專訪王永利：穩(wěn)增長關(guān)鍵窗口期，投資消費(fèi)都要穩(wěn)

唐郡

中國國際期貨有限公司總經(jīng)理、中國銀行原副行長王永利。

“新冠肺炎疫情和烏克蘭危機(jī)導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)增多，我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境的復(fù)雜性、嚴(yán)峻性、不確定性上升，穩(wěn)增長、穩(wěn)就業(yè)、穩(wěn)物價(jià)面臨新的挑戰(zhàn)。”4月29日召開的中央政治局會議，前瞻性地指出了近期國內(nèi)經(jīng)濟(jì)面臨的新局勢。

數(shù)據(jù)顯示，4月主要經(jīng)濟(jì)金融指標(biāo)明顯回落，新冠肺炎疫情、俄烏沖突等超預(yù)期因素對中國經(jīng)濟(jì)的影響持續(xù)顯現(xiàn)，中國經(jīng)濟(jì)面臨進(jìn)一步下行壓力。多家國際機(jī)構(gòu)下調(diào)中國2022年增長預(yù)期，其中，國際貨幣基金組織將中國國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）增速預(yù)期下調(diào)至4.4%，瑞銀甚至下調(diào)至3%。

日前，國務(wù)院常務(wù)會議提出采取一攬子針對性強(qiáng)、有力有效的區(qū)間調(diào)控舉措，穩(wěn)住經(jīng)濟(jì)基本盤。具體包括6方面33項(xiàng)措施，涉及財(cái)政及相關(guān)政策、金融政策等。隨后，全國多地陸續(xù)打響“經(jīng)濟(jì)大盤保衛(wèi)戰(zhàn)”。上海出臺加快經(jīng)濟(jì)恢復(fù)和重振 “50條”;吉林推穩(wěn)經(jīng)濟(jì)“48條”;繼助企紓困“30條”和培育壯大市場主體“30條”后，深圳更是連續(xù)推出促消費(fèi)“30條”、促工業(yè)經(jīng)濟(jì)“30條”……但多位經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾建議的部分刺激政策，如增加財(cái)政赤字、直接給家庭發(fā)放消費(fèi)券等，未能出臺。

穩(wěn)增長進(jìn)入關(guān)鍵政策窗口期，宏觀政策還能如何發(fā)力？圍繞這一問題，《財(cái)經(jīng)》記者對中國國際期貨有限公司總經(jīng)理、中國銀行原副行長王永利進(jìn)行了專訪。

早在4月中旬，王永利就撰文呼吁，做好應(yīng)對更大沖擊的政策準(zhǔn)備。在他看來，2011年以來，中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)處于下行通道，疊加近期疫情多點(diǎn)散發(fā)、俄烏沖突和中美貨幣政策分化三大因素影響，中國經(jīng)濟(jì)或?qū)⒔?jīng)歷嚴(yán)峻考驗(yàn)?！斑@一輪的嚴(yán)峻程度可能超出2008年-2009年全球金融危機(jī)，甚至可能與1998年-1999年時(shí)面臨經(jīng)濟(jì)滯脹、金融混亂的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)相仿?！?/p>

王永利告訴《財(cái)經(jīng)》記者，改革開放以來，中國沒有經(jīng)歷過真正嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)或者金融危機(jī)洗禮，不少人對于危機(jī)及其應(yīng)對手段認(rèn)知不足?！拔覀兪紫刃枰D(zhuǎn)變認(rèn)識，切實(shí)加強(qiáng)緊迫感，不要以為經(jīng)濟(jì)一刺激就能馬上起來，中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不是1998年、1999年那時(shí)候的‘世界洼地，內(nèi)外需的潛在空間都遠(yuǎn)不像以前那樣大了?！?/p>

由此，王永利建議，中國需提前做好政策準(zhǔn)備，必要時(shí)應(yīng)毫不猶豫啟動大規(guī)模經(jīng)濟(jì)刺激、金融救市、社會救助?！白龊米顗牡拇蛩悖幼詈玫慕Y(jié)果?！?/p>

在具體策略上，他表示，從4月信貸數(shù)據(jù)來看，國內(nèi)家庭、企業(yè)貸款需求明顯下行，貨幣政策獨(dú)木難支，財(cái)政必須出手，做好增加財(cái)政赤字的準(zhǔn)備?！爸袊?dāng)前2.8%左右的財(cái)政赤字率，如果控制太嚴(yán)格了，危機(jī)來臨時(shí)可能貽誤‘戰(zhàn)機(jī)?！?/p>

路徑選擇上，王永利認(rèn)為，大環(huán)境已經(jīng)發(fā)生根本變化，繼續(xù)走刺激基建、刺激房地產(chǎn)的老路，空間已經(jīng)不大，效果可能不理想。當(dāng)下更應(yīng)該從需求側(cè)著手，邏輯是：穩(wěn)經(jīng)濟(jì)-穩(wěn)就業(yè)-穩(wěn)收入-穩(wěn)消費(fèi)-拉投資。如果可以，優(yōu)先刺激消費(fèi)，最好直接發(fā)通用消費(fèi)券，讓消費(fèi)引導(dǎo)投資，需求引導(dǎo)供給。

此外，對比國際金融市場，王永利表示，中國當(dāng)前尚未出現(xiàn)大規(guī)模資本外流，外部風(fēng)險(xiǎn)仍然可控，可以集中精力先穩(wěn)住國內(nèi)經(jīng)濟(jì)。

總的來看，中國經(jīng)濟(jì)韌性充足、長期向好的基本面沒有改變。中國還是發(fā)展中國家，國內(nèi)政策利率仍處于正常范圍，政府負(fù)債在主要經(jīng)濟(jì)體中處于較低水平，政策調(diào)控空間仍有較大余地。王永利說，“困難我們要正視，既要認(rèn)真準(zhǔn)備，也應(yīng)充滿信心?！?h3>轉(zhuǎn)變認(rèn)識：刺激經(jīng)濟(jì)難度很大

《財(cái)經(jīng)》：近期決策部門召開的一系列經(jīng)濟(jì)工作會議，傳遞出了什么樣的信號？

王永利：近期一系列經(jīng)濟(jì)會議就在告訴大家，要維穩(wěn)了。從4月數(shù)據(jù)來看，不管是投資、消費(fèi)、進(jìn)出口，還是社會融資規(guī)模、信貸增長，主要的經(jīng)濟(jì)金融數(shù)據(jù)，相較于一季度顯然都出現(xiàn)超預(yù)期下行。

決策部門消息比我們靈通，我們獲得經(jīng)濟(jì)金融信息的頻率是每月，他們可能是每周。在當(dāng)前這個(gè)時(shí)期，數(shù)據(jù)的真實(shí)、準(zhǔn)確、及時(shí)非常重要，因?yàn)檎咝枰星罢靶?。從這個(gè)角度來看，會議向全國傳遞出了經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長的緊迫感，這很重要。

《財(cái)經(jīng)》：你如何看待當(dāng)前國內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢？

王永利：拋開疫情因素不談，中國本身已經(jīng)處于一個(gè)經(jīng)濟(jì)下行周期。2011年，中國經(jīng)濟(jì)增速從上年的10.6%下降到9.55%。然后沒經(jīng)過8字頭，直接進(jìn)入到2012年的7字頭。2016年之后進(jìn)入6字頭，2019年經(jīng)濟(jì)增速是6%。即使沒有2020年的疫情，當(dāng)年經(jīng)濟(jì)增速保6都很難，很大可能會進(jìn)入5字頭，按照“兩個(gè)百年”戰(zhàn)略部署，已經(jīng)是比較低的水平了。

疫情一來，受沖擊更大，2020年一季度增速一下子跌到-6.8%。在黨中央加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)和全國人民共同努力下，中國率先取得抗擊疫情重大勝利并全面復(fù)工復(fù)產(chǎn)，推動經(jīng)濟(jì)加快反彈，2020年實(shí)現(xiàn)2.3%的正增長，2021年增長8.1%，兩年平均增長5.1%，非常不容易。

2022年以來，國內(nèi)外環(huán)境出現(xiàn)一些超預(yù)期變化，加大了中國經(jīng)濟(jì)下行壓力。

一是疫情多點(diǎn)散發(fā)。中國已經(jīng)連續(xù)兩年多時(shí)間高強(qiáng)度抗疫，如果說2020年的時(shí)候，家庭、企業(yè)，甚至地方政府，受到的是階段性沖擊，還有一些抵抗力。今天很多家庭、企業(yè)、行業(yè)，甚至地方政府已經(jīng)撐到極限了。就我所了解的情況，很多中小企業(yè)，甚至一些民營大企業(yè)都在死扛著。

二是俄烏沖突影響。現(xiàn)在已經(jīng)成為大國對抗，全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈與國際貨幣體系遭受巨大沖擊甚至可能進(jìn)入重構(gòu)狀態(tài)，可能引發(fā)嚴(yán)重的糧食危機(jī)和全球經(jīng)濟(jì)深度滯脹，給世界和平發(fā)展帶來巨大威脅，其影響廣泛而深遠(yuǎn)。

三是中美貨幣政策分化。作為全球最重要的央行，美聯(lián)儲走在了加息的通道上。而為了應(yīng)對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步下行的壓力，中國可能還處在繼續(xù)降準(zhǔn)降息的通道上。中美利差不斷收窄，甚至出現(xiàn)倒掛，進(jìn)而引發(fā)對人民幣匯率可能貶值以及外資加快撤離中國的擔(dān)憂。

經(jīng)濟(jì)下行周期疊加三大重要影響因素，弄不好的話，我們將面臨的可能是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于2008年-2009年全球金融危機(jī)引發(fā)的沖擊，挑戰(zhàn)甚至可能堪比1998年-1999年在前期經(jīng)濟(jì)過熱、金融混亂之后爆發(fā)的問題。

《財(cái)經(jīng)》：針對當(dāng)前形勢，你認(rèn)為制定宏觀政策應(yīng)該重點(diǎn)考慮哪些問題？你對此有何建議？

王永利：當(dāng)前有一個(gè)比較大的問題是，我們的認(rèn)識不統(tǒng)一。穩(wěn)增長、防風(fēng)險(xiǎn)、促改革等，到底哪個(gè)更突出？可能各種說法都有道理，但是這時(shí)候必須捋出一個(gè)重點(diǎn)來，我們重點(diǎn)要解決什么？

改革開放以來，我們沒有經(jīng)歷過真正像樣的經(jīng)濟(jì)危機(jī)或者金融危機(jī)洗禮，我們的經(jīng)驗(yàn)并不豐富，都不知道到底怎么判斷怎么應(yīng)對?，F(xiàn)在已經(jīng)不是1998年-1999年的時(shí)候，經(jīng)過了十余年的高速成長，中國內(nèi)外需都面臨增長空間有限，稍不注意可能還要往下縮。在大環(huán)境已經(jīng)發(fā)生根本變化的情況下，并不是只要采取刺激政策，經(jīng)濟(jì)增速馬上就能回來。真不是這樣，難度會非常大。

今天我們回過頭去看2020年，如果沒有美國人不計(jì)代價(jià)的救市，美國政府的大規(guī)模負(fù)債和社會救助，央行的無上限量化寬松，美國的經(jīng)濟(jì)金融怎么能穩(wěn)得下來？如果它穩(wěn)不下來，我們中國的出口憑什么那么好？一系列問題是值得我們認(rèn)真去反思的，不應(yīng)對美國的做法一味指責(zé)。

而且一旦遇到危機(jī)，應(yīng)對上不能有任何猶豫。稍微猶豫，可能市場就完全變了。2007年美國次貸危機(jī)，就是因?yàn)樗婚_始沒有救市，最后有點(diǎn)繃不住，引發(fā)更大問題。等到2008年雷曼兄弟公司一倒，美國開始不顧一切去救市。所以后來，美聯(lián)儲吸取“大蕭條”以來的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，一遇到危機(jī)馬上救，力保穩(wěn)定，沒有什么道理可講，就是用MMT（現(xiàn)代貨幣理論）。

因此，我建議當(dāng)前要做好應(yīng)對更嚴(yán)重沖擊的準(zhǔn)備。當(dāng)然，如果疫情形勢在近期能夠?qū)崿F(xiàn)根本性扭轉(zhuǎn)，那是再好不過的。中美兩國宏觀政策走向分化，短時(shí)間內(nèi)沒辦法扭轉(zhuǎn);俄烏沖突希望能夠有所緩和，但不確定性太大，中國承受的壓力越來越大。綜合這些因素來看，我認(rèn)為應(yīng)該做好最壞的打算，爭取最好的結(jié)果。

需求下行：財(cái)政赤字率應(yīng)加大

《財(cái)經(jīng)》：4月金融統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，當(dāng)前國內(nèi)面臨信貸需求明顯下行的問題，你如何評價(jià)貨幣政策在提振信貸需求方面的效果？

王永利：很多人可能不清楚，央行投放的基礎(chǔ)貨幣，需要商業(yè)銀行的信貸進(jìn)行轉(zhuǎn)化，然后才能進(jìn)入到社會層面。這里說的信貸不僅是貸款，也包括銀行購買企業(yè)的債券，給企業(yè)透支、給政府投資等等。所有銀行借出去的錢，都是大的信貸的概念。

央行主要通過降低利率、加強(qiáng)考核，甚至一些行政手段，間接引導(dǎo)信貸投向，貨幣政策效果最終取決于銀行的信貸投放。而銀行信貸投放受供需關(guān)系約束，并不是銀行想放貸就能放出去，首先需要社會上有信貸需求?，F(xiàn)在好一點(diǎn)的企業(yè)基本上不要錢，它不敢擴(kuò)大投資;想要錢的往往都是前期攤子鋪得太大，現(xiàn)在沒辦法急需要錢來救命。銀行對前者貸不出去，對后者又不敢貸。這時(shí)候央行的擴(kuò)張性貨幣政策效果就會大打折扣。

中國幾乎沒有經(jīng)歷過需求側(cè)通貨緊縮，大家很難理解，越來越多的國家，當(dāng)貸款利率下行到0的時(shí)候，竟然會有人不想貸款。實(shí)際上，當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行到一定程度，家庭、企業(yè)擔(dān)心的不是利息，而是本金。貸款零利率免利息沒用，最好把本金也給我免了。但如果銀行貸款連本金都可以不用歸還，整個(gè)貨幣金融就全部崩潰了。

所以，當(dāng)通貨膨脹的時(shí)候，需要收緊貨幣，貨幣政策可以很主動，也相對有效;但當(dāng)通貨緊縮時(shí)，貨幣政策想刺激貸款需求，就比較被動。特別是當(dāng)政策利率降到0以后，想繼續(xù)刺激需求，貨幣政策幾乎很難做到。比如日本，央行資產(chǎn)負(fù)債表擴(kuò)張了數(shù)倍，實(shí)施零利率甚至負(fù)利率，銀行貸款也放不出去。

現(xiàn)實(shí)狀況是，刺激消費(fèi)不是那么容易。圖/視覺中國

《財(cái)經(jīng)》：近期不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家建議擴(kuò)大財(cái)政赤字以增加財(cái)政支出，你對此怎么看？

王永利：當(dāng)家庭和企業(yè)都不愿意貸款，如果財(cái)政不發(fā)力，貨幣政策是很難有效果的。

從2020年到現(xiàn)在，美國及很多國家政府負(fù)債大幅增長。在主要經(jīng)濟(jì)體中，中國的中央財(cái)政赤字率，可以說是最低的，我們財(cái)政赤字仍然有擴(kuò)大的余地。但在這之前，我們首先需要統(tǒng)一認(rèn)識。目前中國財(cái)政赤字率是2.8%左右，這在正常年景可以，但遇到危機(jī)的時(shí)候，控制太嚴(yán)就可能會貽誤“戰(zhàn)機(jī)”。你看美國的教訓(xùn)，危機(jī)爆發(fā)時(shí)，猶豫一兩個(gè)星期，市場已經(jīng)完全變了。這時(shí)候再采取行動，可能需要付出幾倍的代價(jià)才能挽回局勢。面臨重大沖擊的時(shí)候，財(cái)政貨幣政策該出手就出手，絕對不能猶豫。

當(dāng)然，一些重大的財(cái)政、貨幣政策涉及面廣、影響大，方案比較復(fù)雜，不是說出臺就能立刻出臺，比如發(fā)不發(fā)錢，發(fā)現(xiàn)金還是發(fā)消費(fèi)券，發(fā)定向消費(fèi)券還是通用消費(fèi)券，就需要有詳細(xì)的落地方案。這也就是我為什么建議，應(yīng)該提前做好應(yīng)對更大沖擊的政策準(zhǔn)備。并且，做好政策準(zhǔn)備之后也不是一次性全都倒出來。具體措施可以分階段實(shí)施，根據(jù)情況不斷加碼，如果不行就馬上收回去。有些措施本來就是應(yīng)急，比如給企業(yè)、家庭發(fā)補(bǔ)助，可能只用發(fā)一個(gè)月，第二個(gè)月情況好轉(zhuǎn)之后，就不用再發(fā)了。

《財(cái)經(jīng)》：你此前撰文說，有需要時(shí)應(yīng)啟動大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)刺激、金融救市還有社會救助。你認(rèn)為中國當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)形勢走到了需要采用這些措施的階段了嗎？

王永利：如果疫情不能得到扭轉(zhuǎn)的話就需要。2020年疫情初期，為什么一些發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體政府負(fù)債急速擴(kuò)張？這是沒辦法的辦法，因?yàn)槊耖g已經(jīng)越來越不活躍，當(dāng)家庭、企業(yè)不愿意消費(fèi)、投資的時(shí)候，只能由政府財(cái)政發(fā)力，擴(kuò)大債務(wù)，給家庭、企業(yè)補(bǔ)貼。中國一直比較嚴(yán)格地遵守財(cái)政紀(jì)律，前期很多沖擊的隱形成本是大家分?jǐn)偭?。但分?jǐn)偟揭欢ǔ潭?，也會到達(dá)極限，一旦超過家庭、企業(yè)的承受限度，問題可能會很嚴(yán)重。

提振需求：消費(fèi)比基建有效

《財(cái)經(jīng)》：你提到中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在遇到的情況至少跟2008年-2009年的時(shí)候差不多，那次我們啟動了“4萬億投資計(jì)劃”，這次是不是需要一個(gè)新的“4萬億”？

王永利：當(dāng)時(shí)的“4萬億”主要是走政府投資拉動增長的路子，中央財(cái)政安排4萬億元，拉動地方政府投資、銀行配套貸款，實(shí)際規(guī)模是很大的。

從長期趨勢來看，投資拉動增長的空間越來越小。1998年-1999年的時(shí)候，中國經(jīng)濟(jì)還是一個(gè)巨大的“世界洼地”，隨著2001年加入世貿(mào)組織，大量資本和產(chǎn)能進(jìn)入中國后推動經(jīng)濟(jì)社會快速發(fā)展。2008年-2009年的時(shí)候，效果已經(jīng)比不上前一次，但仍有余地，所以“4萬億投資計(jì)劃” 為全球經(jīng)濟(jì)金融作出巨大貢獻(xiàn)，避免了金融危機(jī)演變成百年一遇的大危機(jī)。

在經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了十余年的高速成長后，如果今天仍然走刺激基建、房地產(chǎn)的老路，空間已經(jīng)沒有了，效果可能并不理想。從基建來說，一方面，投資效益不一定很好;另一方面，現(xiàn)在地方政府負(fù)債規(guī)模壓力已經(jīng)很大，還有問責(zé)制，繼續(xù)讓地方擴(kuò)大負(fù)債投資，本身規(guī)模也不一定能上去。

這次，我認(rèn)為應(yīng)該優(yōu)先刺激消費(fèi)，以消費(fèi)促投資。從這個(gè)角度來講，如果能夠給居民發(fā)錢，特別是發(fā)消費(fèi)券，居民消費(fèi)可以轉(zhuǎn)化為企業(yè)的收入，進(jìn)而穩(wěn)定經(jīng)營和就業(yè)等等。老百姓對什么有需求，就會帶動相關(guān)投資。而用消費(fèi)帶動投資，才能保證投資是有效益、可持續(xù)的。否則投資可能有去無回，短時(shí)間內(nèi)能拉動增長，卻會給后續(xù)經(jīng)濟(jì)社會運(yùn)行留下巨大后遺癥。

當(dāng)然，并不是說所有投資都沒有效益，一些新基建、水利工程仍然值得投資。中國太大了，很多東西也可以嘗試，不應(yīng)太過絕對。

《財(cái)經(jīng)》：我們很久之前就在說擴(kuò)大消費(fèi)，促進(jìn)內(nèi)循環(huán)，但似乎消費(fèi)一直比較低迷？

王永利：我不大同意這個(gè)看法。單看消費(fèi)水平，我們跟一些發(fā)達(dá)國家肯定是沒法比。但我們還應(yīng)該看支撐消費(fèi)的整體環(huán)境，包括收入水平、社會福利等。收入和社會保障沒達(dá)到人家的水平，消費(fèi)就要達(dá)到，這是不現(xiàn)實(shí)的。

實(shí)際上，相較于實(shí)際收入水平，我們的消費(fèi)在某些方面已經(jīng)走過頭了。中國的房租、房價(jià)與收入之比已經(jīng)是全世界最高之一。從1999年到現(xiàn)在，我們?nèi)司》棵娣e快速上升到了世界領(lǐng)先的位置。中國已經(jīng)是全世界生育、養(yǎng)育負(fù)擔(dān)最沉重的國家之一。我們常常看見，幾代人共同養(yǎng)育一個(gè)孩子，從尋找最好的生產(chǎn)醫(yī)院，到最好的月子中心、最好的月嫂等等，大家都是超出自己能力去找所謂最好。

從居民的凈存款（存款減去貸款后的凈額）來看，2015年達(dá)到28.16萬億元的階段高峰，隨即持續(xù)下降，到2018年大約是24萬多億元。這說明什么？說明我們已經(jīng)在超前消費(fèi)了。不少人靠借貸消費(fèi)，你說我們消費(fèi)足不足？

越來越多的年輕人在加杠桿，他可能有不少資產(chǎn)，但大量都是靠負(fù)債得來，一旦就業(yè)、收入不穩(wěn)，他將承受巨大的壓力。而資產(chǎn)的價(jià)格是浮動的，今天房子可能是每平方米10多萬元，一旦市場不好，可能每平方米1萬元都賣不出去。但負(fù)債那是白紙黑字記在賬上，本息一分錢都少不了。所以你原來可能按照10萬元一平方米的價(jià)格去借的錢，當(dāng)資產(chǎn)價(jià)格下降到3萬元、 2萬元、 1萬元的時(shí)候，你還債的壓力就暴露出來了，也就是所謂的債務(wù)危機(jī)。

2019年起，我們開始控制宏觀杠桿率，特別是加強(qiáng)房地產(chǎn)調(diào)控后，居民的貸款增速開始萎縮，凈存款規(guī)模反彈。2022年4月末，中國居民凈存款余額38.31萬億元，比上年底的32.20萬億元有很大增長，這就反映出居民部門貸款和消費(fèi)意愿出現(xiàn)萎縮。

更重要的是，居民存款和貸款的結(jié)構(gòu)不是平均的。有的人有大量存款，幾乎沒有貸款，但是有的人幾乎沒什么存款，靠借貸來生活。我們千萬不能簡單認(rèn)為中國的消費(fèi)不足，中國的消費(fèi)潛力巨大?，F(xiàn)實(shí)狀況是，刺激消費(fèi)不是那么容易。如果經(jīng)濟(jì)下行、就業(yè)不穩(wěn)、收入不保證的話，有多少人還敢去消費(fèi)？這個(gè)是必須要高度警惕的。

《財(cái)經(jīng)》：最近不少人建議放松房地產(chǎn)調(diào)控力度，讓房地產(chǎn)需求發(fā)力托住經(jīng)濟(jì)。你認(rèn)為我們要如何平衡房地產(chǎn)市場穩(wěn)增長和防風(fēng)險(xiǎn)之間的關(guān)系？

王永利：房地產(chǎn)涉及眾多行業(yè)，如果能夠重回增長，對整個(gè)經(jīng)濟(jì)肯定能起正向拉動作用。但當(dāng)房地產(chǎn)走過頭，泡沫太大的話，就不僅僅涉及經(jīng)濟(jì)問題。

如果給全社會一個(gè)錯(cuò)誤預(yù)期，認(rèn)為炒房子是穩(wěn)賺不賠的，所有資金都會想盡一切辦法進(jìn)入房地產(chǎn)。這個(gè)時(shí)候供給永遠(yuǎn)也跟不上需求，房地產(chǎn)泡沫帶來的負(fù)面作用會被大大激發(fā)。它會帶動整個(gè)社會成本的抬升，加劇社會分化，拉大貧富差距。現(xiàn)在有房一族和無房一族已經(jīng)完全是不同的階層，進(jìn)而就會影響年輕人的婚育選擇、人口增長等等。過去一段時(shí)間，國內(nèi)房地產(chǎn)行業(yè)其實(shí)已經(jīng)走到了這個(gè)程度。在這種情況下，如果我們還是不加區(qū)分地去刺激房地產(chǎn)，把對房地產(chǎn)的一些合理管制也放棄了，可能又會產(chǎn)生嚴(yán)重的問題。

所以，我認(rèn)為讓房地產(chǎn)健康發(fā)展，首先要解決真正的需求，即先讓沒有房子的人，以較低成本，實(shí)現(xiàn)人均30平方米-50平方米的居住需求。具體的措施包括推動租售同權(quán)、租房補(bǔ)貼、出臺房產(chǎn)稅等。

當(dāng)然，現(xiàn)在房地產(chǎn)價(jià)格只漲不跌的預(yù)期回落，人們購房的需求也下來了，所以三四月住房貸款出現(xiàn)較大幅度負(fù)增長。但我認(rèn)為這一定程度上是走上正途，投資房地產(chǎn)穩(wěn)賺不賠的觀念一定要打破，否則風(fēng)險(xiǎn)巨大。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為當(dāng)下促消費(fèi)的關(guān)鍵在哪里？

王永利：首先要穩(wěn)經(jīng)濟(jì)，要幫助市場主體渡過難關(guān)，穩(wěn)經(jīng)濟(jì)才能穩(wěn)就業(yè)，才能穩(wěn)消費(fèi)，才能拉動投資，進(jìn)而拉動增長。整體邏輯是：穩(wěn)經(jīng)濟(jì)-穩(wěn)就業(yè)-穩(wěn)收入-穩(wěn)消費(fèi)-拉投資。

同時(shí)，要刺激的話，優(yōu)先從消費(fèi)開始?，F(xiàn)在有些地方政府已經(jīng)采取了一些措施，定向支持家電、汽車消費(fèi)等。我更建議憑身份證直接發(fā)通用消費(fèi)券，限期消費(fèi)、過期無效，真正用于需要的人。鼓勵(lì)消費(fèi)的同時(shí)，讓老百姓自己決定把錢花在哪里，讓消費(fèi)引導(dǎo)投資，需求引導(dǎo)供給。

《財(cái)經(jīng)》：你如何看待中國宏觀政策進(jìn)一步調(diào)控發(fā)力的空間？

王永利：中國宏觀政策的空間還很大。中國仍然是一個(gè)發(fā)展中國家，城鄉(xiāng)差距、區(qū)域差距都還很大，工業(yè)化、城市化、信息化方面還具有相當(dāng)?shù)某砷L空間。我們貨幣政策利率還沒到0，政府負(fù)債在主要經(jīng)濟(jì)體里還處于低位，還有很多可調(diào)控的余地?？偟膩碇v，中國經(jīng)濟(jì)具有充足韌勁，基本面長期向好的大勢沒有改變。

從4月開始，黨中央、國務(wù)院都在連續(xù)開會，各部委也陸續(xù)出臺一些政策。把已經(jīng)出臺的政策能夠抓緊落實(shí)，對經(jīng)濟(jì)也具有重要意義。

困難我們要正視，要認(rèn)真準(zhǔn)備，但是也要對未來充滿信心。

外部風(fēng)險(xiǎn)可控：資本大規(guī)模外流尚未出現(xiàn)

《財(cái)經(jīng)》：4月人民幣出現(xiàn)較大幅度貶值，你如何看待人民幣匯率的變化？

王永利：4月中旬以后，人民幣匯率出現(xiàn)了短暫的快速下行，從不到6.4下降到接近6.8附近，離岸匯率甚至超過6.8。數(shù)據(jù)是明擺著的，但要看一看它是什么原因造成的。

首先，中美貨幣政策已經(jīng)嚴(yán)重分化，美國正在加息，而中國處在降準(zhǔn)降息的通道上。其次，3月以來，國內(nèi)疫情多點(diǎn)散發(fā)，尤其是上海、北京這樣的大城市受到波及，對經(jīng)濟(jì)社會運(yùn)行產(chǎn)生了較大影響。再加上俄烏沖突造成的國際局勢動蕩，綜合起來影響了市場對人民幣的預(yù)期。事實(shí)上，人民幣過去一段時(shí)間主要是對美元的雙邊匯率貶值，但相比歐元、日元等其他主要貨幣來看，人民幣對美元貶值幅度相對較小。匯率到6.8左右還是很正常的。并且，5月中旬以來，人民幣匯率出現(xiàn)一定回升。

所以，從國家宏觀政策上來講，匯率的波動并沒有引起太多干預(yù)，政策容忍度比較高，我覺得這是對的。實(shí)際上，人民幣匯率水平從根本上取決于中國經(jīng)濟(jì)基本面。如果讓匯率掣肘宏觀政策，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)基本面快速下行，想維持住匯率也是不大可能的。

《財(cái)經(jīng)》：4月外匯儲備余額下降600多億美元，大家開始擔(dān)心中國會出現(xiàn)比較大規(guī)模的資本外流，中國是否已經(jīng)處于資本外流的風(fēng)險(xiǎn)之中？

王永利：央行外匯儲備受到多種因素影響，包括匯率變動，央行買賣外匯時(shí)形成的外匯順差或逆差，動用外匯儲備購買或出售黃金，運(yùn)用外匯儲備進(jìn)行股權(quán)投資或收回投資等。

4月末中國外匯儲備余額是3.12萬億美元，較上年底減少了1300多億美元。看起來金額不小，但其中有一個(gè)很重要的影響因素是美元匯率。中國外匯儲備里不光是美元一種貨幣，還包括歐元、日元等，當(dāng)其他貨幣對美元匯率發(fā)生波動時(shí)，會影響到其他外匯折美元的數(shù)量。如果以特別提款權(quán)（SDR）計(jì)價(jià)，4月底央行外匯儲備折合SDR為2.32萬億，比上年底僅減少15億。這其實(shí)是一個(gè)很小的數(shù)字，所以我認(rèn)為主要還是匯率問題。

從近期數(shù)據(jù)來看，可能有一些人在減持人民幣資產(chǎn)，但是也有一些資金在流入。到目前為止，所謂外匯資金大量外流的情況還沒有出現(xiàn)，并不像有人說的那么可怕。

《財(cái)經(jīng)》：今年以來，以美聯(lián)儲為首的全球主要央行陸續(xù)進(jìn)入加息通道，這一背景下，中國需要關(guān)注哪些外部風(fēng)險(xiǎn)？?

王永利：主要是美聯(lián)儲加息。美聯(lián)儲加息會帶動全球美元流動性的變化，可能會吸引更多美元回流（美國），對很多國家原本的美元資產(chǎn)和負(fù)債的安排，可能會產(chǎn)生一些沖擊。中國現(xiàn)在是美元全球擺放比較集中的一個(gè)國家，肯定要繼續(xù)關(guān)注美聯(lián)儲動向。但我認(rèn)為目前的情況還沒那么可怕。我們現(xiàn)在更應(yīng)該關(guān)注國內(nèi)局勢，集中精力把國內(nèi)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定下來，同時(shí)對國際局勢保持冷靜，不要輕舉妄動。