教師發(fā)展的若干現(xiàn)實(shí)問(wèn)題及其破解之道
——專訪人民教育家于漪先生

于 漪，李瑾瑜

(1.上海市楊浦高級(jí)中學(xué)，上海 200092；2.西北師范大學(xué) 教育科學(xué)學(xué)院，甘肅 蘭州 730070)

于漪先生是上海市楊浦高級(jí)中學(xué)名譽(yù)校長(zhǎng)。她1951年于復(fù)旦大學(xué)教育系畢業(yè)后長(zhǎng)期從事中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)，1978年被評(píng)為全國(guó)首批特級(jí)教師，曾任全國(guó)語(yǔ)言學(xué)會(huì)理事、全國(guó)中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。從教至今，于漪先生共撰寫(xiě)了600余萬(wàn)字的教育著述，主要著作有《我和語(yǔ)文教學(xué)》、《語(yǔ)文教學(xué)談藝錄》、《于漪文集》(6卷)、《于漪新世紀(jì)教育論叢》(6卷)、《于漪語(yǔ)文教育論叢》、《于漪與教育教學(xué)求索》、《教育的姿態(tài)》、《語(yǔ)文的尊嚴(yán)》、《于漪知行錄》、《歲月如歌》(手稿珍藏本)、《于漪全集》(20卷)等；先后共主講了2000多節(jié)探索性、示范性公開(kāi)課，其中50多節(jié)被公認(rèn)為我國(guó)語(yǔ)文教改的標(biāo)志性課例。1978年，于漪先生首次提出“教文育人”的語(yǔ)文教學(xué)改革思想；1995年發(fā)表《弘揚(yáng)人文 改革弊端——關(guān)于語(yǔ)文教育性質(zhì)觀的反思》一文，提出“語(yǔ)文學(xué)科作為一門(mén)人文應(yīng)用學(xué)科，應(yīng)該是語(yǔ)言的工具訓(xùn)練與人文教育的結(jié)合”(1)于漪.《弘揚(yáng)人文 改革弊端——關(guān)于語(yǔ)文教育性質(zhì)觀的反思》，《語(yǔ)文學(xué)習(xí)》，1995(6)：2-5。，推動(dòng)語(yǔ)文學(xué)科“工具性與人文性統(tǒng)一”寫(xiě)入2001年出臺(tái)的《全日制義務(wù)教育語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)(實(shí)驗(yàn)稿)》，并成為21世紀(jì)語(yǔ)文課程改革的核心理念，在當(dāng)代語(yǔ)文教育思想發(fā)展史上具有深遠(yuǎn)影響；1999年主編出版了中國(guó)第一部教師學(xué)研究專著《現(xiàn)代教師學(xué)概論》，主張科學(xué)地推動(dòng)教師隊(duì)伍專業(yè)化發(fā)展。(2)于漪.《現(xiàn)代教師學(xué)概論》，上海教育出版社，1999年。

于漪先生被學(xué)界譽(yù)為“精心育人的一代師表，潛心教改的一面旗幟”。她相繼榮獲上海市先進(jìn)教育工作者、上海市勞動(dòng)模范、上海市優(yōu)秀共產(chǎn)黨員、上海市“教育事業(yè)杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”、全國(guó)及上海市三八紅旗手、全國(guó)優(yōu)秀教師、全國(guó)先進(jìn)工作者、2009教育年度新聞人物、全國(guó)“改革先鋒”等稱號(hào)，2019年被授予“人民教育家”國(guó)家榮譽(yù)稱號(hào)。

于漪先生是根植于中國(guó)大地、中國(guó)文化、中國(guó)教育的人民教育家。她畢生在用自己的教育教學(xué)研究、實(shí)踐和創(chuàng)新破解中國(guó)教師專業(yè)發(fā)展的內(nèi)在密碼。她的至理名言“一輩子做老師，一輩子學(xué)做老師”已成為全國(guó)教師熟悉的金句。這不僅是于漪先生通過(guò)身體力行的實(shí)踐感悟發(fā)出的肺腑之言，也深刻地詮釋了教師專業(yè)發(fā)展的內(nèi)在特性：“一輩子做老師”是為師的堅(jiān)定信念，“一輩子學(xué)做老師”是基于信念的終身學(xué)習(xí)。正是“一輩子”的“做”和“學(xué)”，成就了于漪先生“人民教育家”的專業(yè)形象。

2022年11月14日，就我國(guó)教師專業(yè)發(fā)展中的一些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，我們?cè)诰€訪談了93歲高齡的于漪先生，探尋破解這些問(wèn)題的知行策略。

李瑾瑜：尊敬的于漪先生您好！您是我們敬仰的人民教育家，能有機(jī)會(huì)向您請(qǐng)教是我們的榮幸，也感謝您的支持。因?yàn)橐咔榈挠绊懀覀冎荒芤栽诰€的方式進(jìn)行這次訪談，對(duì)由此給您帶來(lái)的不便表示歉意。為了使這次訪談收獲更好的學(xué)術(shù)價(jià)值與現(xiàn)實(shí)意義，我之前做了一些功課，認(rèn)真研讀了您的書(shū)籍文章和關(guān)于您的新聞報(bào)道，今天就“教師專業(yè)發(fā)展”這個(gè)主題向您請(qǐng)教十個(gè)問(wèn)題，這些問(wèn)題也是當(dāng)下我國(guó)基礎(chǔ)教育和教師發(fā)展面臨的重要現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。我們就這些問(wèn)題向您 “荒原問(wèn)道”，衷心期望您為全國(guó)的教師指點(diǎn)迷津，啟智明思。

于漪：感謝你們百忙之中對(duì)我采訪。你們對(duì)教師教育事業(yè)的摯愛(ài)深情及對(duì)建設(shè)高素質(zhì)、專業(yè)化教師隊(duì)伍的責(zé)任擔(dān)當(dāng)令我感動(dòng)！我這名老教師特表深深的敬意。

李瑾瑜：1947年您考入復(fù)旦大學(xué)教育系，大學(xué)四年教育專業(yè)的學(xué)習(xí)受到了曹孚、周予同等教授嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)品格和精神的影響。在學(xué)習(xí)您的教學(xué)實(shí)踐與教育思想成果的過(guò)程中，我們能夠清晰地感受到您教育理念和相關(guān)概念、話語(yǔ)的深刻與專業(yè)。您認(rèn)為教育專業(yè)學(xué)習(xí)的經(jīng)歷對(duì)您的教育教學(xué)實(shí)踐和研究具體有什么樣的影響？您認(rèn)為教育教學(xué)理論對(duì)教師學(xué)習(xí)與發(fā)展有怎樣的作用？現(xiàn)在師范院校對(duì)教育專業(yè)的課程與教學(xué)重視程度不高，許多師范生也不愿意學(xué)習(xí)教育專業(yè)課程，因此職后教師培訓(xùn)常常是在補(bǔ)救職前教育專業(yè)上的“先天不足”，對(duì)此您有什么看法和建議？

于漪：學(xué)習(xí)教育教學(xué)理論對(duì)教師的專業(yè)發(fā)展究竟起怎樣的作用？我根據(jù)自己的切身體會(huì)，認(rèn)為學(xué)習(xí)教育專業(yè)特別是教育教學(xué)理論，對(duì)教師的發(fā)展成長(zhǎng)起著基礎(chǔ)性、引領(lǐng)性的重要作用，能夠受益終身。教師從事的是教育工作，對(duì)于教育工作的性質(zhì)、目的、任務(wù)、對(duì)象、功能、原理、原則以及方式方法，需要上升到理論高度做理性的思考。如果老師對(duì)自己所從事的工作在理論上不甚了解，怎么可能將其作為安身立命的專業(yè)并得到充分發(fā)展呢？因?yàn)槔碚撋系哪：?，一定?huì)導(dǎo)致實(shí)踐中的盲目。回想一下自己的經(jīng)歷，教育教學(xué)理論起碼在以下三個(gè)方面對(duì)我來(lái)說(shuō)起了很大作用。第一，教育教學(xué)理論幫助我清醒地識(shí)別教育現(xiàn)象，堅(jiān)持正確的教育方向。如我看到應(yīng)試教育甚囂塵上、題海題庫(kù)機(jī)械操練泛濫成災(zāi)、把分?jǐn)?shù)看成像原始社會(huì)圖騰一樣膜拜甚至分分計(jì)較等現(xiàn)象時(shí)，用教育教學(xué)理論分析就會(huì)十分清楚這是違背教育規(guī)律的做法。因?yàn)榻逃旧硎桥囵B(yǎng)人。我們古代《大學(xué)》開(kāi)宗明義地指出：“大學(xué)之道，在明明德，在親民，在止于至善?！?3)語(yǔ)出《禮記·大學(xué)》：“大學(xué)之道,在明明德,在親民,在止于至善。知止而后有定,定而后能靜,靜而后能安,安而后能慮,慮而后能得。物有本末,事有終始。”參見(jiàn)：李學(xué)勤.《十三經(jīng)注疏整理本·禮記正義》，北京：北京大學(xué)出版社，2000：1859。教育歸根到底是要彰顯人內(nèi)心的美德，要促使教育對(duì)象不斷地自我提升，達(dá)到至善的境界。德國(guó)教育家第斯多惠也曾講過(guò)，“任何真正的教學(xué)不僅是提供知識(shí)，而且是予學(xué)生以教育?！?4)第斯多惠.《德國(guó)教師培養(yǎng)指南》，北京：人民教育出版社，2001:5。因此我就鮮明地提出，教育的目的是“育人”而不是“育分”(5)參見(jiàn):光明網(wǎng).于漪：一輩子做老師，一輩子學(xué)做老師.https://m.gmw.cn/baijia/2022-02/23/1302816640.html。，“育分”是違背了人全面發(fā)展的過(guò)程與規(guī)律的。由此看來(lái)是教育理論指引我清醒地識(shí)別并堅(jiān)持正確的教育方向。第二，教育教學(xué)理論使我少犯低級(jí)錯(cuò)誤。記得有一年，語(yǔ)文高考題型中有改錯(cuò)題，分值大概是五六分，于是開(kāi)始有了鋪天蓋地的練習(xí)。我當(dāng)時(shí)教高三，學(xué)校發(fā)給我們300道改錯(cuò)練習(xí)題，但我沒(méi)有給學(xué)生做。因?yàn)槲宜伎?，這違背了教育原則。教育應(yīng)是正面教育，要讓學(xué)生“飲瓊漿”，要給他們“灌醍醐”；在學(xué)生對(duì)語(yǔ)法、修辭、邏輯知識(shí)還不十分熟練掌握的情況下，要讓他們做300道改錯(cuò)題，讓他們腦子里猶如馬蹄雜沓，這顯然有違教育規(guī)律，也不符合教育常識(shí)，所以我是不會(huì)讓學(xué)生機(jī)械練習(xí)的。第三，教育教學(xué)理論給了我一輩子堅(jiān)持教學(xué)改革的動(dòng)力和標(biāo)尺。教育教學(xué)理論給我們展現(xiàn)的是理想狀態(tài)，作為老師我們要不斷地追求這種教育理想狀態(tài)，因?yàn)榻逃旧砭褪切叛?，沒(méi)有理想就沒(méi)有好教育。在教學(xué)過(guò)程中是理論指導(dǎo)我思考與發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題，并不斷地加以改正。比如，我開(kāi)始做老師的時(shí)候認(rèn)為只要課教得一清如水，學(xué)生就一定都能夠?qū)W得很好。但現(xiàn)實(shí)是，不管講得怎樣好，學(xué)生學(xué)習(xí)的狀況都是不一樣的，是我的想法違背了教育教學(xué)理論。因?yàn)閷W(xué)生是學(xué)習(xí)的主體，任何一個(gè)教師都是無(wú)法替代學(xué)生學(xué)習(xí)的。如果學(xué)生不是學(xué)習(xí)的主人而只是聽(tīng)眾、觀眾，那么他是沒(méi)有辦法學(xué)好的。正是得益于教育教學(xué)理論的指導(dǎo)，我逐漸把“以教為主”轉(zhuǎn)換成為“以學(xué)為主”，讓學(xué)生真正成為學(xué)習(xí)的主體。再比如，早年我們的班級(jí)規(guī)模比較大，高中每個(gè)班50～60個(gè)學(xué)生，兩個(gè)班級(jí)就100多人，學(xué)生個(gè)性差異很大。因此，我在班級(jí)教學(xué)時(shí)就考慮怎樣因材施教，根據(jù)不同情況的學(xué)生設(shè)計(jì)不同的問(wèn)題，讓每個(gè)學(xué)生都能夠有獲得知識(shí)的滿足感和成就感，這也是教育理論告訴我的。我一輩子所開(kāi)展的大大小小的教學(xué)改革都是以教育教學(xué)理論為指導(dǎo)的，它作為一種標(biāo)尺，讓我來(lái)量一量自己實(shí)踐做法有沒(méi)有違背教育教學(xué)理論原則和方法。所以，教育教學(xué)理論對(duì)我來(lái)講，它不僅有基礎(chǔ)性的作用，而且有引領(lǐng)性的作用，使我受益終身。

當(dāng)前師范院校對(duì)教育專業(yè)課程與教學(xué)普遍缺乏高度的重視，我覺(jué)得這個(gè)要放在特定社會(huì)背景下來(lái)認(rèn)識(shí)，很難說(shuō)應(yīng)由誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)任。根據(jù)我的觀察，這種現(xiàn)象既有歷史根源，也有現(xiàn)實(shí)原因。一是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮對(duì)教育的沖擊。教育從來(lái)就沒(méi)有立竿見(jiàn)影的效果。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的開(kāi)放性使教師的地位和工資待遇都不理想，教師流失一度很?chē)?yán)重。在這樣的情況下，師范院校要生存發(fā)展就要爭(zhēng)取資源，不得不向綜合性大學(xué)靠攏，有的師范大學(xué)甚至想把“師范”兩個(gè)字挖掉。可見(jiàn)，師范院校對(duì)教育專業(yè)課程與教學(xué)不重視是受歷史影響的，要下功夫慢慢消減這種消極影響。二是社會(huì)普遍存在對(duì)“教育”的一種偏見(jiàn)。現(xiàn)在我們理直氣壯地講，教育是國(guó)之大計(jì)、黨之大計(jì)，但在幾十年之前人們不是這樣認(rèn)識(shí)的；甚至有人認(rèn)為只要有一點(diǎn)文化和知識(shí)就可以做老師，老師是沒(méi)有專業(yè)的，教育是沒(méi)有科學(xué)理論依據(jù)的；更有甚者還認(rèn)為教育是“偽科學(xué)”，沒(méi)什么可學(xué)；等等。我覺(jué)得存在這種偏見(jiàn)的人，究其原因是沒(méi)入教育的門(mén)，處在無(wú)知的狀態(tài)。教育是太陽(yáng)底下最光輝的職業(yè)，是人類(lèi)所特有的社會(huì)現(xiàn)象，只要人類(lèi)社會(huì)存在，教育就永恒存在。文明社會(huì)的傳承與發(fā)展，離不開(kāi)教育的支撐。教育教學(xué)理論是把培養(yǎng)人成長(zhǎng)成才的復(fù)雜教育現(xiàn)象上升到理性層面，尋求人全面發(fā)展的規(guī)律所形成的思想體系。教育是系統(tǒng)的長(zhǎng)線工程，育人的艱巨性復(fù)雜性是難以言表的；教育本身就是十分科學(xué)的，是需要用科學(xué)的理想、思想、概念和精神來(lái)研究的。教育也必須要與時(shí)俱進(jìn)，時(shí)代飛速發(fā)展，我們的教育理論還需要進(jìn)一步完善和發(fā)展。

對(duì)于師范生不喜歡甚至不愿意學(xué)習(xí)教育專業(yè)課程的現(xiàn)象，拿教育理論來(lái)分析，我覺(jué)得是兩個(gè)“缺乏”所致。一是師范生對(duì)教育專業(yè)課程重要性和價(jià)值意義缺乏足夠的認(rèn)識(shí)。二是師范生對(duì)教育專業(yè)課程缺乏端正的學(xué)習(xí)態(tài)度。師范生缺乏做教師的實(shí)踐體驗(yàn)，很難一下子就能把握教育教學(xué)理論所概括的豐富內(nèi)涵，所以在學(xué)習(xí)過(guò)程中，基本上理論是脫離實(shí)際的，從概念到概念，從術(shù)語(yǔ)到術(shù)語(yǔ)，因此就會(huì)視之無(wú)用，進(jìn)而產(chǎn)生不端正的學(xué)習(xí)態(tài)度。要想解決這些問(wèn)題，我有三點(diǎn)建議。因?yàn)槔碚撌切袆?dòng)的指導(dǎo)，所有的教育行為、教育活動(dòng)一定要有正確的教育教學(xué)理論指導(dǎo)，才不會(huì)事倍而功半。所以，第一條建議是，師范院校首先要提高認(rèn)知，對(duì)教育的科學(xué)意義和戰(zhàn)略意義要有深刻認(rèn)知，對(duì)教育專業(yè)課程的價(jià)值要有深刻認(rèn)知。這樣的認(rèn)識(shí)達(dá)到什么程度，行動(dòng)步伐就會(huì)跟到什么程度。第二條建議是，齊心協(xié)力讓“強(qiáng)師計(jì)劃”落地生根。今年教育部等八部門(mén)印發(fā)的《新時(shí)代基礎(chǔ)教育強(qiáng)師計(jì)劃》提出要加強(qiáng)高等師范院校建設(shè)，加大對(duì)其支持力度。(6)參見(jiàn):中華人民共和國(guó)教育部.教育部等八部門(mén)關(guān)于印發(fā)《新時(shí)代基礎(chǔ)教育強(qiáng)師計(jì)劃》的通知.http://www.moe.gov.cn/srcsite/A10/s7034/202204/t20220413_616644.html。如果社會(huì)都能充分認(rèn)識(shí)到師范教育的重要性，那么師范生對(duì)教育專業(yè)的認(rèn)識(shí)和渴求就會(huì)大不一樣。第三條建議是，高等師范院校的教育專業(yè)課程要深化改革。面對(duì)缺乏教育教學(xué)實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的師范生，教師教育在教理論的時(shí)候一定要面向?qū)嶋H、面向?qū)W生，使教育專業(yè)課程教學(xué)生動(dòng)、鮮活、豐富多彩。而且要有開(kāi)放性，讓教學(xué)不僅發(fā)生在課堂、校園，還要發(fā)生在社會(huì)、中小學(xué)一線教育教學(xué)的實(shí)踐中，這樣教育教學(xué)理論精彩豐富的生命活力才能夠被發(fā)掘出來(lái)，對(duì)師范生也才有感染力和吸引力。

李瑾瑜：您1951年從復(fù)旦大學(xué)教育系畢業(yè)后，在中學(xué)教了八年歷史課程，后改行轉(zhuǎn)教語(yǔ)文課程。按照您的謙虛說(shuō)法，自己是“三無(wú)”教師(一是非中文系科班出身，二是未經(jīng)過(guò)職后培訓(xùn)，三是無(wú)聽(tīng)老教師課的福分)，為此堅(jiān)持自學(xué)自修，用了三年的時(shí)間，把大學(xué)中文系的全部課程學(xué)完。這為您后來(lái)六十余年語(yǔ)文教學(xué)和專業(yè)發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，也助力您開(kāi)啟了“語(yǔ)文教學(xué)的大門(mén)”。從無(wú)學(xué)科到有學(xué)科，從歷史到語(yǔ)文，這兩個(gè)轉(zhuǎn)折其實(shí)是您職業(yè)發(fā)展的兩個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，您最大的體會(huì)是什么？現(xiàn)在的城市和鄉(xiāng)村學(xué)校普遍存在著“教非所學(xué)”問(wèn)題，許多教師需要兼自己學(xué)科外的其他課程，或者根據(jù)工作需要擔(dān)任與自己所學(xué)學(xué)科不一致的課程。全國(guó)師范院校每年也有相當(dāng)一部分教育專業(yè)的本科生通過(guò)教師資格考試成為教師，這些新教師的教學(xué)也面臨著“學(xué)科知識(shí)欠缺”的困擾。基于您的體會(huì)對(duì)這些老師的教學(xué)和專業(yè)發(fā)展有什么建議？

于漪：對(duì)于“教非所學(xué)”和“學(xué)科知識(shí)欠缺”給老師造成的困擾，我的經(jīng)驗(yàn)體會(huì)是，學(xué)科轉(zhuǎn)行看似有不可逾越的鴻溝，其實(shí)不然。學(xué)科之間從來(lái)都是互通的，比如說(shuō)我教語(yǔ)文，跟歷史、哲學(xué)是完全相通的；數(shù)理化也是相通的，教物理的老師如果數(shù)學(xué)底子不好是根本教不好的。我學(xué)教育，它的原則原理、方式方法對(duì)我后來(lái)教語(yǔ)文也有很多指導(dǎo)意義；我教過(guò)歷史，再教語(yǔ)文我就不會(huì)犯歷史知識(shí)方面的低級(jí)錯(cuò)誤，比如講與先秦時(shí)代相關(guān)的學(xué)科知識(shí)，就不會(huì)說(shuō)哪個(gè)國(guó)家的最高統(tǒng)治者是皇帝。再如，講到“安史之亂”，我絕對(duì)不局限于語(yǔ)文文本的那一點(diǎn)，我會(huì)把“安史之亂”的歷史背景融入語(yǔ)文教學(xué)中，這個(gè)時(shí)候語(yǔ)言就活起來(lái)了。所以教師的“學(xué)科轉(zhuǎn)行”并不存在不可逾越的鴻溝，實(shí)際上能讓你的視野更廣，思考問(wèn)題的角度更多，而且立足點(diǎn)更高。其實(shí)我們也都知道，中外古代有很多人都是通才，能夠很好地融合各個(gè)學(xué)科和領(lǐng)域的知識(shí)。而隨著工業(yè)革命的到來(lái)，社會(huì)分工越來(lái)越細(xì)，反映到教育上也就是分科知識(shí)越來(lái)越細(xì)。它的優(yōu)點(diǎn)是便于對(duì)某一個(gè)領(lǐng)域精深探究下去，但反過(guò)來(lái)也可能阻礙生產(chǎn)的發(fā)展，影響社會(huì)的進(jìn)步。因此從上個(gè)世紀(jì)下半葉開(kāi)始，人們就強(qiáng)調(diào)學(xué)科之間要整合，跨學(xué)科、綜合學(xué)科、交叉學(xué)科等新興學(xué)科門(mén)類(lèi)層出不窮。從傳統(tǒng)教育的慣性看，由于我們過(guò)去是學(xué)什么教什么，許多老師確實(shí)存在著“一學(xué)定終身”的情況，專業(yè)對(duì)口、所教即所學(xué)是順理成章的事。如果我是數(shù)學(xué)專業(yè)畢業(yè)的，那么可能一輩子當(dāng)數(shù)學(xué)老師。今天，隨著科技的飛速發(fā)展，新事物新需求如雨后春筍般涌現(xiàn)，許多大學(xué)數(shù)學(xué)專業(yè)畢業(yè)生雖專攻數(shù)學(xué)，但他也可能轉(zhuǎn)行到大企業(yè)里搞信息、搞統(tǒng)計(jì)。我們一直強(qiáng)調(diào)教育要有前瞻性，學(xué)校開(kāi)設(shè)課程也要適應(yīng)社會(huì)發(fā)展的多變性和不確定性，但即使這樣，也很難跟上時(shí)代的步伐。因此“教非所學(xué)”本身即是時(shí)代發(fā)展的必然，而且將來(lái)會(huì)成為一種常態(tài)。這些年我們?yōu)槭裁丛絹?lái)越強(qiáng)調(diào)要不斷地提高教師的學(xué)歷，因?yàn)閷W(xué)歷高了，教師所接觸到的課程門(mén)類(lèi)就多了，視野就廣闊了，文化底蘊(yùn)就厚了，自學(xué)的能力就強(qiáng)了，轉(zhuǎn)教學(xué)科也就比較容易，就能夠把所做的工作與原來(lái)學(xué)習(xí)的學(xué)科門(mén)類(lèi)融會(huì)貫通。

當(dāng)然，我們要理解現(xiàn)實(shí)中青年教師特別是剛?cè)肼毜男陆處?，他們?nèi)菀妆弧敖谭撬鶎W(xué)”和“學(xué)科知識(shí)欠缺”的問(wèn)題所困擾。那么，怎樣破解新教師面臨的“學(xué)科知識(shí)欠缺”的困擾呢？第一，要有良好的心態(tài)。任何老師都生活在特定的時(shí)代發(fā)展之中，一定要認(rèn)清楚歷史發(fā)展的必然，以自己的身體力行來(lái)回答時(shí)代之問(wèn)?！敖谭撬鶎W(xué)”是新時(shí)代新事物的新要求，所以不能以一種委屈的心態(tài)面對(duì)，而應(yīng)該看到這是時(shí)代發(fā)展的必然，是一種常態(tài)。第二，要認(rèn)識(shí)到本科畢業(yè)、研究生畢業(yè)并不是學(xué)習(xí)的結(jié)束，踏上教師工作崗位是新學(xué)習(xí)的開(kāi)始。所以要清醒地認(rèn)識(shí)自己角色的轉(zhuǎn)換，從大學(xué)生、研究生轉(zhuǎn)換成為教學(xué)生的教師，會(huì)碰到許多做學(xué)生時(shí)從來(lái)沒(méi)有遇到的問(wèn)題，這就需要教師結(jié)合工作學(xué)習(xí)，不斷獲得新的啟示、新的領(lǐng)悟、新的快樂(lè)。我們還可以冷靜下來(lái)想一想，即使一個(gè)老師所教就是所學(xué)，難道就沒(méi)有“學(xué)科知識(shí)欠缺”的困擾嗎？我認(rèn)為，一個(gè)老師即使所教與所學(xué)對(duì)口，仍然會(huì)有“學(xué)科知識(shí)欠缺”的困擾。因?yàn)槿魏我粋€(gè)獨(dú)立的學(xué)科，內(nèi)涵都是極其豐富的，也是處在不斷發(fā)展中的，學(xué)習(xí)者在幾年學(xué)習(xí)中不可能什么都掌握，更不可能把學(xué)科的寶藏盡收囊中，做到運(yùn)籌帷幄。從我自己的體會(huì)來(lái)講，學(xué)科的困惑會(huì)跟隨教師一輩子的，不過(guò)時(shí)起時(shí)落、時(shí)大時(shí)小而已。如果一個(gè)教師對(duì)自己“學(xué)科知識(shí)欠缺”缺乏正確的認(rèn)識(shí)，又沒(méi)有很好的學(xué)習(xí)追求，也就難以有好的專業(yè)發(fā)展。第三，要錘煉扎扎實(shí)實(shí)的自學(xué)能力。教師對(duì)所教學(xué)科的性質(zhì)、目的、任務(wù)、功能、特點(diǎn)等要有總體的了解和把握，也要善于運(yùn)用自己原本所學(xué)的專業(yè)來(lái)比較，系統(tǒng)梳理學(xué)科自身體系是怎樣的？要培養(yǎng)的能力體系是什么？能夠給學(xué)生怎樣的核心素養(yǎng)？如何在學(xué)科的“知識(shí)倉(cāng)庫(kù)”中檢視自己的短板？這些都需要教師有不斷學(xué)習(xí)和解決問(wèn)題的鉆勁和恒心。我一輩子的教學(xué)，都在不斷地排找自己“學(xué)科知識(shí)欠缺”的問(wèn)題。記得為了培養(yǎng)青年骨干教師，我從高中轉(zhuǎn)到初中教課，當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到我在課上就被初中的娃娃給“將”住了，回答不出問(wèn)題。范文瀾先生曾講過(guò)，樂(lè)府有雙璧，一個(gè)是《孔雀東南飛》，寫(xiě)劉蘭芝和焦仲卿的愛(ài)情悲劇；一個(gè)是《木蘭詩(shī)》，寫(xiě)木蘭女扮男裝，代父從軍，征戰(zhàn)沙場(chǎng)的故事。(7)范文瀾認(rèn)為《木蘭詩(shī)》“足夠壓倒南北兩朝的全部士族詩(shī)人”。參見(jiàn)：范文瀾《中國(guó)通史》第二冊(cè)325、662頁(yè)，北京：人民文學(xué)出版社，1978年。我在教《木蘭詩(shī)》的時(shí)候，要求學(xué)生認(rèn)真閱讀理解，有一學(xué)生噗嗤一笑很不以為然。我問(wèn)他為什么？他說(shuō)《木蘭詩(shī)》的故事不可能——同行十二年，竟不知木蘭是女郎，這個(gè)軍隊(duì)里的人全是傻瓜嗎？于是學(xué)生們哄笑起來(lái)，我再跟他們解釋，又有一個(gè)學(xué)生站起來(lái)說(shuō)，古代女子是要裹小腳的，十二年里戰(zhàn)爭(zhēng)間歇一定會(huì)要洗腳，鞋子一脫洋相就出來(lái)了。當(dāng)時(shí)已下課，我隨口回了一句，說(shuō)那時(shí)候女子還沒(méi)有裹小腳，結(jié)果學(xué)生不罷休，就問(wèn)我：“于老師，中國(guó)古代女子是從什么時(shí)候開(kāi)始裹小腳的?。俊蔽覐膩?lái)沒(méi)有研究過(guò)這個(gè)問(wèn)題，備課時(shí)沒(méi)有這樣發(fā)散性的思維——從《木蘭詩(shī)》追溯中國(guó)古代女子裹小腳的起源?；卮鸩怀鰧W(xué)生的問(wèn)題，我就“掛黑板”了，我告訴他們馬上去查。結(jié)果正史上查不到，我就查風(fēng)俗史、野史，最后在清朝史學(xué)家趙翼的《陔余叢考》中找到了，其中《弓足》一篇記載：南唐后主令宮嬪窅娘，以帛繞腳，作新月?tīng)?，后人皆效之?8)趙翼《陔余叢考》卷三十一“弓足”下稱：“婦女弓足，不知起于何時(shí)。有謂起于五代者，《道山新聞》謂，李后主令宮嬪窅娘以帛繞腳，令纖小作新月?tīng)睿墒侨私孕е??！笔仪f：河北人民出版社，2003年。教海無(wú)涯，學(xué)無(wú)止境。學(xué)生問(wèn)到你的問(wèn)題，你自己能夠知道在什么地方就很不錯(cuò)了。所以，我一輩子都有“學(xué)科知識(shí)欠缺”的困惑。比如說(shuō)教到“紅杏枝頭春意鬧”，這個(gè)“鬧”字了不得，是詩(shī)眼，但就一個(gè)“鬧”字已經(jīng)爭(zhēng)論了上千年，我怎么能夠全部了解呢？所以新教師有“學(xué)科知識(shí)欠缺”不可怕，它是一種內(nèi)驅(qū)的動(dòng)力，關(guān)鍵就要扎扎實(shí)實(shí)地學(xué)習(xí)，縮小欠缺的差距，逐步地成熟起來(lái)、優(yōu)秀起來(lái)。

李瑾瑜：在分科教學(xué)制度中，每個(gè)教師其實(shí)都是“學(xué)科教師”，教師對(duì)所教學(xué)科的認(rèn)同、理解非常重要。您作為我國(guó)第一批從講臺(tái)上成長(zhǎng)起來(lái)的語(yǔ)文特級(jí)教師，特別強(qiáng)調(diào)語(yǔ)文學(xué)科的特性是始終指向人，與人的思維、情感、品質(zhì)和能力密切相關(guān)；語(yǔ)文學(xué)科被冠以“語(yǔ)文”二字，其本質(zhì)就是引領(lǐng)學(xué)生學(xué)習(xí)母語(yǔ)，理解與運(yùn)用祖國(guó)語(yǔ)言文字，熱愛(ài)中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化；語(yǔ)文教學(xué)要帶有濃厚的文學(xué)色彩，語(yǔ)文教師應(yīng)是對(duì)中國(guó)語(yǔ)言最有感情、傳統(tǒng)文化底蘊(yùn)豐厚的人，是“腹有詩(shī)書(shū)氣自華”的人。為此您對(duì)語(yǔ)法、修辭、邏輯以及中外文學(xué)史，甚至哲學(xué)、天文、地理、航海等所有與語(yǔ)文教學(xué)相關(guān)的知識(shí)都學(xué)習(xí)。而且您以充滿激情的表達(dá)、邏輯縝密的講解、工整飄逸的書(shū)寫(xiě)、思想深刻的寫(xiě)作詮釋和展示著一個(gè)語(yǔ)文教師的基本功。從您喜歡語(yǔ)文、理解語(yǔ)文、修煉語(yǔ)文素養(yǎng)，成為名副其實(shí)的“語(yǔ)文教師”的職業(yè)生活中，您體會(huì)一名教師與所教學(xué)科之間應(yīng)有什么樣的關(guān)系？一個(gè)老師如何涵養(yǎng)鮮明的學(xué)科氣質(zhì)？教師對(duì)所教的學(xué)科教材與所教學(xué)科的整體知識(shí)體系之間的關(guān)系應(yīng)該怎樣處理？現(xiàn)實(shí)中有一種較為普遍的情況，就是大部分教師僅僅“教教材”，學(xué)科知識(shí)非常有限；還有一些教師對(duì)所教學(xué)科缺乏認(rèn)同，也不善修煉學(xué)科的必備素養(yǎng)與關(guān)鍵能力，對(duì)此您有什么建議？

于漪：現(xiàn)實(shí)中教師“教教材”一定要融入整個(gè)的學(xué)科體系中去思考。只教教材而對(duì)學(xué)科知識(shí)體系不重視，對(duì)所教學(xué)科缺乏認(rèn)同，本質(zhì)上還是對(duì)教師職業(yè)不認(rèn)同的問(wèn)題。我一直認(rèn)為，選擇教師職業(yè)就是選擇了高尚，就是選擇了與國(guó)家命運(yùn)、民族命運(yùn)、人民生活幸福血肉相連的事業(yè)。一個(gè)老師如果對(duì)自己所從事的職業(yè)沒(méi)有發(fā)自內(nèi)心的深度覺(jué)醒，就難以成為合格的教師。這種人生觀、價(jià)值觀的確立，要求教師在師范院校求學(xué)時(shí)就扎扎實(shí)實(shí)地打好基礎(chǔ)。這個(gè)問(wèn)題解決好了，教師的思想、感情、知識(shí)、能力、智慧、潛能就會(huì)被充分地調(diào)動(dòng)起來(lái)，也就不會(huì)是“學(xué)校要我做什么，別人要我做什么”才去做，而是自己主動(dòng)積極地思考，為教育這個(gè)偉大事業(yè)奉獻(xiàn)青春貢獻(xiàn)智慧，推動(dòng)社會(huì)更加進(jìn)步、人民更加幸福、國(guó)家更加繁盛。這樣，教師就一定會(huì)想到自己教什么學(xué)科，擔(dān)當(dāng)怎樣的學(xué)科責(zé)任，進(jìn)而努力使學(xué)生學(xué)到真正的本領(lǐng)，提高綜合素養(yǎng)。當(dāng)教師把職業(yè)認(rèn)同這個(gè)根本性的問(wèn)題解決好了，他就會(huì)在所教的學(xué)科寶庫(kù)里主動(dòng)探寶，腦子里就會(huì)涌現(xiàn)出許許多多的問(wèn)題，并且想方設(shè)法帶領(lǐng)學(xué)生、激勵(lì)學(xué)生主動(dòng)取寶。也只有這樣，教師對(duì)自己所教的學(xué)科才能有摯愛(ài)深情，教育生命才能有依托，教育激情、熱情和學(xué)科專業(yè)的追求才能有堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。也就是說(shuō)，教師只有對(duì)黨和國(guó)家的教育事業(yè)有感情，對(duì)學(xué)生有仁愛(ài)之心，才會(huì)在實(shí)踐中不斷錘煉自己的教育教學(xué)能力，才會(huì)對(duì)學(xué)科有滿腔熱情滿腔愛(ài)，從而產(chǎn)生巨大的教育智慧和力量。

教材與學(xué)科之間有密切關(guān)系。教材是體現(xiàn)國(guó)家意志、培養(yǎng)學(xué)生核心素養(yǎng)的依據(jù)。怎么樣用好教材，同樣是一個(gè)需要深入研討的問(wèn)題。教書(shū)育人、立德樹(shù)人，體現(xiàn)著任教老師的必備素養(yǎng)和關(guān)鍵能力。所以，教師不能只看到教材，只圍著教材轉(zhuǎn)，最為重要的是要對(duì)所任教的學(xué)科有整體認(rèn)識(shí)，腦子里要有知識(shí)體系的框架。比如說(shuō)我轉(zhuǎn)行教語(yǔ)文，就一定要對(duì)語(yǔ)文在高中這個(gè)階段的知識(shí)框架建立點(diǎn)、線、面、體的整體觀念，我教的課文是一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)在線上是什么位置？我教記敘文、說(shuō)明文等，這個(gè)點(diǎn)在線上是什么樣的位置？在整個(gè)文體教學(xué)的面上是怎樣的？在什么階段學(xué)習(xí)、教到什么程度？要對(duì)這一系列問(wèn)題有清晰的規(guī)劃。以語(yǔ)文教學(xué)為例，語(yǔ)文學(xué)科是一個(gè)龐大的家族，字、詞、句、篇、語(yǔ)、修、邏、文、聽(tīng)、讀、說(shuō)、寫(xiě)，一條一條線索教師都要梳理清楚，整個(gè)知識(shí)體系和語(yǔ)法、修辭學(xué)到什么程度，高中階段教到什么程度要搞清楚。所以，建立點(diǎn)、線、面、體的觀念，腦子里有知識(shí)框架，把具體的知識(shí)點(diǎn)放在哪一個(gè)條線上，這幾條線構(gòu)成怎樣的面，這幾個(gè)面如何構(gòu)成了語(yǔ)文核心素養(yǎng)的整體，一定要十分清楚。尤其是語(yǔ)文學(xué)科的社會(huì)關(guān)系極其復(fù)雜，我們通常講文史哲，其實(shí)語(yǔ)文的社會(huì)關(guān)系體現(xiàn)在上至天文下至地理無(wú)所不包，人類(lèi)創(chuàng)造的所有精神文明，都可以用語(yǔ)言文字表達(dá)出來(lái)。因此，語(yǔ)文教師對(duì)學(xué)科的認(rèn)同，體現(xiàn)在不斷學(xué)習(xí)，不斷提高學(xué)養(yǎng)。

教材又是學(xué)科的精華。所以，在教師的學(xué)科素養(yǎng)里，讀懂教材是教師最起碼的能力。平常教師總是習(xí)慣于看教學(xué)參考書(shū)，甚至使用現(xiàn)成的教學(xué)資源。我們年輕時(shí)沒(méi)有教學(xué)參考書(shū)，開(kāi)學(xué)了教務(wù)處就給你一本教材，讓你自己上，沒(méi)有任何其他東西可參考。雖然很困難，但是也很好?。〗虒W(xué)需要教師對(duì)教材獨(dú)立閱讀、分析和理解，如果沒(méi)有一定的文化底蘊(yùn)做支撐，教材是很難讀懂的。什么叫備課？備課不僅備文字的表象，更要深入思考：作者為什么要用這樣一個(gè)詞？為什么要用這樣的句子？為什么這樣組織段落、結(jié)構(gòu)篇章？文章不只是字句堆砌，更要有內(nèi)在的思維邏輯，真正的備課就是要把這些搞清楚。我轉(zhuǎn)行的時(shí)候，把讀懂教材作為基本功錘煉，更作為我教語(yǔ)文的必備素養(yǎng)和關(guān)鍵能力，通過(guò)對(duì)上百篇文章的獨(dú)立閱讀思考，才領(lǐng)會(huì)了“庖丁解?！钡囊馕?。所以，教師要尊重教材，把握教材體現(xiàn)的國(guó)家意志，又要切實(shí)用教材來(lái)教，用教材培養(yǎng)學(xué)生核心素養(yǎng)。這又需要教師本身具備學(xué)科教學(xué)的核心素養(yǎng)。比如說(shuō)我教語(yǔ)文，必須要有語(yǔ)言文字的運(yùn)用能力。語(yǔ)言是人獨(dú)有的，語(yǔ)文教學(xué)是培養(yǎng)學(xué)生理解、運(yùn)用語(yǔ)言文字的能力，因此作為語(yǔ)文教師，我給自己樹(shù)立了一個(gè)目標(biāo)，就是“出口成章，下筆成文”：我一出口一動(dòng)筆就可以成為文章，語(yǔ)言規(guī)范、條理清晰、邏輯嚴(yán)密，可以成為學(xué)生的榜樣。為此我就苦練，練自己的口頭表達(dá)，練自己的文字功夫。什么是文化？朱自清先生講“文化就是人自身”，同理，學(xué)科教學(xué)的功夫就看教師本人的素養(yǎng)。我教語(yǔ)文，我身上就有語(yǔ)言文字的氣質(zhì)；語(yǔ)文就在我身上，是跟我血肉相連，有骨肉親情的。這些關(guān)鍵能力是需要教師不斷錘煉的。

說(shuō)到關(guān)鍵能力的錘煉，教師一定要關(guān)注提問(wèn)的能力。教師的提問(wèn)如果不痛不癢，學(xué)生怎么會(huì)動(dòng)腦筋呢？我在備課時(shí)，除了備教材、備學(xué)生，還要備提問(wèn)。有時(shí)候?yàn)橐粋€(gè)問(wèn)題我會(huì)一而再再而三地推敲甚至推翻重來(lái)。我認(rèn)為提出的問(wèn)題，一定要支持學(xué)生思考，活躍他們的思維，讓他們的心靈起波瀾，這樣才能使他們主動(dòng)學(xué)習(xí)并有所受益。舉個(gè)例子，我教初中的《七根火柴》時(shí)，課文中無(wú)名戰(zhàn)士犧牲的場(chǎng)景非常感人。我開(kāi)始這樣設(shè)計(jì)問(wèn)題，這個(gè)場(chǎng)景作者做了怎樣的語(yǔ)言描寫(xiě)和細(xì)節(jié)描寫(xiě)？我寫(xiě)了這個(gè)問(wèn)題又馬上劃掉了，這樣蒼白無(wú)力的問(wèn)題怎么能夠攪動(dòng)學(xué)生的心潮呢？于是，我一而再再而三地更換，最后我把問(wèn)題改成了“無(wú)名戰(zhàn)士留給人間最后的話語(yǔ)是什么？留給人間最后的動(dòng)作是什么？這些話語(yǔ)和動(dòng)作表現(xiàn)了他怎樣的心靈？對(duì)我們又有怎樣的啟示？”這個(gè)問(wèn)題就能直擊學(xué)生的心靈。教學(xué)不僅是科學(xué)，而且是藝術(shù)。有了好問(wèn)題，學(xué)生學(xué)起來(lái)就非常專注也非常激動(dòng)。由于有直擊學(xué)生心靈的提問(wèn)，當(dāng)學(xué)生學(xué)到課文的最后，對(duì)無(wú)名戰(zhàn)士犧牲的場(chǎng)景就有了立體化的感覺(jué)，就不僅僅停留在茫茫草原，而是通過(guò)對(duì)關(guān)鍵話語(yǔ)和動(dòng)作反復(fù)體驗(yàn)的辨析，對(duì)無(wú)名戰(zhàn)士心靈的理解與反復(fù)體驗(yàn)，課文中由衷贊頌的無(wú)私忘我的高尚靈魂就植入到了學(xué)生心中，經(jīng)久難忘。對(duì)于語(yǔ)言的敏感以及判斷正誤的能力，是要不斷地修煉的，這也是一種生活的修煉、思維的修煉、人生價(jià)值取向的修煉?，F(xiàn)在有那么多的培訓(xùn)幫助教師發(fā)展，當(dāng)代教師在這些方面完全有足夠的條件，可以闖出一條新時(shí)代教師成長(zhǎng)、成熟進(jìn)而成為優(yōu)秀教師、卓越教師的康莊大道。

我已經(jīng)是90多歲的人了，但至今寫(xiě)文章不要打草稿，發(fā)表的所有文章是沒(méi)有草稿的。當(dāng)然，這與我所接受的良好基礎(chǔ)教育和高等教育有關(guān)，但更多的是我在工作實(shí)踐中持續(xù)鍛煉的結(jié)果。在我評(píng)上特級(jí)教師后，每次考試后學(xué)校都要分析教育質(zhì)量，我仍然像初任教師一樣，認(rèn)認(rèn)真真地分析自己的教學(xué)質(zhì)量，把每一項(xiàng)工作都作為提升自己專業(yè)素養(yǎng)的機(jī)會(huì)。如果每一項(xiàng)工作都能夠向前進(jìn)一步，你就會(huì)覺(jué)得每天的生活非常充實(shí)，學(xué)科素養(yǎng)和專業(yè)素養(yǎng)再也不是空洞的概念，而是鮮活的，充滿了生活的真善美，你就會(huì)越來(lái)越熱愛(ài)教師這個(gè)工作。

李瑾瑜：您認(rèn)為教育本質(zhì)是“育人”而不是“育分”，教師發(fā)展的目的就是增強(qiáng)教書(shū)育人能力。您教育生涯里是把更多的精力放在了“學(xué)科育人”中，并形成了鮮明獨(dú)特的教學(xué)風(fēng)格?！靶刂杏袝?shū)，目中有人”“弘揚(yáng)人文”“德智融合”“既教文又育人”“樹(shù)魂立根”，把學(xué)生培養(yǎng)成堂堂正正、表里如一、言行一致的，具有中國(guó)心、中國(guó)情的中國(guó)人，是您“學(xué)科育人”的堅(jiān)定信念；(9)于漪的“人文說(shuō)”包含著豐富的內(nèi)容，她認(rèn)為：“教文”是手段，是過(guò)程，“育人”才是語(yǔ)文教學(xué)的根本目的；那種認(rèn)為“教文”是語(yǔ)文教學(xué)的硬任務(wù)，“育人”不過(guò)是招牌或幌子、是可有可無(wú)的軟任務(wù)的看法，是不足取的。而“育人”是要育“中國(guó)心”和“民族魂”。參見(jiàn)：于漪.《點(diǎn)亮生命燈火》，商務(wù)印書(shū)館，2019：109；《培養(yǎng)有中國(guó)心的現(xiàn)代文明人》,《語(yǔ)文教學(xué)通訊》，2011(10):1。“語(yǔ)文教育的基本特征是工具性與人文性的統(tǒng)一”，更是您旗幟鮮明的教學(xué)主張。(10)于漪.《語(yǔ)文教學(xué)現(xiàn)狀的思考》，《語(yǔ)文教學(xué)通訊》，2016(28)：13-18。為此您在實(shí)踐中充分依據(jù)語(yǔ)文學(xué)科特性，挖掘語(yǔ)文學(xué)科內(nèi)在的育人價(jià)值，立體化施教、全方位育人，真正將立德樹(shù)人根本任務(wù)落實(shí)到學(xué)科主渠道、課堂主陣地，把語(yǔ)文教學(xué)與情操熏陶、知識(shí)傳授、智力開(kāi)發(fā)融為一體，讓每堂課的每一個(gè)教學(xué)環(huán)節(jié)都具有育人的功能價(jià)值，為學(xué)生培植愛(ài)國(guó)主義、民族精神、理想志向、道德情操、健康人格的根。尤其是您認(rèn)為隨著各種文化思想相互激蕩及信息技術(shù)的發(fā)展，學(xué)生獲取文化信息的渠道已經(jīng)遠(yuǎn)非僅限于書(shū)本和課堂，隨時(shí)面臨著多元價(jià)值的影響，這就更需要教師結(jié)合學(xué)科教學(xué)努力培養(yǎng)學(xué)生的文化判斷力。您的“學(xué)科育人”思想智慧與實(shí)踐財(cái)富，具有重要的方法論意義。當(dāng)下我國(guó)課程改革深化的重要使命，是如何貫徹落實(shí)立德樹(shù)人根本任務(wù)、如何在核心素養(yǎng)視野下充分挖掘各類(lèi)課程的學(xué)科育人價(jià)值。許多老師存在“學(xué)科核心素養(yǎng)如何落地”的策略困惑，也存在著“學(xué)科育人不得要領(lǐng)”的問(wèn)題，對(duì)于提升教師們的學(xué)科(課程)育人能力您有什么建議？

于漪：學(xué)科育人和學(xué)生核心素養(yǎng)如何落地，我覺(jué)得需要加強(qiáng)對(duì)兩個(gè)問(wèn)題的深入思考。首先，教師一定要思考清楚教育本原的問(wèn)題：我們究竟培養(yǎng)什么樣的人，怎樣培養(yǎng)人？思考這個(gè)問(wèn)題一定要以歷史唯物主義和唯物辯證法為指導(dǎo)。我們老師習(xí)慣于對(duì)教育教學(xué)某一個(gè)問(wèn)題作技術(shù)層面的思考，但是我們必須要搞清楚，教育就是培養(yǎng)人，我們的教育要培養(yǎng)的是有中國(guó)心的現(xiàn)代文明人，要把自己的教育責(zé)任放在中國(guó)歷史的縱軸和世界歷史的橫軸所構(gòu)成的廣闊背景下來(lái)掂量。我們黨經(jīng)歷百年奮斗，艱苦卓絕，才取得今天這樣來(lái)之不易的成就。我們從事教育的人，一定要讓紅色血脈代代相傳，后繼有人，要培養(yǎng)學(xué)生成為全心全意為人民服務(wù)、為中華民族偉大復(fù)興貢獻(xiàn)才智的有理想、有本領(lǐng)、有擔(dān)當(dāng)?shù)臅r(shí)代新人。但實(shí)現(xiàn)這個(gè)教育目標(biāo)又是極其不容易的。為什么？因?yàn)槲覀兯幍氖澜缭絹?lái)越開(kāi)放，西方價(jià)值觀的侵蝕是很?chē)?yán)重的，在部分人群中自我中心、享樂(lè)人生、國(guó)家意識(shí)淡薄等問(wèn)題已顯現(xiàn)出來(lái)。我們所處的世界，隨時(shí)都在進(jìn)行爭(zhēng)奪下一代的無(wú)硝煙戰(zhàn)爭(zhēng)。西方總是以各種手段傳播他們的價(jià)值觀，以影響其他國(guó)家人民的觀點(diǎn)、態(tài)度、情緒和行為。這樣的文化侵略和顏色革命，就好像是溫水煮青蛙，其危險(xiǎn)性是不易察覺(jué)的。美國(guó)電影《功夫熊貓》，用的是中國(guó)熊貓形象，宣傳的卻是美國(guó)價(jià)值觀，這種顏色革命的方式應(yīng)引起高度警惕。我們的孩子本身就缺少文化積淀，缺少生活經(jīng)驗(yàn)，因此這種思想會(huì)對(duì)孩子產(chǎn)生很大影響。曾經(jīng)有家長(zhǎng)告訴我，小學(xué)生畢業(yè)互寫(xiě)的祝福語(yǔ)是什么？是祝你成為總裁、祝你成為富婆、祝你成為百萬(wàn)富翁，“學(xué)而優(yōu)則錢(qián)”已經(jīng)深入到某些人的毛孔，一夜暴富的夢(mèng)想不斷侵蝕我們孩子的純潔心靈。所以，老師一定不能忘掉我們教育的根本，要恪守我們的教育初心。要真正做到“學(xué)科育人”，必須首先深入思考“培養(yǎng)什么人，怎樣培養(yǎng)人”的問(wèn)題，提高教育的責(zé)任心和自覺(jué)性。其次，就是要攻堅(jiān)克難，立德樹(shù)人。怎樣培養(yǎng)人？黨的十七大提出了“育人為本”“德育為先”(11)參見(jiàn)：胡錦濤在中共第十七次全國(guó)代表大會(huì)上的報(bào)告全文.http://www.gov.cn/govweb/ldhd/2007-10/24/content_785431_8.htm。，黨的十八大提出“立德樹(shù)人”作為我們教育的根本任務(wù)，(12)參見(jiàn)：胡錦濤在中共第十八次全國(guó)代表大會(huì)上的報(bào)告全文.http://www.gov.cn/ldhd/2012-11/17/content_2268826.htm。這是我們黨的教育理論的創(chuàng)新。而落實(shí)立德樹(shù)人根本任務(wù)必須是全方位全過(guò)程的，學(xué)科是主渠道，課堂是主陣地。我們講了多年的德育，往往得不到預(yù)期的良好效果。我結(jié)合自己的教學(xué)反復(fù)思考，認(rèn)為德育的堡壘在課堂、在學(xué)科里，這個(gè)堡壘不攻破，立德樹(shù)人不可能取得令人滿意的成就。學(xué)生到學(xué)校求學(xué)，絕大部分時(shí)間是在課堂里度過(guò)的，接受學(xué)科的教育，因此學(xué)科教育立德樹(shù)人一定要全方位全過(guò)程。而我們?cè)谶@方面受到工具理性的很大干擾。德國(guó)著名社會(huì)學(xué)家馬克斯·韋伯講，理性有兩種，一種是價(jià)值理性，一種是工具理性；(13)參見(jiàn)：馬克斯·韋伯.《經(jīng)濟(jì)與社會(huì)》(上卷)，林榮遠(yuǎn)，譯.北京：商務(wù)印書(shū)館，1997：56。價(jià)值理性關(guān)懷人性的世界，講究良好的動(dòng)機(jī)，求得最好的目的，而工具理性只講究效果，功利第一，這才是促使資本主義經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵。1903年我國(guó)新學(xué)制的建立，幾乎全部課程都是引進(jìn)的，包括語(yǔ)文，它的指導(dǎo)思想是工具理性的，就是“實(shí)用”兩個(gè)字。為了“實(shí)用”，甚至于有些人提出要全部推翻我們的語(yǔ)文傳統(tǒng)，重起爐灶。這就造成各個(gè)學(xué)科的教學(xué)總是被工具理性的實(shí)用主義傾向牽著鼻子走，而缺失價(jià)值理性，這是歷史形成的原因。為了突破學(xué)科與課堂上的德育堡壘，我很早就提出了“學(xué)科育人”，提出了語(yǔ)文教學(xué)要“既教文，又育人”，將“教”和“育”、“文”與“人”融合為一個(gè)整體的觀點(diǎn)。

就我的實(shí)踐、認(rèn)識(shí)和體會(huì)，想要攻堅(jiān)克難實(shí)現(xiàn)“學(xué)科育人”目標(biāo)，第一要提高認(rèn)識(shí)。學(xué)生發(fā)展核心素養(yǎng)的確立抓住了教育的本質(zhì)，抓住了教育之魂。新世紀(jì)的課程改革也使我們從多年來(lái)的知識(shí)教學(xué)為本轉(zhuǎn)換到學(xué)生發(fā)展為本，是極大的進(jìn)步。這不僅是教育理念上的突破，更是教育本質(zhì)的回歸，凸顯了學(xué)科教學(xué)蘊(yùn)含的育人價(jià)值。西方教育界講過(guò)教學(xué)的教育性，陶行知先生也曾經(jīng)講過(guò)，“學(xué)習(xí)知識(shí)與修養(yǎng)品行是受同一學(xué)習(xí)心理定律支配的。我們?nèi)绻麖?qiáng)為分家，必致自相矛盾，必致教知識(shí)的不管品行，管品行的不學(xué)無(wú)術(shù)”(14)陶行知.《陶行知全集》(第一卷)，長(zhǎng)沙:湖南教育出版社，1985:623。，不能人為地把學(xué)習(xí)知識(shí)跟修養(yǎng)品行割裂開(kāi)來(lái)。我也一直認(rèn)為德行和智性同為學(xué)生生命成長(zhǎng)之魂，德行是做人的方向，智性是人生存發(fā)展的保障，二者互相滲透互相融合互相制約，共同構(gòu)成一個(gè)人的綜合素質(zhì)。所以教師首先在認(rèn)識(shí)上要真正從以“知識(shí)為本”轉(zhuǎn)移到以“學(xué)生發(fā)展為本”，改變“教書(shū)”與“育人”割裂的現(xiàn)狀。第二，要轉(zhuǎn)換思維方式。我們通常習(xí)慣于線性思維，但如果用歷史唯物主義和唯物辯證法看問(wèn)題，任何學(xué)科的教學(xué)都需要用系統(tǒng)論的思維方式來(lái)思考。比如語(yǔ)文教學(xué)，本身就是一個(gè)完整的、多元的系統(tǒng)工程，高中語(yǔ)文的核心素養(yǎng)包括四點(diǎn)：語(yǔ)言建構(gòu)與應(yīng)用、思維發(fā)展與提升、審美鑒賞與創(chuàng)造、文化傳承與理解，這本身是一個(gè)綜合性的統(tǒng)一體。但它又是多元的，是由多個(gè)要素構(gòu)成的，除了語(yǔ)言文字，還涉及德育、美育的范疇，比如，美的鑒賞與創(chuàng)造是美育的，文化傳承與理解是德育的。語(yǔ)言文字是跟思維緊密結(jié)合的，語(yǔ)言文字為表，思維內(nèi)容為里。我們機(jī)械操練犯的一個(gè)錯(cuò)誤，就是把語(yǔ)文要素與人文內(nèi)涵割裂開(kāi)來(lái)。判斷一個(gè)語(yǔ)句或文字用得精不精當(dāng)，一定是看它能不能表情達(dá)意，“表”是語(yǔ)句文字，“情”是意蘊(yùn)內(nèi)涵，二者是“一而二二而一”的關(guān)系，是一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面，相互塑造不可分離。我曾經(jīng)以洋蔥打比方，洋蔥剝了皮就剝了肉，剝了肉皮也剝掉了，說(shuō)明語(yǔ)言文字為體，人文內(nèi)涵是魂，上課魂要附體、體要有魂。這些年來(lái)受工具理性的影響，我們的課程只重視了實(shí)用功能，而忽略了它的思維功能、發(fā)展功能、熏陶功能、感染功能和教育功能。所以核心素養(yǎng)的落地生根，就是強(qiáng)調(diào)學(xué)科教學(xué)要回歸其本體價(jià)值，這個(gè)價(jià)值取向是完整的，給學(xué)生的培養(yǎng)教育也是整體的。也正是因?yàn)槎鄠€(gè)要素構(gòu)成了語(yǔ)文學(xué)科系統(tǒng)，其中任何一個(gè)要素對(duì)于系統(tǒng)而言都不具有整體性，只有當(dāng)系統(tǒng)中的諸要素共同發(fā)展、和諧發(fā)展的時(shí)候，各個(gè)要素之間才相互作用，實(shí)現(xiàn)整體發(fā)展，教學(xué)質(zhì)量才能整體提高。這樣的系統(tǒng)思考也是課標(biāo)精神的綜合性體現(xiàn)。我們對(duì)核心素養(yǎng)的理解常常是不得要領(lǐng)，往往習(xí)慣于用二元對(duì)立的思維或一加一加一的線性思維，將學(xué)科和育人人為地割裂開(kāi)來(lái)，其實(shí)“學(xué)科育人”是不可分割的、相互融合的整體。語(yǔ)文就是語(yǔ)文，語(yǔ)言建構(gòu)與應(yīng)用是其基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)上根據(jù)文本單元的特征，融合審美鑒賞與創(chuàng)造和文化傳承與理解。所以，思維方式的轉(zhuǎn)換，最關(guān)鍵在一個(gè)“融”字，融合不是簡(jiǎn)單相加，或是在學(xué)科之外刻意地穿靴戴帽或講大道理，而是在備課和教學(xué)的時(shí)候深入挖掘文本原有的內(nèi)在教學(xué)價(jià)值。

在“融”上下功夫，有多種多樣的方法，我舉兩個(gè)例子。有一個(gè)青年教師教《老人與?！罚](méi)有給學(xué)生講多少大道理，而是給他們發(fā)了一篇海明威寫(xiě)的短篇小說(shuō)《一個(gè)干凈明亮的地方》，讓學(xué)生將此與《老人與?！饭餐喿x，然后問(wèn)學(xué)生一個(gè)問(wèn)題：這兩篇小說(shuō)你們看哪個(gè)寫(xiě)在前面，哪個(gè)寫(xiě)在后面？這個(gè)問(wèn)題學(xué)生沒(méi)有想到，一下子興趣就調(diào)動(dòng)起來(lái)了。學(xué)生們滿懷自信地講，當(dāng)然是《老人與?！穼?xiě)在前，《一個(gè)干凈明亮的地方》寫(xiě)在后。理由是什么呢？學(xué)生說(shuō)《老人與?！防锩娴睦先耸浅錆M了斗志的，而《一個(gè)干凈明亮的地方》中的老人又喪又頹廢，所以是《老人與?！穼?xiě)在前面。但當(dāng)老師告訴學(xué)生其實(shí)《老人與?！穼?xiě)在后，而《一個(gè)干凈明亮的地方》寫(xiě)在前時(shí)，學(xué)生非常吃驚，整堂課學(xué)生的思維就活躍起來(lái)了。這位青年教師為什么要這樣設(shè)計(jì)教學(xué)？因?yàn)樗吹搅松鐣?huì)上有些人要“躺平”、要“佛系”等現(xiàn)象對(duì)學(xué)生產(chǎn)生的影響，因此他要用這樣對(duì)比的方式引發(fā)學(xué)生對(duì)人生價(jià)值的思考。學(xué)生也馬上領(lǐng)悟到，由拼搏到平靜再到頹唐這是常態(tài)，但由平靜、頹喪到拼搏這才是海明威的深刻之處。這對(duì)學(xué)生學(xué)習(xí)小說(shuō)要素、發(fā)展探究意識(shí)、熏陶感染其精神成長(zhǎng)起了很重要的作用。所以學(xué)生的思考深度如何，在于教師的思考與引領(lǐng)是不是得法。又比如，我們教杜甫的詩(shī)《茅屋為秋風(fēng)所破歌》，讀到“安得廣廈千萬(wàn)間，大庇天下寒士俱歡顏！風(fēng)雨不動(dòng)安如山”的美好愿望時(shí)，已經(jīng)被杜甫對(duì)寒士的同情之心、惻隱之心所感動(dòng)了，但如果再深入下去看，最后面還有一句是“吾廬獨(dú)破受凍死亦足”?？梢?jiàn)杜甫的草房不僅屋破雨漏，而且還有斷炊之危，他表達(dá)的不僅是同情之心，能夠使“天下寒士俱歡顏”，而且是“吾廬獨(dú)破受凍死亦足”，這個(gè)“足”字是最后的主旨，有千鈞之力：大家有好房子住，即使我的茅屋被秋風(fēng)吹破毀壞，即使自己凍死、餓死也足夠了值得了！我們都知道，人生最艱難的莫過(guò)于戰(zhàn)勝自己的私欲。杜甫在自己如此艱難的情況下所袒露的惻隱之心、仁愛(ài)之心是光照人寰的。當(dāng)你把人放進(jìn)去思考比照，讓學(xué)生受到精神養(yǎng)料的滋潤(rùn)，他們做人的境界就會(huì)不斷地提升，不斷地遠(yuǎn)離享樂(lè)人生和娛樂(lè)至死等頹廢的人生追求。所以一個(gè)“融”字，給老師很大的施展才能的空間。如果每一堂的課都能夠用正確的人生觀價(jià)值觀和高尚品德去熏陶一代一代學(xué)生的心靈，使學(xué)生得到健康成長(zhǎng)，民族素質(zhì)的提升就有了非常堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

李瑾瑜：與您“學(xué)科育人”思想一脈相承的是，您相信“學(xué)生就是教師的天下”，教師的生命是通過(guò)學(xué)生來(lái)延續(xù)的，教師的價(jià)值是在學(xué)生身上體現(xiàn)的。為此您從自己七十余年奮斗不息的“做”與“學(xué)”的歷程中，總結(jié)出了教師的“青春密碼”——學(xué)生至上。您相信“每個(gè)學(xué)生都是‘發(fā)光體’”(15)于漪一直認(rèn)為：“不止教師是一個(gè)發(fā)光體，而是人人都是發(fā)光體，每個(gè)學(xué)生都是發(fā)光體，這才是教學(xué)?！眳⒁?jiàn)：于漪.《把教育信仰寫(xiě)進(jìn)課堂》，《中國(guó)教師報(bào)》，2018-12-26(10)。，“以生為本”是一切教育行為的出發(fā)點(diǎn)，教師第一本領(lǐng)是要發(fā)現(xiàn)學(xué)生身上的優(yōu)點(diǎn)?；谶@樣的信念，您從教學(xué)方法的改進(jìn)入手，在課堂上注意啟發(fā)引導(dǎo)，將“我講你聽(tīng)”式的線性教學(xué)改為網(wǎng)絡(luò)式、輻射性的師生、生生互動(dòng)教學(xué)，放手把時(shí)間還給學(xué)生，更把學(xué)習(xí)權(quán)利還給學(xué)生，從根本上改變了課堂中一部分學(xué)生是旁觀者的現(xiàn)象，教師與學(xué)生在課堂共建“一幢立意高遠(yuǎn)的精神大廈”。課堂教學(xué)的這種改進(jìn)，其實(shí)就是重構(gòu)了教師與學(xué)生的角色和地位，重建教師與學(xué)生的教學(xué)關(guān)系。這樣的重構(gòu)與重建，不僅是對(duì)學(xué)生的“解放”，讓學(xué)生受益無(wú)窮，并且學(xué)生因?yàn)榻巧匚坏淖兓?，不再只是教師教學(xué)的對(duì)象，也成為促進(jìn)教師發(fā)展的資源和力量。就您幾十年基于“學(xué)生至上”理念的課堂教學(xué)改革經(jīng)歷和體會(huì)，您覺(jué)得學(xué)生一旦獲得自主學(xué)習(xí)與自主發(fā)展機(jī)會(huì)，對(duì)教師發(fā)展的推動(dòng)和促進(jìn)作用表現(xiàn)在哪些方面？

于漪：關(guān)于學(xué)生學(xué)習(xí)主動(dòng)性積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)以后，教師專業(yè)發(fā)展受到怎樣的影響，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)古今中外早有回答?！秾W(xué)記》當(dāng)中早就講了，“學(xué)然后知不足，教然后知困。知不足，然后能自反也；知困，然后能自強(qiáng)也”(16)李學(xué)勤.《十三經(jīng)注疏整理本·禮記正義》，北京：北京大學(xué)出版社，2000：1226。，所以說(shuō)“教學(xué)相長(zhǎng)”，也就是古人所說(shuō)的“斅學(xué)半”。教別人能促進(jìn)自己知識(shí)的增長(zhǎng)，這早已被實(shí)踐證明。學(xué)生學(xué)習(xí)主動(dòng)性積極性的發(fā)揮，對(duì)于我的專業(yè)發(fā)展產(chǎn)生極大的促進(jìn)和推動(dòng)作用。簡(jiǎn)單地說(shuō)，明顯體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：第一，促進(jìn)我對(duì)學(xué)生生命世界的深入了解和研究。我們都知道，眼里有人，教育才有溫度。我的教學(xué)不能眼里只有書(shū)而沒(méi)有人。但是這個(gè)“人”是一個(gè)具體的，而不是抽象的概念，因此要對(duì)學(xué)生生命世界深入了解研究，不僅僅了解他的認(rèn)知世界，還有他的情感世界、生活世界、心靈世界；他不僅與別人有共性而且有個(gè)性，還體現(xiàn)著鮮明的時(shí)代特征。我教過(guò)50年代的學(xué)生、60年代的學(xué)生、70年代的學(xué)生，他們跟現(xiàn)代學(xué)生有極大的不一樣，每個(gè)生命都是獨(dú)特的。我們古人把生命視為“天地之大德”，認(rèn)為生命是宇宙的精華、萬(wàn)物的靈長(zhǎng)，人是高于一切的。這些使我認(rèn)識(shí)到做教師一定要尊重學(xué)生生命，敬畏學(xué)生的生命。什么叫真正好的教育？好的教育就是使每個(gè)學(xué)生的生命都獲得健康成長(zhǎng)和良好發(fā)展。我不是只教幾個(gè)尖子生，或者只教少數(shù)人，我要讓每個(gè)學(xué)生的生命都能夠健康成長(zhǎng)，都能夠有良好的發(fā)展。這也促使我持續(xù)地研究學(xué)生實(shí)際。第二，不斷地修正教育理念。學(xué)生的狀態(tài)不是靜止的、凝固的，你不能用靜止的、凝固的觀點(diǎn)看待學(xué)生。學(xué)生是動(dòng)態(tài)成長(zhǎng)的，始終處在發(fā)展變化之中。也就是說(shuō)，一定要把學(xué)生學(xué)習(xí)當(dāng)中一些看似不可能改變的事情，經(jīng)過(guò)你的教育引導(dǎo)、感化，讓它產(chǎn)生變化的可能。學(xué)生的發(fā)展變化，有的非常細(xì)微，是微瀾，但也有的會(huì)給你突然的、巨大的驚喜。我在上課的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)碰到這樣的情形，如在高中教《過(guò)秦論》，教到最后，有學(xué)生講他不同意秦滅亡的原因是“仁義不施而攻守之勢(shì)異也”這個(gè)觀點(diǎn)，為什么？他的理由是，某月某日《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表的郭沫若文章持有另外的觀點(diǎn)，但這篇文章我根本就沒(méi)有看到。學(xué)生的這種探求給我極大的教育，他們不斷地提出問(wèn)題，使我非常驚喜，有時(shí)候也使我甘拜下風(fēng)。記得有一次突然100多人來(lái)聽(tīng)我的課，我在教《變色龍》。契訶夫的《變色龍》學(xué)生都非常喜歡，講變色龍變來(lái)變?nèi)?，但是萬(wàn)變不離其宗，它的本質(zhì)是什么學(xué)生易忽視。因此我上課就設(shè)計(jì)了兩條線，一是多變的現(xiàn)象，二是不變的本質(zhì)。就在我的課快要結(jié)束時(shí)，一個(gè)女生舉手站起來(lái)說(shuō)：“于老師您教錯(cuò)了”。我嚇了一跳，聽(tīng)課的人也都愣住了。這個(gè)女同學(xué)初來(lái)時(shí)語(yǔ)文考試是不及格的，但她膽子大，課堂上隨便什么問(wèn)題，有道理沒(méi)有道理她都敢問(wèn)。當(dāng)她說(shuō)我教錯(cuò)了時(shí)，我真的沒(méi)有反應(yīng)過(guò)來(lái)到底錯(cuò)在什么地方，我就請(qǐng)她上臺(tái)來(lái)講。她說(shuō)，當(dāng)奧楚蔑洛夫知道小狗是將軍哥哥家狗的時(shí)候，他溜須拍馬的愿望就更強(qiáng)烈了，您怎么還用跟原來(lái)一樣的方式表達(dá)，您這樣表達(dá)沒(méi)有能夠完全表達(dá)出當(dāng)時(shí)的狀態(tài)。她的理解是有深度的，我是單向思維，只是從一個(gè)角度去思考，而她是多向思維；我是著眼于現(xiàn)象與本質(zhì)的關(guān)系，而她還看到現(xiàn)象本身在變化。學(xué)生是非?？蓯?ài)的，不能以成績(jī)高低、家庭背景論高下，每個(gè)學(xué)生的學(xué)習(xí)積極性都要受到愛(ài)護(hù)。第三，要錘煉激發(fā)學(xué)生求知欲、點(diǎn)燃學(xué)生生命燈火的本領(lǐng)。學(xué)生學(xué)習(xí)主動(dòng)性、積極性的形成，不是一蹴而就的，其中必定充滿艱難，工作要做到每個(gè)人的身上，關(guān)鍵在于慧眼識(shí)寶，傾心愛(ài)護(hù)。教師要有發(fā)現(xiàn)每個(gè)孩子優(yōu)點(diǎn)特長(zhǎng)的本領(lǐng)，哪怕是學(xué)習(xí)很困難、成績(jī)不理想的同學(xué)，他也有優(yōu)點(diǎn)，也有特長(zhǎng)。因?yàn)槟悴荒艽嫠砷L(zhǎng)，所以教師要長(zhǎng)善救失，充分發(fā)揮他的長(zhǎng)處和優(yōu)勢(shì)，這樣他就會(huì)在成長(zhǎng)過(guò)程中愿意努力克服他的不足。在這里，十分重要的是要建設(shè)與學(xué)生思想交流、情感交流、生活交流和智慧交流的通道，要因勢(shì)利導(dǎo)。當(dāng)然對(duì)學(xué)生除了揚(yáng)長(zhǎng)，還要彌補(bǔ)短板和不足，但許多老師非常習(xí)慣于補(bǔ)課、補(bǔ)知識(shí)，而我認(rèn)為學(xué)生有的要補(bǔ)知識(shí)，有的要補(bǔ)學(xué)習(xí)態(tài)度，有的要補(bǔ)學(xué)習(xí)方法，有的要補(bǔ)學(xué)習(xí)興趣，有的要補(bǔ)思維的弱點(diǎn)，每個(gè)學(xué)生所需補(bǔ)的是不一樣的，關(guān)鍵看是哪一環(huán)斷裂而造成整個(gè)學(xué)習(xí)發(fā)展鏈條的斷裂。這就要建立一個(gè)知識(shí)、思想、情感、智慧交流的通道，讓學(xué)生品嘗到學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)的快樂(lè)。當(dāng)有學(xué)生偷偷告訴我她的秘密并要我保密時(shí)，我就感到非常榮幸，那種信任感，就是我們建立情感、智慧、思想交流通道的結(jié)果。教師只有把所有孩子的積極性都調(diào)動(dòng)起來(lái)以后，你才會(huì)品嘗到這種快樂(lè)。什么叫好老師？好老師就是把學(xué)生越教越聰明，越教越有求知欲，越教越能“將”老師的“軍”并逼著老師去學(xué)，這就是教師的成功。我曾有一個(gè)從農(nóng)村轉(zhuǎn)來(lái)的學(xué)生，思維非常遲鈍，我在請(qǐng)他做教科書(shū)上非常簡(jiǎn)單的填反義詞的書(shū)面練習(xí)時(shí)，其他都填對(duì)了，有一個(gè)“驕傲”的反義詞他不填。我問(wèn)他為什么不填？他說(shuō)這里的“驕傲”沒(méi)有反義詞。這個(gè)題是《誰(shuí)是最可愛(ài)的人》課文后的練習(xí)，這位同學(xué)說(shuō)，“驕傲”的反義詞一般是“虛心”，我們這里志愿軍的驕傲不是“驕傲”，而是“自豪”的意思。可見(jiàn)學(xué)生是有極大潛力的，對(duì)此老師往往是估計(jì)不到。我認(rèn)同這個(gè)學(xué)生的理解，也給人教社建議把教科書(shū)上這個(gè)練習(xí)題修改了。第四，堅(jiān)持不懈地學(xué)做老師。我提出“學(xué)做老師”絕對(duì)不是口號(hào)，是因?yàn)槲乙惠呑佣加X(jué)得學(xué)科知識(shí)欠缺，因此我就要不斷地學(xué)習(xí)。學(xué)生什么問(wèn)題都會(huì)問(wèn)，所以我體會(huì)到教師的字典里沒(méi)有“夠”字。如果有教師覺(jué)得業(yè)務(wù)專長(zhǎng)已經(jīng)“夠”了，那就得反思：你的文化積淀、學(xué)科素養(yǎng)、科學(xué)素養(yǎng)、藝術(shù)品位等等能夠支撐你回答學(xué)生的全部問(wèn)題嗎？學(xué)生什么問(wèn)題都問(wèn)得出來(lái)，我的口袋里經(jīng)常裝著記錄學(xué)生提出的不能立即回答的問(wèn)題的小本。因此教師應(yīng)不斷努力豐富自己的知識(shí)并提升智力水平，讓開(kāi)闊眼界、厚實(shí)底蘊(yùn)、提升氣質(zhì)伴隨著教師整個(gè)的教育生涯，讓堅(jiān)持不懈的學(xué)習(xí)成為教師的一種生活方式，教育的人生就是學(xué)習(xí)的人生。所以說(shuō)，學(xué)生積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)以后，才有真正的“斅學(xué)半”，不僅是教師教學(xué)生學(xué)習(xí)，學(xué)生也推動(dòng)著教師進(jìn)步，如此教師才能真正嘗到與學(xué)生共成長(zhǎng)的甜頭，也才能品嘗到教育學(xué)生的幸福。

李瑾瑜：美國(guó)心理學(xué)家波斯納提出過(guò)教師成長(zhǎng)公式：教師成長(zhǎng)=經(jīng)驗(yàn)+反思。(17)參見(jiàn)：蘇貴民.《經(jīng)驗(yàn)、反思與教師專業(yè)發(fā)展之間的關(guān)系》，《教育理論與實(shí)踐》，2008(12)：37-38。反思就是反求諸己，其作用是定位現(xiàn)狀、發(fā)現(xiàn)意義、建立聯(lián)系，讓教育不斷回歸教師本身，進(jìn)而尋求改進(jìn)的策略。綜觀您教育教學(xué)思想發(fā)展軌跡和實(shí)踐探索之路，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)一條非常清晰的專業(yè)發(fā)展演進(jìn)路線，其背后的重要推動(dòng)力，就是您對(duì)教育教學(xué)的不斷反思。在您的師者生涯中，反思是您學(xué)習(xí)與發(fā)展的內(nèi)在方式。您說(shuō)自己有兩把“尺”，一把是量別人長(zhǎng)處，一把是量自己不足，只有看到自己的不足或缺點(diǎn)，自身發(fā)展才有驅(qū)動(dòng)力；您也不斷地追問(wèn)自己：我上的課，有多少是寫(xiě)在黑板上的，有多少是教到學(xué)生心中的，孩子的精神生命是不是成長(zhǎng)了；您堅(jiān)持每一次課下來(lái)都有“教后記”，一是記學(xué)生的閃光點(diǎn)，二是記自己的不足；您給自己立下規(guī)矩：“不抄教學(xué)參考書(shū)，不吃別人嚼過(guò)的饃”，既“照鏡子”，又獨(dú)立思考，尋求教與學(xué)的規(guī)律。尤其是時(shí)代在發(fā)展，教學(xué)理念、課程標(biāo)準(zhǔn)、教學(xué)內(nèi)容、學(xué)生學(xué)情也在不斷地變化，您就更加強(qiáng)調(diào)反思對(duì)促進(jìn)教師與時(shí)俱進(jìn)的作用。在當(dāng)今的教育現(xiàn)實(shí)中，反思對(duì)教師發(fā)展具有重要作用也漸漸成為教育人士的普遍共識(shí)，各地各校也都積極推動(dòng)教師反思，“寫(xiě)反思”成為許多專家為教師發(fā)展給出的有效策略。但存在的普遍問(wèn)題是，許多學(xué)校和老師把反思簡(jiǎn)單地理解成回頭看、找問(wèn)題和自我批判，再“表決心”；雖然在教案設(shè)計(jì)、教研活動(dòng)、培訓(xùn)學(xué)習(xí)中寫(xiě)了不少“反思”，但“反思”的意蘊(yùn)與效果欠佳。對(duì)此，您認(rèn)為教師進(jìn)行怎樣的反思才有利于專業(yè)發(fā)展？反思的有效方式有哪些？

于漪：反思是教師應(yīng)有的一種思考問(wèn)題的能力?，F(xiàn)實(shí)中許多教師通過(guò)反思，明確學(xué)習(xí)與實(shí)踐中哪些是對(duì)的，還有哪些不足甚至是錯(cuò)誤的，不斷回顧梳理加以改進(jìn)，取得了很好的實(shí)效。但是，我覺(jué)得更應(yīng)該將反思看成有效擔(dān)當(dāng)教學(xué)使命的一種內(nèi)心的渴望。教師有了這樣一個(gè)主心骨，反思就會(huì)煥發(fā)潛能，從而形成一種精神的力量，推動(dòng)教師更好地完成立德樹(shù)人的根本任務(wù)。

怎樣來(lái)反思才能取得更加實(shí)際的效果，對(duì)教師成長(zhǎng)更有幫助呢？第一，要面對(duì)教學(xué)現(xiàn)場(chǎng)。反思不是上完了課自己簡(jiǎn)單回憶一下，而是一定要面對(duì)教學(xué)現(xiàn)場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)或者查找傾向性的問(wèn)題，及時(shí)抓住影響自己教育教學(xué)質(zhì)量的真問(wèn)題，尋找自己專業(yè)發(fā)展中的盲點(diǎn)和弱點(diǎn)，所以，反思首先要直面真實(shí)的教育教學(xué)，在真實(shí)的教育教學(xué)場(chǎng)景中找到真實(shí)的問(wèn)題。我們教師總是習(xí)慣于檢視自己的一些細(xì)節(jié)問(wèn)題，這也無(wú)可厚非，因?yàn)榻虒W(xué)中許多細(xì)微問(wèn)題也是需要改進(jìn)的。但是更要有整體思維，對(duì)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題有整體性的思考，也就是要“聚其綱、抓其要”，精準(zhǔn)抓住傾向性的問(wèn)題，或者本質(zhì)性的問(wèn)題，如此就能夠破解一連串的細(xì)微問(wèn)題。那種只看到小問(wèn)題，然后自我檢討一下，簡(jiǎn)單表個(gè)后續(xù)行動(dòng)的決心，是不能真正解決問(wèn)題的。第二，要真誠(chéng)對(duì)待，深入剖析。發(fā)現(xiàn)或找到了自己存在的“真問(wèn)題”，教師就要在行動(dòng)中認(rèn)真對(duì)待，而不只是在紙面上“寫(xiě)明白”。我從來(lái)都認(rèn)為“說(shuō)在口上、寫(xiě)在紙上”雖然對(duì)教師也是重要的，但它不能真正解決問(wèn)題，一定要通過(guò)實(shí)踐來(lái)解決問(wèn)題。真誠(chéng)對(duì)待又深入剖析，才能夠抓住問(wèn)題的癥結(jié)所在，不會(huì)隔靴搔癢。所以，反思是要對(duì)某些教學(xué)行為不斷追問(wèn)，為什么會(huì)有這樣一種教學(xué)行為？為什么會(huì)這樣來(lái)處理？當(dāng)時(shí)是怎么想的？為什么這樣想？這些追問(wèn)實(shí)際上就是對(duì)教師心靈深處的叩問(wèn)，乃至是對(duì)靈魂的拷問(wèn)，這不僅牽扯到教師的教育教學(xué)思想、觀念和方式方法，更是教師對(duì)自己教育人生的反思，是對(duì)肩負(fù)教師育人使命的深層次回應(yīng)。只有這樣，反思才不會(huì)浪費(fèi)時(shí)間和精力，也能夠更加凸顯它應(yīng)有的價(jià)值。第三，促進(jìn)思想改變，努力見(jiàn)諸行動(dòng)。反思的目的是改進(jìn)，是提升。教師為什么要反思？重要目的是要促進(jìn)教師思想的變革，通過(guò)反思促進(jìn)教師教育教學(xué)思想的覺(jué)醒，獲得專業(yè)上的指路明燈，反思可以使行動(dòng)的改進(jìn)有明確的目標(biāo)和方向。舉個(gè)例子，在我剛改教語(yǔ)文時(shí)，學(xué)校舉辦報(bào)告會(huì)，會(huì)后我問(wèn)一個(gè)同學(xué)主講人講了什么內(nèi)容，他說(shuō)什么內(nèi)容我沒(méi)聽(tīng)到，但我已經(jīng)給他統(tǒng)計(jì)“這個(gè)這個(gè)”講了158次。我突然意識(shí)到，如果我的教學(xué)語(yǔ)言也不純凈，不能給學(xué)生做榜樣，我怎么做語(yǔ)文老師？因此我下決心改造自己的教學(xué)語(yǔ)言。開(kāi)始用“以死求活”的辦法，把自己所要說(shuō)的每一句話都寫(xiě)出來(lái)，然后修改，把可有可無(wú)的字詞句和不符合邏輯的話語(yǔ)去掉，然后把它背出來(lái)，再把它口語(yǔ)化，用比較規(guī)范的書(shū)面語(yǔ)言來(lái)改造自己不規(guī)范的口頭語(yǔ)言。就這樣花近兩年的時(shí)間，去掉了語(yǔ)言的雜質(zhì)，豐富了自己的詞匯，也讓語(yǔ)言表達(dá)更有力量，更有文化的含量。所以，反思不僅要意識(shí)到真問(wèn)題，更要拿出真行動(dòng)，下深功夫，不斷自我否定、自我改進(jìn)、自我超越，千錘百煉，方可煉出對(duì)黨的教育事業(yè)的無(wú)比忠誠(chéng)，煉出學(xué)術(shù)專業(yè)的無(wú)比精湛，真正使得我們的頭腦散發(fā)靈光，思維更加活躍，專業(yè)能力更加完善。

李瑾瑜：您認(rèn)為上好課是一個(gè)老師最重要的本分。您的教育生涯是教育思想和教學(xué)實(shí)踐同步創(chuàng)新的過(guò)程。從評(píng)上特級(jí)教師后，您幾乎每節(jié)課都是公開(kāi)課，少則二三十人聽(tīng)，多則三四百人聽(tīng)，而且是隨堂聽(tīng)，沒(méi)有任何預(yù)演。哪怕是講同一課也都有創(chuàng)新。有人估計(jì)，近七十年的教學(xué)歷程中，您主講過(guò)2000多節(jié)省市級(jí)以上探索性、示范性的公開(kāi)課，其中50多節(jié)被公認(rèn)為是語(yǔ)文教改標(biāo)志性課例。這也要求您的公開(kāi)課不能出現(xiàn)一絲一毫的失誤，既要體現(xiàn)“教文育人”新理念，也要內(nèi)容精練、互動(dòng)活躍、方法新穎，這就需要課下付出諸多努力才能達(dá)成。您的這些公開(kāi)課對(duì)我國(guó)中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)改革和教師學(xué)習(xí)起到了重要的引領(lǐng)和示范作用。時(shí)下的教學(xué)實(shí)踐中，舉行各種公開(kāi)課已成為促進(jìn)教師改進(jìn)教學(xué)的常態(tài)，如示范課、觀摩課、研討課、匯報(bào)課、過(guò)關(guān)課、教改課等等名目繁多，層出不窮；圍繞著各種“課”的教研活動(dòng)，如觀課議課、同課異構(gòu)、集體備課、磨課賽課等也是應(yīng)接不暇。但是，老師們普遍感覺(jué)這些公開(kāi)課的活動(dòng)效果不佳，尤其普遍反感許多公開(kāi)課的做假作秀和表演性質(zhì)，呼喚真實(shí)自然的常態(tài)課。針對(duì)這些問(wèn)題，您有什么建議？您認(rèn)為公開(kāi)課對(duì)構(gòu)建教師專業(yè)發(fā)展機(jī)制的具體意義體現(xiàn)在哪些方面？如何開(kāi)展公開(kāi)課活動(dòng)和課例研究才能對(duì)教師發(fā)展產(chǎn)生效果？

于漪：老師們呼喚自然的常態(tài)課，反感作秀、做假和表演的課，我覺(jué)得這種崇真向善的專業(yè)態(tài)度，表達(dá)了他們對(duì)專業(yè)發(fā)展的渴求和提高課堂教學(xué)質(zhì)量的真誠(chéng)，不僅可以理解，而且值得稱贊?，F(xiàn)實(shí)中確實(shí)有各種名目繁多的“課”，有一些公開(kāi)課和示范課磨了幾次乃至幾十次，力求盡善盡美，最后和原本的面貌已經(jīng)完全兩樣了，已經(jīng)不是他本人的課，別人也高不可攀。但盡管出現(xiàn)了這樣那樣的情況和問(wèn)題，我認(rèn)為課例的交流研討形式還是有借鑒意義的。尤其在深化課程與教學(xué)改革，使用新課標(biāo)、新教材的過(guò)程中，我們會(huì)碰到前所未有的難題與困惑，乃至陷入迷茫和困境，從學(xué)科整個(gè)價(jià)值理念到學(xué)科內(nèi)容的重構(gòu)，以及整個(gè)教學(xué)方式方法的改變，都出現(xiàn)了許許多多的新情況。因此，進(jìn)行教學(xué)研究，上好具有探究性的各種“課”，這是必要的，也是應(yīng)該的。

要使公開(kāi)課對(duì)教師發(fā)展產(chǎn)生意義，我覺(jué)得關(guān)鍵在這幾個(gè)方面。第一，要明確為什么舉辦這樣的課，目的何在？公開(kāi)課、示范課的目的是要提升廣大教師的教學(xué)能力，而不是培養(yǎng)幾個(gè)第一名或優(yōu)勝者。現(xiàn)實(shí)中大量的公開(kāi)課、示范課乃至各種賽課，常常具有功利目的，就是凸顯出幾個(gè)教師，廣大教師基本是觀眾和聽(tīng)眾，少有參與權(quán)和發(fā)言權(quán)，他們的積極性無(wú)從發(fā)揮。所以，舉辦各種各樣“課”的活動(dòng)要去功利化，沒(méi)有功利不可能，但必須防止被功利目的引導(dǎo)與裹挾，要強(qiáng)調(diào)其公益性目的，以促進(jìn)教師專業(yè)發(fā)展為初衷，從理論和實(shí)踐結(jié)合的高度進(jìn)行學(xué)科教學(xué)規(guī)律和學(xué)生認(rèn)知規(guī)律的探討，集思廣益、共同提高。從關(guān)注教師“個(gè)體優(yōu)秀”走向強(qiáng)調(diào)教師“全體提高”，這樣才能促進(jìn)教育質(zhì)量的整體提升。為此，這類(lèi)活動(dòng)要少而精，要明確解決什么問(wèn)題，更要考慮對(duì)廣大教師的作用。第二，強(qiáng)調(diào)示范，但定為樣板要慎重。我們舉辦公開(kāi)課、示范課，總是要找到示范別人的樣板，因?yàn)槲覀兞?xí)慣于標(biāo)準(zhǔn)化和一刀切。但教學(xué)不僅是科學(xué)，而且是藝術(shù)。各個(gè)地區(qū)、各個(gè)學(xué)校是不一樣的，不同地域也有不同的歷史文化，師資隊(duì)伍差異也很大，如果都要照著一個(gè)樣板去做，許多教師只能望而生畏、退避三舍。正因?yàn)檫@樣，我們常會(huì)看到公開(kāi)課的最終效果：你表演你的，我做我的。事實(shí)上，任何一堂課都難以成為標(biāo)準(zhǔn)的樣板，更不可能完美無(wú)缺。我教了一輩子課，每次下課后想一想都有遺憾，不是這里有毛病就是那里有缺點(diǎn)，每節(jié)課都有改進(jìn)和提升的空間，更何況教師之間的差異是那么大。所以公開(kāi)課、示范課的活動(dòng)一定要讓大家感覺(jué)到，這樣的課跟我是貼近的，我是有可能把它學(xué)會(huì)的，千萬(wàn)不能成為只可遠(yuǎn)觀的課，你教你的我教我的，甚至最后只?！氨硌輰I(yè)戶”。第三，要善于傾聽(tīng)，走好群眾路線。組織和參與公開(kāi)課、示范課等活動(dòng)，一定要善于傾聽(tīng)，調(diào)動(dòng)各個(gè)層面教師的積極性。有的時(shí)候高手就在民間。就如同教師所面對(duì)的學(xué)生，每個(gè)學(xué)生都是一本豐富的書(shū)，有的是打開(kāi)的，有的是半開(kāi)的，有的是關(guān)閉的，教師要善于傾聽(tīng)學(xué)生的心聲。同樣，教師公開(kāi)課、示范課的組織必須堅(jiān)持群眾路線，傾聽(tīng)教師的內(nèi)心愿望，尤其要了解他們教學(xué)中的溝溝坎坎到底在哪里？他們對(duì)課堂教學(xué)的期望是什么？他們面臨的問(wèn)題和想解決的問(wèn)題是什么？這樣的傾聽(tīng)就會(huì)使各種課的活動(dòng)有層次有角度，所有老師的積極性都能被調(diào)動(dòng)起來(lái)。第四，要化繁為簡(jiǎn)，抓課堂教學(xué)質(zhì)量的基礎(chǔ)性建設(shè)。許多時(shí)候，各式各樣的“課”的活動(dòng)，都是展示技能、技巧和技法，而對(duì)課堂教學(xué)的基礎(chǔ)性建設(shè)關(guān)注不夠。比如僅展示使用技能怎么教，但對(duì)為什么教、為什么這樣教等問(wèn)題重視不夠，而這是課堂教學(xué)的基礎(chǔ)性問(wèn)題、根本性問(wèn)題。課堂教學(xué)改革應(yīng)體現(xiàn)“大道至簡(jiǎn)”的智慧，千萬(wàn)不能把簡(jiǎn)單問(wèn)題復(fù)雜化。在學(xué)校中一線教師是最辛苦的，尤其不能再用煩瑣的復(fù)雜的教學(xué)給他們加重負(fù)擔(dān)。而要抓課堂教學(xué)的基礎(chǔ)性建設(shè)，就要讀懂教材，對(duì)許多教師來(lái)說(shuō)，要讀懂教材尤其是高中教材很不容易，但這決定著學(xué)習(xí)任務(wù)群、大單元教學(xué)等能否順利開(kāi)展。我了解到有一些大單元教學(xué)的四五節(jié)課，涉及中外古今、名人名言文章不少，雖然現(xiàn)在有網(wǎng)絡(luò)技術(shù)查閱起來(lái)很簡(jiǎn)單，但教師必須要深入閱讀理解。因?yàn)閷W(xué)生是十六七歲的未成年人，教學(xué)是教知識(shí)的核，要訓(xùn)練學(xué)生最基本的自學(xué)本領(lǐng)。如果教師像拉洋片一樣去教，那怎么行？因此，抓課堂教學(xué)質(zhì)量先要把基礎(chǔ)性建設(shè)搞好，圍繞著教材閱讀，老師們多一些相互交流學(xué)習(xí)，少一點(diǎn)上課展示，如對(duì)課標(biāo)的學(xué)習(xí)有什么認(rèn)識(shí)、對(duì)教材有怎樣的理解，要將這些最基礎(chǔ)的活動(dòng)開(kāi)展起來(lái)，避免照搬照抄。如果展示課是把簡(jiǎn)單問(wèn)題復(fù)雜化，名詞術(shù)語(yǔ)大會(huì)串，那老師要把它們背出來(lái)都不容易，更不要說(shuō)融會(huì)貫通。所以，教師自己多一點(diǎn)扎扎實(shí)實(shí)的業(yè)務(wù)學(xué)習(xí)，有了這個(gè)基礎(chǔ)，再與課例的交流展示結(jié)合起來(lái)，才會(huì)對(duì)教師專業(yè)發(fā)展產(chǎn)生良好影響。廣大教師是教改的主人，只靠占有資源的少數(shù)人，是難以完成深化課程改革大事業(yè)的。

李瑾瑜：您認(rèn)為教育不是犧牲，而是享受；不是重復(fù)，而是創(chuàng)造。有人評(píng)論您既是“腳踏實(shí)地的實(shí)干家”，又是“仰望星空的探路者”。這也準(zhǔn)確地表達(dá)了您作為人民教育家兼具理論性、實(shí)踐性、經(jīng)驗(yàn)性、方法性、思想性的專業(yè)特征。您的教育生涯既是守正創(chuàng)新的過(guò)程，也是積極反思學(xué)習(xí)的過(guò)程，更是勤奮研究的過(guò)程。您寫(xiě)下的600多萬(wàn)字的論文專著，已成為中國(guó)基礎(chǔ)教育的精神財(cái)富，也成為源于現(xiàn)實(shí)思考凝練而成的理論資源和實(shí)踐智慧。您的研究是在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，再上升到理性層面來(lái)探討，進(jìn)而辨別正誤，實(shí)現(xiàn)理論認(rèn)識(shí)與實(shí)踐探索的共同推進(jìn)和相互印證。這樣的研究和思想既體現(xiàn)了理論的實(shí)踐自覺(jué)，也體現(xiàn)了實(shí)踐的理論自覺(jué)，讓您始終站在教育教學(xué)改革的最前沿。當(dāng)前，基礎(chǔ)教育實(shí)踐中也積極倡導(dǎo)“教師即研究者”的理念，對(duì)研究型教師、教育家型教師、卓越教師、領(lǐng)軍教師等高層次教師人才的培育成為我國(guó)教師隊(duì)伍建設(shè)的重要舉措，各地“三名工程”(名師、名校長(zhǎng)、名班主任)和骨干教師的評(píng)審與管理也成為常規(guī)工作。這些舉措與工作共同要求教師必須積極開(kāi)展教育教學(xué)研究，有高質(zhì)量的研究成果。但是許多教師在開(kāi)展研究上面臨著重重困難，既有理論與方法儲(chǔ)備的不足，也有工作負(fù)擔(dān)重、時(shí)間不足的制約，尤其不能很好地平衡和處理教學(xué)實(shí)踐與教學(xué)研究的關(guān)系，研究與實(shí)踐“兩張皮”、為研究而研究的問(wèn)題明顯存在。對(duì)此您給老師有什么好的建議？

于漪：要解決研究與實(shí)踐兩張皮、為研究而研究的問(wèn)題，第一，要掃除心理障礙。一線教師普遍地認(rèn)為，教學(xué)研究和教學(xué)實(shí)踐是兩回事，教學(xué)研究高不可攀。其實(shí)教學(xué)實(shí)踐與教學(xué)研究的關(guān)系十分密切，難解難分。因?yàn)榻處熢诮虒W(xué)實(shí)踐中總會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題就想找到解決的辦法，于是要尋找原因，尋找方法，以對(duì)癥下藥去解決，這就必須要提升到理性層面來(lái)探討，從更高的維度去剖析、挖掘深層次的原因，揭示其本質(zhì)與規(guī)律，尋求攻堅(jiān)克難的路徑與策略。當(dāng)思想觀念、方法方式有所改變，上了新的臺(tái)階，轉(zhuǎn)而再用于指導(dǎo)教學(xué)實(shí)踐，就可以取得改進(jìn)教學(xué)的效果。所以，教學(xué)研究和教學(xué)實(shí)踐二者是相互印證、共同推進(jìn)的，那種認(rèn)為是兩回事、教學(xué)研究高不可攀的心理障礙要克服。比如我曾經(jīng)在上世紀(jì)80年代就提出，必須要把思維訓(xùn)練與語(yǔ)言訓(xùn)練放在同等重要的位置。思維是對(duì)外界事物的概括的、間接的反映，思維是借助于語(yǔ)言來(lái)實(shí)現(xiàn)的。語(yǔ)言是思維的工具，沒(méi)有語(yǔ)言的思維是不存在的；思維是語(yǔ)言的內(nèi)容，沒(méi)有思維就不可能有語(yǔ)言。學(xué)生要學(xué)好語(yǔ)文，提高語(yǔ)文能力，取得綜合效應(yīng)，思維方面應(yīng)進(jìn)行扎扎實(shí)實(shí)的訓(xùn)練。如果忽略這一點(diǎn)，學(xué)生不認(rèn)真進(jìn)行思維訓(xùn)練，讀，就有口無(wú)心；看，就浮光掠影；說(shuō)，就不得要領(lǐng)；寫(xiě)，就內(nèi)容干癟，詞不達(dá)意。之所以有這樣的認(rèn)識(shí)，是因?yàn)槲医虒W(xué)生寫(xiě)作文，在技術(shù)層面對(duì)學(xué)生運(yùn)用語(yǔ)言做了大量的訓(xùn)練，有的學(xué)生作文寫(xiě)得文從字順，但是文章內(nèi)容卻平淡如水，一點(diǎn)價(jià)值都沒(méi)有，因此我就想為什么學(xué)生作文能力總是提不高？因?yàn)樗乃季S問(wèn)題沒(méi)有解決。語(yǔ)言為表，思維為里。思維有條理有深度，語(yǔ)言才不會(huì)雜亂無(wú)章，內(nèi)容才會(huì)有新意。有的學(xué)生總是句子糾纏不清，實(shí)際上是思維不清，只有抓思維訓(xùn)練，才能促進(jìn)語(yǔ)言表達(dá)能力的提升。我曾經(jīng)有一個(gè)女學(xué)生，她的思維始終是慢半拍，反應(yīng)比較遲鈍，課堂發(fā)言時(shí)我以為她口吃，語(yǔ)言表達(dá)有問(wèn)題，但深入了解后發(fā)現(xiàn)，是她的思維反應(yīng)比較慢。因此，我就給她單獨(dú)布置個(gè)性化作業(yè)，讓她每天來(lái)學(xué)校時(shí)，注意看路旁有什么樹(shù)，有什么花，校園荷花池里的荷花是怎么開(kāi)的，看到什么反映什么，如此訓(xùn)練了半年，結(jié)果這個(gè)女生的思維慢慢就跟上來(lái)了。持續(xù)抓思維訓(xùn)練，促語(yǔ)言表達(dá)，結(jié)果到初三年級(jí)的時(shí)候，她的思維就比較靈敏了，在全國(guó)作文比賽中可以拿到三等獎(jiǎng)。因此，教學(xué)中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，和對(duì)這個(gè)問(wèn)題的思考研究是緊密結(jié)合的，并不是兩回事情，而是在研究中解決問(wèn)題。第二，研究自己真想解決的問(wèn)題。教學(xué)研究從問(wèn)題開(kāi)始。所以，教師到底想解決什么問(wèn)題，一定要搞清楚，要研究自己真想解決的問(wèn)題，而不是先搭個(gè)理論框架，或者搬用國(guó)內(nèi)外某個(gè)理論框架，然后再找一些材料來(lái)論證，為別人的理論做論據(jù)，這并不能解決自己的問(wèn)題。我們搞教學(xué)研究，一定要有開(kāi)放的視野，接納人類(lèi)文明的多樣智慧。但是不能以單向迎合西方思想的傾向，把我們自己具體的教學(xué)實(shí)踐簡(jiǎn)單地用西方某一個(gè)概念、某一個(gè)理論來(lái)統(tǒng)攝。舉個(gè)例子，有一次評(píng)特級(jí)教師，某位申報(bào)者說(shuō)他的科研是強(qiáng)項(xiàng)。我就問(wèn)他，你的這個(gè)科研項(xiàng)目是怎么來(lái)的?他說(shuō)是從學(xué)校到區(qū)級(jí)到市級(jí)再到教育部層層申報(bào)審批的。我又說(shuō)，請(qǐng)問(wèn)你解決了你自己的什么問(wèn)題？他沉默而思，講不出來(lái)。他有一整套的名詞術(shù)語(yǔ)，但是并沒(méi)有解決他所要解決的問(wèn)題，這就是典型的為研究而研究。教師的研究是要解決自己實(shí)踐中的問(wèn)題，提高教學(xué)質(zhì)量。教師只有根植于自己的教學(xué)實(shí)踐，解決我們中國(guó)的教育教學(xué)中的具體問(wèn)題，這樣的研究，才具有中國(guó)土壤的氣息，才具有中國(guó)文化的精神，也才能建構(gòu)屬于中國(guó)自己獨(dú)特的教育思想體系。第三，研究要緊密結(jié)合教學(xué)實(shí)際，并要堅(jiān)持“在實(shí)踐中檢驗(yàn)，又指導(dǎo)實(shí)踐”。教師的教學(xué)研究要緊密結(jié)合教學(xué)實(shí)際，并在實(shí)踐中要檢驗(yàn)這個(gè)研究到底符不符合規(guī)律，以此來(lái)引領(lǐng)實(shí)踐質(zhì)量的提升。老師們的教研花了不少時(shí)間和精力，而且做課題會(huì)有許許多多獎(jiǎng)勵(lì)，最后還有報(bào)告論文的發(fā)表與評(píng)獎(jiǎng)，這好像就告一段落了。這樣的教研成果不會(huì)有實(shí)效，更不會(huì)成為大家的精神財(cái)富。研究教學(xué)不外乎三個(gè)層面：上位是教學(xué)思想、教學(xué)理念，中位是教學(xué)方式、教學(xué)策略，下位是教學(xué)手段、教學(xué)方法。不管從什么角度切入，這三者的研究總是相互聯(lián)系，一脈相承，而且一時(shí)一刻也離不開(kāi)教學(xué)實(shí)踐。所以真正的教學(xué)研究，就體現(xiàn)在深入備課、踏實(shí)教學(xué)、增強(qiáng)育人本領(lǐng)的過(guò)程中。而教學(xué)實(shí)踐的備課，本身又是在研究，是在研究教學(xué)對(duì)象，研究文本，研究教師自己。教學(xué)研究與教學(xué)實(shí)踐二者難舍難分，共同推進(jìn)，兩全其美。第四，要學(xué)一些教育科學(xué)研究的理論與方法。學(xué)習(xí)永遠(yuǎn)是教師成長(zhǎng)的第一要?jiǎng)?wù)。教得好，首先是學(xué)得好；學(xué)不好，沒(méi)有辦法教得好。同樣，教研要有成果，要能促進(jìn)教師教學(xué)水平的提升，學(xué)習(xí)仍是第一位的。教師教學(xué)研究要取得實(shí)效，需要借助相關(guān)的理論與方法。所以，圍繞著教學(xué)實(shí)踐中的問(wèn)題，不斷學(xué)習(xí)一些教育理論，積累一些基本的方法，對(duì)提升研究能力很重要。

李瑾瑜：您曾經(jīng)比喻自己是青年教師的“墊腳石”。您認(rèn)為青年教師處在思維最活躍的時(shí)期，對(duì)生命的追求也最有動(dòng)力，不但是學(xué)校的寶藏和未來(lái)，而且能夠“以青春之自我來(lái)創(chuàng)建國(guó)家的青春教育”，是祖國(guó)教育的未來(lái)。為此帶動(dòng)和幫助青年教師成長(zhǎng)成為您職業(yè)生涯中最重要的責(zé)任之一。您首創(chuàng)“師徒帶教”模式，親自帶教全國(guó)各地青年教師，帶出了三代特級(jí)教師，形成了全國(guó)罕見(jiàn)的“特級(jí)教師”團(tuán)隊(duì)。(18)于漪認(rèn)為，“學(xué)校教育的質(zhì)量說(shuō)到底是教師的質(zhì)量。校長(zhǎng)應(yīng)該培養(yǎng)教師，尤其是培養(yǎng)青年教師，校長(zhǎng)是他們?cè)诮逃龑?shí)踐中成長(zhǎng)、發(fā)展的第一責(zé)任人?！痹谒?dāng)校長(zhǎng)期間，上海市第二師范學(xué)校(今上海市楊浦高級(jí)中學(xué))語(yǔ)文組被視為“傳奇”，成了上海乃至中國(guó)語(yǔ)文教育的高地，連同于漪在內(nèi)，出了三代七名特級(jí)教師。參見(jiàn)：董少校.《人民教育家于漪：生命與使命同行》，《中國(guó)基礎(chǔ)教育》，2022(1)：17-20。而且退休后不僅為青年教師寫(xiě)書(shū)寄語(yǔ)，還一直擔(dān)任上海市語(yǔ)文學(xué)科德育實(shí)訓(xùn)基地的主持人，傾力培養(yǎng)遠(yuǎn)郊區(qū)的年輕教師。這一切都源于您樸素的情懷：“現(xiàn)在的年輕人想要成長(zhǎng)、要出頭,真是不容易啊，我們要拉他們一把”(19)于漪，黃音.《穿行于基礎(chǔ)教育森林：教育實(shí)踐沉思對(duì)話錄》，上海：華東師范大學(xué)出版社，2019：307。；也源于您讓自己的經(jīng)驗(yàn)“在別人身上開(kāi)花結(jié)果”的幸福追求。根據(jù)您在培養(yǎng)青年教師成長(zhǎng)過(guò)程中的觀察，您認(rèn)為青年教師在專業(yè)發(fā)展中面臨的最主要問(wèn)題是什么？他們最需要學(xué)習(xí)和發(fā)展的關(guān)鍵能力有哪些？現(xiàn)在各地都有許多名師、骨干教師帶教的“青藍(lán)工程”，您對(duì)名師、骨干教師帶動(dòng)、示范、引領(lǐng)、培養(yǎng)青年教師有什么建議？

于漪：青年教師的培養(yǎng)，一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的要求，也有不同時(shí)代的特征。當(dāng)今我們提出要加快建設(shè)教育強(qiáng)國(guó)，黨的二十大報(bào)告還把科技、教育、創(chuàng)新專列出來(lái)，(20)習(xí)近平總書(shū)記在黨的二十大報(bào)告中指出：“教育、科技、人才是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性支撐?！眳⒁?jiàn)：習(xí)近平.《高舉中國(guó)特色社會(huì)主義偉大旗幟 為全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家而團(tuán)結(jié)奮斗——在中國(guó)共產(chǎn)黨第二十次全國(guó)代表大會(huì)上的報(bào)告(2022年10月16日)》，《人民日?qǐng)?bào)》，2022-10-26(01)。這是對(duì)教育戰(zhàn)略性的重新調(diào)整和定位，是前所未有的。青年教師是建設(shè)教育強(qiáng)國(guó)的生力軍，對(duì)他們精心培養(yǎng)，充分挖掘他們教育生命中蘊(yùn)含的巨大能量，更是我們的時(shí)代責(zé)任。

培養(yǎng)青年教師，我有四點(diǎn)建議。第一，青年教師隊(duì)伍建設(shè)，要有大視野、大情懷、大格局。在基層學(xué)校工作的教師，大多滿足于種好自己的一畝三分地。重視崗位職責(zé)本無(wú)可非議，但時(shí)代在進(jìn)步，社會(huì)在發(fā)展，教師必須要抬頭看路，思考你是在什么樣的國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境下教學(xué)，思考你“種出什么樣質(zhì)量的地”才符合時(shí)代的要求、國(guó)家的需要和人民的期盼。西方式現(xiàn)代化進(jìn)程由生產(chǎn)資料私有制所決定，教育、科技、人才的發(fā)展成為資本追逐剩余價(jià)值的力量，于是引發(fā)大規(guī)模的擴(kuò)張、殖民、掠奪、戰(zhàn)爭(zhēng)。而在中國(guó)式現(xiàn)代化進(jìn)程中，科技是第一生產(chǎn)力，創(chuàng)新是引領(lǐng)發(fā)展的第一動(dòng)力，體現(xiàn)的是社會(huì)主義國(guó)家的獨(dú)立自主和實(shí)現(xiàn)人民對(duì)美好生活向往的價(jià)值追求，以及為廣大人民謀幸福的壯麗事業(yè)。青年教師的成長(zhǎng)，就要站在這個(gè)時(shí)代制高點(diǎn)上來(lái)思考，如此就會(huì)有內(nèi)心的激情，并生發(fā)出舍我其誰(shuí)的壯志與豪情，就會(huì)在“一畝三分地”的崗位上深化改革、守正創(chuàng)新，努力培養(yǎng)有理想、有本領(lǐng)、有擔(dān)當(dāng)?shù)臅r(shí)代新人，也使自己的教育生命獲得升華，煥發(fā)光彩。第二，要尊重專業(yè)發(fā)展的多層次、多樣性，不能用標(biāo)準(zhǔn)化的做法一刀切。青年教師的培養(yǎng)要有針對(duì)性，不能讓他們陷入標(biāo)準(zhǔn)化的束縛中。龔自珍講過(guò)：“我勸天公重抖擻，不拘一格降人才”，人才培養(yǎng)要不拘一格。蘇東坡也說(shuō)“天下未嘗無(wú)才”，意思是天下不是沒(méi)有人才，但“患所以求才之道不至”(21)參見(jiàn)：《蘇東坡全集·應(yīng)詔集》卷三《策別20》，北京：燕山出版社，2009年。，毛病出在求才工作做得還不周到。當(dāng)今的青年教師有許多優(yōu)勢(shì)，他們的學(xué)歷優(yōu)勢(shì)是過(guò)去幾十年想都不敢想的；他們視野廣闊，尤其在互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、元宇宙等科技時(shí)代更有優(yōu)勢(shì)；他們的思維廣闊度、敏捷度，以及學(xué)科素養(yǎng)、科學(xué)素養(yǎng)和文化追求等，都與我們那個(gè)時(shí)代不可同日而語(yǔ)。所以，青年教師的培養(yǎng)者要慧眼識(shí)寶，因材引領(lǐng)，揚(yáng)長(zhǎng)補(bǔ)短，尊重他們的多樣性和層次性，使得其優(yōu)勢(shì)更優(yōu)，兼具特色，形成獨(dú)有的個(gè)性風(fēng)格。對(duì)青年教師的帶教培養(yǎng)，也重在引領(lǐng)，借力指導(dǎo)。我從上世紀(jì)80年代開(kāi)始就帶青年教師，培養(yǎng)了許許多多教研員、骨干教師和特級(jí)教師。我一直主張，仿我者死，創(chuàng)新者生。我會(huì)和青年教師互補(bǔ)互學(xué)，共同提高?！胺挛摇睘槭裁匆欢ㄋ?？因?yàn)橐粋€(gè)模式是一定要退化的，只有教學(xué)風(fēng)格迥異，師徒才能各顯特色。因此，培養(yǎng)青年教師，就跟我們培養(yǎng)學(xué)生一樣，他是一塊什么材料，是黃楊？是玉石？是象牙？要根據(jù)不同情況因材引導(dǎo)。有一名語(yǔ)文教師，硬筆書(shū)法很好并將其作為業(yè)余愛(ài)好。我建議他將自己書(shū)法的技法總結(jié)出一套硬筆書(shū)法教程。他后來(lái)成為了書(shū)法家，也產(chǎn)出了訓(xùn)練學(xué)生書(shū)寫(xiě)的系列成果，成為上海唯一的書(shū)法特級(jí)教師。所以，一定要發(fā)揮青年教師的優(yōu)勢(shì)特長(zhǎng)，使他們優(yōu)勢(shì)更優(yōu)，特長(zhǎng)更長(zhǎng)。青年教師有的具有美育特長(zhǎng)，有的善于做學(xué)生的思想工作，有的擅寫(xiě)作，有的擅外語(yǔ)，一定要充分發(fā)揮他們的優(yōu)勢(shì)并精心培養(yǎng)，這不僅關(guān)系到青年教師個(gè)人的幸福、家庭的幸福，更關(guān)系到我們教育事業(yè)的希望。第三，要解放思想，放手培養(yǎng)，讓青年教師在工作實(shí)踐中鍛煉。許多時(shí)候，我們總覺(jué)得青年教師缺這缺那，這也不行那也不行，其實(shí)青年教師處在思維最活躍的時(shí)期，對(duì)事業(yè)的追求充滿生命活力，是學(xué)校的寶貴財(cái)富。因此要從理解、關(guān)懷的角度出發(fā)，滿腔熱情地激發(fā)青年教師內(nèi)在的主動(dòng)性和積極性，為他們搭建多種多樣的平臺(tái)，讓他們?cè)诠ぷ鲗?shí)踐中鍛煉摔打，協(xié)助中年骨干教師做事育人，增強(qiáng)主人翁的意識(shí)，以青春的自我創(chuàng)建高質(zhì)量的教育。比如有個(gè)青年教師語(yǔ)言較好，但不重視這方面經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。我研究“教師修養(yǎng)”的課題時(shí)，就專門(mén)請(qǐng)這個(gè)青年教師來(lái)寫(xiě)其中“教師的語(yǔ)言修養(yǎng)”分冊(cè)，我的目的是激發(fā)他去研究，通過(guò)這樣的鍛煉，他成長(zhǎng)起來(lái)了?！敖處熜摒B(yǎng)”系列叢書(shū)共出版18本，基本上是青年教師研究的專著，專著出來(lái)了，他在這個(gè)方面就有發(fā)言權(quán)了，也漸漸成了行家里手。給青年教師搭平臺(tái)派任務(wù)，讓他們學(xué)習(xí)真本領(lǐng)，在這個(gè)過(guò)程中，家校關(guān)系、愛(ài)生情結(jié)、專業(yè)能力等就一點(diǎn)一點(diǎn)磨出來(lái)了。我經(jīng)常聽(tīng)到一些資深教師抱怨青年教師寫(xiě)的稿子文不對(duì)題、思維混亂，似乎是他們的語(yǔ)文問(wèn)題，其實(shí)不然，究其根本是實(shí)踐的問(wèn)題。如果實(shí)踐很深入，即使沒(méi)有成功經(jīng)驗(yàn)，也有失敗教訓(xùn)，總有東西可寫(xiě)而且能寫(xiě)出來(lái)。沒(méi)有內(nèi)容寫(xiě)，是因?yàn)閷?shí)踐不深入，沒(méi)有認(rèn)真思考。文章是實(shí)踐思考的產(chǎn)物，坐而論道容易空談，所以要鼓勵(lì)青年教師深入實(shí)踐，同時(shí)把自己的做法和思想表達(dá)出來(lái)，這也是磨練他們的基本功。我們常常把評(píng)優(yōu)競(jìng)賽作為促進(jìn)青年教師發(fā)展的平臺(tái)，但這很容易流于形式。我始終認(rèn)為學(xué)校對(duì)教師的評(píng)優(yōu)絕不是評(píng)個(gè)一等獎(jiǎng)、二等獎(jiǎng)，而是要通過(guò)具體的聽(tīng)課活動(dòng)，用教育教學(xué)理論和學(xué)科理論分析他們的課，好在哪里，為什么？不足在哪里，又是為什么？一定要提高到理論的認(rèn)識(shí)上，對(duì)青年教師才有幫助。我在學(xué)校時(shí)對(duì)青年教師的培養(yǎng)，首先是發(fā)現(xiàn)他們?cè)诮逃虒W(xué)實(shí)踐中的優(yōu)勢(shì)、長(zhǎng)處和特色，然后找出他們的不足，有針對(duì)性地支持和幫助。有時(shí)青年教師自己也想不到自己為什么好，有什么不足，這就要通過(guò)聽(tīng)課(起碼要聽(tīng)兩三節(jié)課)讓大家發(fā)表意見(jiàn)，從教育教學(xué)、學(xué)生認(rèn)知、學(xué)科本質(zhì)、風(fēng)格特色等方面仔細(xì)分析，讓青年教師知其然又知其所以然，他們就會(huì)提高一個(gè)臺(tái)階。我們的特級(jí)教師就是這樣通過(guò)一堂一堂課培養(yǎng)出來(lái)的。第四，對(duì)青年教師要在政治上生活上全面關(guān)心。人的成器成才，是靠全方位的培養(yǎng)。青年教師有很多優(yōu)勢(shì)優(yōu)點(diǎn)，但他們畢竟是青年，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)太多人生苦難和坎坷，又面臨著許多生活中的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。因此，學(xué)校以及其他教研組織，除了在專業(yè)上鼓勵(lì)支持他們，也要在政治上、生活上全方位關(guān)心幫助他們，讓他們有溫暖如春的感覺(jué)，這也有助于青年教師聰明才智的充分發(fā)揮。腦科學(xué)研究證實(shí)，人的大腦有860億個(gè)神經(jīng)元，每個(gè)神經(jīng)元平均有3000個(gè)鏈接。青年教師的聰明才智有無(wú)窮的潛力，全方位關(guān)心他們的成長(zhǎng)，會(huì)激發(fā)其專業(yè)發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力，這也能促進(jìn)學(xué)校的發(fā)展。當(dāng)年的青年教師有的今天已是50多歲了，還感謝我當(dāng)時(shí)幫助他解決生活上的困難。人心是肉長(zhǎng)的，人是共情的動(dòng)物。引領(lǐng)和培養(yǎng)青年教師，只要措施落在“點(diǎn)子”上和“關(guān)鍵”處，就能夠促使他們快速成長(zhǎng)。

李瑾瑜：教師教育也是您教育生涯的重要組成部分。您曾有十多年師范教育的經(jīng)歷，為上?；A(chǔ)教育培養(yǎng)了一批優(yōu)秀教師。您在中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)中通過(guò)多種方式帶教培訓(xùn)青年教師。在您的觀念中，“教書(shū)育人不是技術(shù)問(wèn)題，讓一代一代教師帶著理想、情懷和責(zé)任擔(dān)當(dāng)授課，這是中國(guó)特色教育學(xué)應(yīng)該研究的問(wèn)題”(22)魏其濛.《人民教育家于漪：教師首先是個(gè)大寫(xiě)的人》，《中國(guó)青年報(bào)》，2019-10-09(01)。。所以，您認(rèn)為教師隊(duì)伍建設(shè)是一項(xiàng)專門(mén)的學(xué)問(wèn)。早在1986年，您就創(chuàng)立了上?，F(xiàn)代教師學(xué)研究會(huì)；1999年您主編了我國(guó)第一部教師學(xué)論著《現(xiàn)代教師學(xué)概論》；您退休以后主要的精力專注于教師教育，擔(dān)任了上海市普教系統(tǒng)“雙名”培養(yǎng)基地、語(yǔ)文學(xué)科德育實(shí)訓(xùn)基地主持人，同時(shí)擔(dān)任幾所大學(xué)的兼職教授，擔(dān)當(dāng)起國(guó)家級(jí)骨干教師培訓(xùn)的重任。您也多次語(yǔ)重心長(zhǎng)地說(shuō)自己有一個(gè)夢(mèng)想，就是要“創(chuàng)建中國(guó)的現(xiàn)代教師學(xué)，創(chuàng)建我們中國(guó)本土的教育學(xué)”，為此您提出了“教育自信”(23)參見(jiàn)：于漪.《以教育自信創(chuàng)建自信的教育》，《人民教育》，2017(2):14-18。的命題：中國(guó)教育要有自己的特色優(yōu)勢(shì)和話語(yǔ)體系，中國(guó)教師要“培養(yǎng)有中國(guó)心的現(xiàn)代文明人”。黨的二十大報(bào)告中提出了“中國(guó)式現(xiàn)代化”的目標(biāo)，提出要加快建設(shè)高質(zhì)量的教育體系。(24)參見(jiàn)：習(xí)近平.《高舉中國(guó)特色社會(huì)主義偉大旗幟 為全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家而團(tuán)結(jié)奮斗——在中國(guó)共產(chǎn)黨第二十次全國(guó)代表大會(huì)上的報(bào)告(2022年10月16日)》，《人民日?qǐng)?bào)》，2022-10-26(01)。請(qǐng)就中國(guó)式現(xiàn)代化教育、現(xiàn)代化教師教育以及扎根中國(guó)大地探索教育教學(xué)原創(chuàng)思想問(wèn)題，談?wù)勀囊?jiàn)解和建議。

于漪：我們國(guó)家在教師職前培養(yǎng)和在職培訓(xùn)方面做了大量卓有成效的工作，培養(yǎng)了眾多忠于職守的教師，也培養(yǎng)了很多優(yōu)秀教師、卓越教師。我們的基礎(chǔ)教育不斷獲得突破性的發(fā)展，取得了世界矚目的巨大成就，其中師資隊(duì)伍的培養(yǎng)與建設(shè)，是最重要的支撐。如今，我們邁入第二個(gè)百年奮斗的新征程，教師隊(duì)伍建設(shè)更要增速提質(zhì)，步入新賽道，創(chuàng)造高質(zhì)量。今年4月，教育部等八個(gè)部門(mén)制定的《新時(shí)代基礎(chǔ)教育強(qiáng)師計(jì)劃》，對(duì)高素質(zhì)、專業(yè)化、創(chuàng)新型的基礎(chǔ)教育教師隊(duì)伍建設(shè)做出了全面部署。(25)參見(jiàn)：中華人民共和國(guó)教育部.教育部等八部門(mén)關(guān)于印發(fā)《新時(shí)代基礎(chǔ)教育強(qiáng)師計(jì)劃》的通知.http://www.moe.gov.cn/srcsite/A10/s7034/202204/t20220413_616644.html。黨的二十大報(bào)告也對(duì)加快建設(shè)高質(zhì)量教育體系和創(chuàng)新人才培養(yǎng)提出了新要求。只要結(jié)合具體實(shí)際，把任務(wù)和使命切實(shí)落到實(shí)處，我國(guó)教師隊(duì)伍定會(huì)展現(xiàn)新思想新風(fēng)貌，創(chuàng)造立德樹(shù)人和全面提升教育質(zhì)量的新業(yè)績(jī)。對(duì)中國(guó)教育現(xiàn)代化、教師教育以及中國(guó)教育教學(xué)思想獨(dú)立自信等問(wèn)題，我有這樣一些基本的認(rèn)識(shí)和大家交流。

我認(rèn)為，師資培養(yǎng)和培訓(xùn)要十分注重引導(dǎo)教師對(duì)中國(guó)教育根本性問(wèn)題做根本性的思考，要牢牢抓住中國(guó)特色社會(huì)主義教育的本質(zhì)特征，堅(jiān)定中國(guó)式現(xiàn)代化教育的宏偉志向，要增強(qiáng)自信，身體力行，以出色的教學(xué)實(shí)踐，回答好“培養(yǎng)什么人，怎樣培養(yǎng)人”的問(wèn)題。我一直堅(jiān)信，教師“一肩擔(dān)著學(xué)生的現(xiàn)在，一肩擔(dān)著祖國(guó)的未來(lái)”，教師把培養(yǎng)學(xué)生與國(guó)家興旺關(guān)聯(lián)起來(lái)，也就擔(dān)負(fù)起了民族復(fù)興的偉大使命。“為誰(shuí)培養(yǎng)人”是中國(guó)教師的時(shí)代之問(wèn)、國(guó)家之問(wèn)、人民之問(wèn)。有人認(rèn)為這是大道理，是空泛的。我卻認(rèn)為，“大道理”從來(lái)都是“小道理”的導(dǎo)航，是指導(dǎo)行動(dòng)的。對(duì)“大道理”不悟透，“小道理”就會(huì)出現(xiàn)“公說(shuō)公有理、婆說(shuō)婆有理”的問(wèn)題，行動(dòng)的方向就會(huì)迷亂。當(dāng)今世界正在經(jīng)歷百年未有之大變局，不同價(jià)值觀念相互碰撞，未成年人成長(zhǎng)環(huán)境發(fā)生了深刻的變化，這些都對(duì)我們的教育如何培養(yǎng)人提出嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我們黨的教育方針政策緊扣中國(guó)特色教育本質(zhì)特征，對(duì)“為誰(shuí)培養(yǎng)人”的根本問(wèn)題做了積極回答，容不得半點(diǎn)含糊。我們培養(yǎng)學(xué)生成長(zhǎng)成才的崇高目的，就是為中國(guó)人民謀幸福，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，就是讓紅色血脈代代相傳、紅色江山永固不衰。我一直認(rèn)為理想就在崗位上，信仰就在行動(dòng)中。我們的教育思想、教育內(nèi)容、教育教學(xué)行為，一切教育活動(dòng)，不論是顯性的還是隱性的，都與教育的根本問(wèn)題緊密相連。因此，要牢牢掌握中國(guó)特色社會(huì)主義教育的本質(zhì)屬性，以此作為一切教育活動(dòng)、教育行為的指南。心中有準(zhǔn)繩，專業(yè)才有根和魂，教學(xué)的步履才會(huì)堅(jiān)定，教學(xué)動(dòng)力不足的問(wèn)題才會(huì)迎刃而解。

我還認(rèn)為，我們的師資培養(yǎng)培訓(xùn)要注重中國(guó)式現(xiàn)代化教育的特色性。堅(jiān)持馬克思主義基本原理與中國(guó)具體實(shí)際相結(jié)合，與中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)相結(jié)合，是中國(guó)革命獲得成功、民族復(fù)興偉業(yè)獲得發(fā)展的奧秘和根本，也是黨帶領(lǐng)全國(guó)人民向“兩個(gè)一百年”目標(biāo)奮進(jìn)的指路明燈。中國(guó)基礎(chǔ)教育是社會(huì)主義現(xiàn)代化的有機(jī)組成部分，就應(yīng)該以這兩個(gè)結(jié)合為指導(dǎo)思想，為建設(shè)新時(shí)代高質(zhì)量教育體系作出巨大貢獻(xiàn)。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的根和魂。中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)教育是對(duì)中華數(shù)千年文化的繼承，沒(méi)有中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化就沒(méi)有中華文明幾千年的傳承發(fā)展。然而，由于政治、社會(huì)、文化、學(xué)術(shù)等種種復(fù)雜因素的影響，我們?cè)S多教師對(duì)中國(guó)教育的傳統(tǒng)知之甚少，甚至一談傳統(tǒng)就認(rèn)為是落后，一談民族就認(rèn)為是保守，這是一種教育不自信的表現(xiàn)。教書(shū)育人從來(lái)不是技術(shù)操作問(wèn)題，而是關(guān)系國(guó)家、民族未來(lái)的事業(yè)，丟失傳統(tǒng)就意味著割斷了民族的精神命脈，中國(guó)特色的教育必須把傳統(tǒng)思想和文化精華的傳承這塊短板補(bǔ)上。我們只要到知網(wǎng)上查找一下，就知道研究我國(guó)古代優(yōu)秀教育思想的著作和論文，相對(duì)于洋洋灑灑的國(guó)外教育論著的翻譯介紹，完全不成比例。由此可知，我們本土的教育理論、教育文化對(duì)教師專業(yè)成長(zhǎng)能有怎樣的影響。比如有老師對(duì)《學(xué)記》一無(wú)所知，對(duì)我國(guó)古代典章制度聽(tīng)都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，對(duì)歷史上教育名家的教育思想也知之甚少，甚至都搞不清楚王陽(yáng)明和王船山是兩個(gè)人還是一個(gè)人。至于什么是超越時(shí)空的教學(xué)原理、什么是貴在至德的為學(xué)之道等等，更無(wú)從知曉。中國(guó)教師不知道中國(guó)教育的優(yōu)秀傳統(tǒng)和文化思想，是其專業(yè)發(fā)展中的缺憾與缺陷。2021年3月，習(xí)近平總書(shū)記赴福建調(diào)研時(shí)在武夷山九曲溪畔的朱熹園武夷精舍指出：“如果沒(méi)有中華五千年文明，哪里有什么中國(guó)特色？如果不是中國(guó)特色，哪有我們今天這么成功的中國(guó)特色社會(huì)主義道路？我們要特別重視挖掘中華五千年文明中的精華，把弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化同馬克思主義立場(chǎng)觀點(diǎn)方法結(jié)合起來(lái)，堅(jiān)定不移走中國(guó)特色社會(huì)主義道路?！?26)新華網(wǎng).“這里的山山水水、一草一木，我深有感情”——記“十四五”開(kāi)局之際習(xí)近平總書(shū)記赴福建考察調(diào)研.http://www.xinhuanet.com//politics/leaders/2021-03/27/c_1127261096.htm。我想這些至理名言，是我們辦好人民滿意教育的指針，是建設(shè)專業(yè)化、高質(zhì)量教師隊(duì)伍的不竭動(dòng)力。

中國(guó)式現(xiàn)代化，是黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義現(xiàn)代化，是物質(zhì)文明和精神文明相協(xié)調(diào)的現(xiàn)代化，是堅(jiān)持以人民為中心促進(jìn)共同富裕的現(xiàn)代化，是立足國(guó)情又借鑒國(guó)際先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)的現(xiàn)代化。中國(guó)教育的現(xiàn)代化，要實(shí)踐與理論雙推進(jìn)，就是要用中國(guó)教育理論來(lái)闡述中國(guó)教育實(shí)踐，用中國(guó)教育實(shí)踐升華我們自己的教育理論?；仡櫼酝诎l(fā)展科學(xué)和搞工業(yè)建設(shè)方面，一百多年來(lái)我們多迎合西方的思想，在教育上也是如此，我們自己的教育思想、話語(yǔ)總是立不起來(lái)。我們進(jìn)行了很多富有成效的教學(xué)實(shí)踐，卻依然缺少我們自己的、系統(tǒng)的教育研究和教育思想的提煉總結(jié)。我一直認(rèn)為，拒絕學(xué)習(xí)外國(guó)，不是無(wú)知就是白癡，但是我們喝牛奶絕對(duì)不是要變成牛，而是汲取營(yíng)養(yǎng)滋養(yǎng)自己。今天中國(guó)的教育，理應(yīng)樹(shù)立自信，擁有自己的理論體系并在世界教育發(fā)展中享有一定的話語(yǔ)權(quán)。我們黨的教育方針政策有一系列原創(chuàng)的、創(chuàng)新的理論，但是我們?cè)趪?guó)際教育學(xué)科專業(yè)方面的話語(yǔ)權(quán)明顯不足。跟著別人后面走，永遠(yuǎn)不能超越，更何況別人的理論是否具有普適性是要打問(wèn)號(hào)的。任何教育理論都是在特定的歷史環(huán)境、特定的地域、特定的文化需求中誕生的。教師雖然不是直接的理論建設(shè)者，但是在教育實(shí)踐中必須建立批判性的思維，從不同的角度，用不同的方式獨(dú)立思考、對(duì)照判斷，在實(shí)踐中不斷進(jìn)行理論轉(zhuǎn)化。中國(guó)教育的偉大力量，潛藏在廣大教師的實(shí)踐與研究中，潛藏在每個(gè)教師自覺(jué)自信的教育生命中。每個(gè)教師所彰顯出來(lái)的中國(guó)人的骨氣、底氣、才氣、勇氣、銳氣，是創(chuàng)建“中國(guó)本土教育學(xué)”的巨大能量，也是中國(guó)教育鼎立于世界之林的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

李瑾瑜：謝謝于先生。先生三個(gè)小時(shí)沒(méi)有停歇，對(duì)十個(gè)問(wèn)題的解答一氣呵成，令人感佩。今天與其說(shuō)是在線訪談，不如說(shuō)是先生給我們提供了一場(chǎng)思想盛宴，讓我們接受了一次教師思想、教育情懷、教育精神和教育使命的洗禮。今天的訪談，與其說(shuō)是為中國(guó)教師的專業(yè)發(fā)展“荒原問(wèn)道”，不如說(shuō)是先生給我們展現(xiàn)了教師專業(yè)發(fā)展的生動(dòng)示范：90多歲的高壽，身心健康，思維活躍，對(duì)教育依然充滿著感情、熱情和激情，更有基于豐富經(jīng)驗(yàn)的獨(dú)立、獨(dú)到和獨(dú)特的思想，這就是教師發(fā)展的真實(shí)典范。從訪談前期對(duì)您的教育實(shí)踐與教育思想的學(xué)習(xí)，到這次基于問(wèn)題的訪談現(xiàn)場(chǎng)，我更加深刻地感受到，您基于“一輩子”的“學(xué)”與“做”所形成的豐富的職業(yè)情感、價(jià)值與信念，不僅表現(xiàn)為語(yǔ)文教學(xué)高度的專業(yè)品質(zhì)，更清晰地體現(xiàn)出了非常鮮明的人民立場(chǎng)、深厚的家國(guó)情懷、崇高的民族意識(shí)以及自覺(jué)自信的“大先生”風(fēng)范。尤其是您認(rèn)為教師職業(yè)的神圣在于“一肩擔(dān)著學(xué)生的現(xiàn)在，一肩擔(dān)著祖國(guó)的未來(lái)”，教師把學(xué)生與國(guó)家、現(xiàn)在與未來(lái)關(guān)聯(lián)起來(lái)，也就擔(dān)負(fù)起了民族復(fù)興的偉大使命。您基于自己“一輩子”的探索提出“教育自信”的命題，不僅踐行和倡導(dǎo)中國(guó)教育要依據(jù)自己文化傳統(tǒng)和特色優(yōu)勢(shì)培養(yǎng)“有中國(guó)心的現(xiàn)代文明人”，而且積極呼吁中國(guó)教育必須要有自己的話語(yǔ)體系，必須要“創(chuàng)建中國(guó)的現(xiàn)代教師學(xué)，創(chuàng)建我們中國(guó)本土的教育學(xué)”，而這樣的教育和教育學(xué)，不在書(shū)齋式的紙上談兵里，而是蘊(yùn)含在每個(gè)教師巨大實(shí)踐能量中。您基于自己的經(jīng)驗(yàn)和思想智慧對(duì)每一個(gè)問(wèn)題的傳道解惑，觀點(diǎn)鮮明、思路清晰、邏輯縝密、有理有據(jù)，一定對(duì)廣大教師的發(fā)展大有裨益。再次感謝于先生。