，中科院黨組提出：“郭沫若同志長(zhǎng)期以來(lái)，因黨籍問(wèn)題未能公開(kāi)解決，青年人經(jīng)常寫信質(zhì)問(wèn)他，思想上存在苦悶。這次經(jīng)周恩來(lái)、聶榮臻同志介紹沫若同志從新（引者注：從新應(yīng)為重新，原文如此）入黨，我們意見(jiàn)是不要預(yù)備期，做為（引者注：做為應(yīng)為作為，原文如此）正式黨員?！碑?dāng)時(shí)正是這樣操作的。我們?cè)诰庉嫛豆羧窌r(shí)，仍然遇到對(duì)“兩次入黨”該如何表述的問(wèn)題。他有篇文章針對(duì)一些年輕人“愿意像郭沫若那樣做‘黨外布爾什維克’”的現(xiàn)象，解答疑問(wèn)。應(yīng)該如何給這篇文章做注釋呢？郭沫若著作編委會(huì)請(qǐng)示了中組部。中組部給出正式回復(fù)，說(shuō)明郭沫若是在1927 年南昌起義后加入中國(guó)共產(chǎn)黨，并于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)以后回到國(guó)內(nèi)，在周恩來(lái)領(lǐng)導(dǎo)下工作。1958 年以重新入黨的形式，公開(kāi)共產(chǎn)黨員身份?？上н@個(gè)回復(fù)，他生前沒(méi)來(lái)得及看到。

：我們現(xiàn)在都知道，郭老是1927 年入黨的，這也算是彌補(bǔ)了這個(gè)遺憾吧。

這次北師大“聚焦紅色史學(xué)家”暑期實(shí)踐隊(duì)由歷史學(xué)院團(tuán)委書記胡小溪老師帶隊(duì)，聘請(qǐng)歷史學(xué)院教授、中國(guó)郭沫若研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)張?jiān)嚼蠋煘橹笇?dǎo)教師。張?jiān)嚼蠋熖峁┝嗽敿?xì)扎實(shí)的學(xué)術(shù)指導(dǎo)，支持同學(xué)們通過(guò)走訪調(diào)研，在實(shí)踐與交流中感悟、學(xué)習(xí)紅色史家的愛(ài)國(guó)情懷和學(xué)術(shù)建樹(shù)，因而取得不少收獲。非常感謝郭老師的分享，讓我們領(lǐng)略到郭沫若這樣一位紅色史學(xué)家的不朽風(fēng)采。