對(duì)話胡泳：我們應(yīng)如何看待風(fēng)口？

鐘龍輝

元宇宙概念的突然興起，這一幕情景，就像是幾年前的區(qū)塊鏈。在概念與定義尚且有爭(zhēng)議的情況下，它突然起飛，成為了風(fēng)口。也是因此，“風(fēng)口”一詞伴隨著毀譽(yù)各半。

我們?cè)撊绾慰创帮L(fēng)口”？這或許是在眾說紛紜的當(dāng)下，反而更重要的一件事。對(duì)此，南風(fēng)窗采訪了北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授胡泳，探究“風(fēng)口”這件事。

停不下來的“風(fēng)”

南風(fēng)窗：元宇宙在“此時(shí)此刻”成為風(fēng)口，在你看來，這是否有可以因循的邏輯？

胡泳：風(fēng)口是咱們中國(guó)人的說法，實(shí)際上就是英文里的“Next Big Thing”（ 下一件大事）。從技術(shù)角度來講，技術(shù)范式的轉(zhuǎn)變導(dǎo)致整個(gè)產(chǎn)業(yè)的格局被改寫，“Next Big Thing”是技術(shù)先導(dǎo)的，但如果沒有資本在后面推波助瀾，或者消費(fèi)者端沒有跟上來，那風(fēng)口可能就是一個(gè)噱頭。

整體而言，新興技術(shù)的發(fā)展遵循摩爾定律。按照這些年來看，大概15——20年左右就會(huì)發(fā)生一個(gè)很大的變化。從純粹的PC互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，有一個(gè)不斷迭代的過程。當(dāng)新的技術(shù)方式出現(xiàn)，把整個(gè)產(chǎn)業(yè)改寫之后，大概過15——20年，人們就會(huì)發(fā)現(xiàn)紅利被開采完了，人們對(duì)那些曾經(jīng)比較未來、新奇的東西已經(jīng)司空見慣。這時(shí)，產(chǎn)業(yè)就會(huì)產(chǎn)生一種焦慮。產(chǎn)業(yè)還想再用一些新的東西，造出新產(chǎn)品，或發(fā)掘新市場(chǎng)，來掀起新的產(chǎn)業(yè)變化。

本質(zhì)上，硅谷必然沿著這個(gè)路徑走，而無論是概念還是實(shí)際技術(shù)，整個(gè)中國(guó)的發(fā)展其實(shí)是跟隨硅谷的。風(fēng)口提出以后，我們把它當(dāng)作一個(gè)舶來品，在中國(guó)進(jìn)行各種各樣的應(yīng)用和市場(chǎng)推廣?，F(xiàn)在硅谷的幾個(gè)巨頭，開始把他們所謂“下一件大事”的賭注押在元宇宙上，這顯然會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)造成一個(gè)很大的影響，我們現(xiàn)在正處于舶來品到來后的興奮期。因此，元宇宙突然之間遍地開花。所謂的風(fēng)口，我覺得是這個(gè)邏輯。

南風(fēng)窗：我們見過了很多次風(fēng)口，據(jù)你觀察，“元宇宙”與之前的風(fēng)口有何區(qū)別與聯(lián)系？有什么值得注意的新特點(diǎn)？

胡泳：上一個(gè)風(fēng)口其實(shí)就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)隨時(shí)隨地產(chǎn)生數(shù)據(jù)，使我們這個(gè)世界的數(shù)據(jù)量突然極大地增多。一下子我們就變成了所謂的大數(shù)據(jù)，緊接著是物聯(lián)網(wǎng)，人工智能，這些都被其背后的技術(shù)、資本力量企圖打造成一個(gè)風(fēng)口。然而，這些風(fēng)口的流行度沒有元宇宙這么高，但它們并沒有消失。相同之處在于，你可以把風(fēng)口理解為一種技術(shù)社會(huì)現(xiàn)象，它們本質(zhì)上都是技術(shù)社會(huì)組合。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展這么多年以后，已經(jīng)造成了一個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象：我們的網(wǎng)上生活基本被平臺(tái)控制，平臺(tái)想干什么能夠很大程度上左右我們。比如Facebook和微軟這兩大巨頭，對(duì)待元宇宙概念，并不只是在做口號(hào)，而是投入資金、聘請(qǐng)工程師去干實(shí)事，一定會(huì)影響到整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的未來走向。

元宇宙到來以后，大家發(fā)現(xiàn)它可以把先前這些概念囊括進(jìn)去，包容性更強(qiáng)，更加fancy，可能還有點(diǎn)哲學(xué)的味道。現(xiàn)在流行搞元宇宙，搭車的人太多了，搞什么的都有，里頭有各種人的利益登場(chǎng)。做游戲的會(huì)把游戲包裝成元宇宙的一個(gè)入口，提升游戲價(jià)格和競(jìng)爭(zhēng)力；VR、AR——這幾年發(fā)展并不是特別好的事物，現(xiàn)在也會(huì)重新包裝成元宇宙不可缺少的入口。

當(dāng)新的技術(shù)方式出現(xiàn)，把整個(gè)產(chǎn)業(yè)改寫之后，大概過15——20年，人們就會(huì)發(fā)現(xiàn)紅利被開采完了，這時(shí)，產(chǎn)業(yè)就會(huì)產(chǎn)生一種焦慮。

根本性的區(qū)別，就是我們的生活向虛擬世界的發(fā)展速度更快了，融入虛擬東西更多了，使得元宇宙很容易成為風(fēng)口。比如在沒有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之前，很多事情你是無法想象的。你怎么能夠想到，今天去哪里都可以用手機(jī)的GPS導(dǎo)航呢？元宇宙這個(gè)風(fēng)口，以前我們可能會(huì)覺得像科幻，沒有實(shí)際意義。事實(shí)上它是各方面技術(shù)的匯流，技術(shù)充分塑造著社會(huì)，很多東西的確有了實(shí)現(xiàn)的可能。它的出現(xiàn)反映了人類向虛擬世界遷移的能力、速度，以及虛擬世界在我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中所扮演的角色，都有了非常大的提升。

對(duì)“風(fēng)口”的現(xiàn)實(shí)渴求

南風(fēng)窗：說到風(fēng)口，很容易有兩派對(duì)立的觀點(diǎn)，有的是概念的弄潮兒，有的是懷疑者或抨擊者。風(fēng)口為什么總能引起如此大的爭(zhēng)議？你對(duì)風(fēng)口一般持什么態(tài)度？

胡泳：因?yàn)樨?cái)富效應(yīng)太大了。就像是一場(chǎng)新的賭局開始了，這是很自然的。主要原因是現(xiàn)如今，技術(shù)對(duì)社會(huì)的影響太大了。技術(shù)往往是一種釜底抽薪似的東西，極具顛覆性，一旦這個(gè)風(fēng)口沒那么好，所有的資產(chǎn)就變成了負(fù)債。

我個(gè)人的態(tài)度，首先，我不認(rèn)為風(fēng)口是虛幻的，里頭一定有大量的噱頭，有很多人在瞎扯淡。但你要看到硅谷的巨頭們?nèi)绻@個(gè)地方投入，其它公司在跟進(jìn)，那它就真的會(huì)形成一種氣候。

其次，風(fēng)口里頭的問題肯定非常多。我覺得至少十年，許多問題解決之后，元宇宙可能才會(huì)真正實(shí)現(xiàn)。例如，你搞元宇宙，我也搞，那我們?cè)趺椿ネ?？這里頭有標(biāo)準(zhǔn)問題，有互操作性問題?，F(xiàn)在我們不知道元宇宙底層共通的機(jī)制在哪里，怎么樣能夠保證不同的空間可以互通。個(gè)體用戶還存在身份問題，現(xiàn)在基本上公認(rèn)你會(huì)以一個(gè)電子化身的形式在元宇宙活動(dòng)，那這個(gè)電子化身是否可以來往于各個(gè)元宇宙空間當(dāng)中？如果不能無縫轉(zhuǎn)換，你會(huì)很煩惱，每進(jìn)一個(gè)元宇宙，你就得弄一個(gè)化身，最后多得自己都記不住了，恐怕還得搞個(gè)化身管理。除此之外，還存在頭盔的重量太沉、易暈眩，成本能否大幅下降，怎樣在現(xiàn)有設(shè)備中打造入口，如何普及推廣等問題。

南風(fēng)窗：近些年的風(fēng)口很多，幾乎成為一套話術(shù)。據(jù)你觀察，它們頻繁出現(xiàn)的背后，有著怎樣的現(xiàn)實(shí)需求？

胡泳：這些風(fēng)口有很強(qiáng)的話術(shù)，巨頭們會(huì)說這是不可避免的，是大勢(shì)所趨，是下一個(gè)大潮。同時(shí)努力營(yíng)造一種氛圍，仿佛這次你趕不上，就會(huì)永遠(yuǎn)落伍，被徹底甩在高速前進(jìn)的戰(zhàn)車之外。

這套話術(shù)是一以貫之的，一方面能夠幫助他們不斷地在元宇宙開疆?dāng)U土，另一方面也幫助他們擺脫目前所遇到的困境。強(qiáng)監(jiān)管到來以后，他們企圖用新的風(fēng)口繞過監(jiān)管。另外，強(qiáng)監(jiān)管狀態(tài)下，民眾對(duì)平臺(tái)是憤怒的，情緒是反抗的，新風(fēng)口誕生后，我覺得能對(duì)民眾的情緒有新的疏導(dǎo)。

其實(shí)元宇宙的出現(xiàn)，跟現(xiàn)實(shí)社會(huì)對(duì)虛擬社會(huì)的向往有著巨大關(guān)系。比如現(xiàn)在突然有人給你戴一個(gè)頭盔，你不就進(jìn)入一個(gè)完全不同的空間了嗎？當(dāng)你進(jìn)入這種空間，你是非常幸福的，多巴胺不斷分泌，給你帶來刺激，這對(duì)人來說有著致命的吸引力。

某種程度上來說，現(xiàn)階段對(duì)虛擬世界的那種向往，可能是每次風(fēng)口出現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)需求。

但核心還是人們對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的不滿。一方面覺得現(xiàn)實(shí)世界不理想，一方面又由于各種原因，沒有足夠的勇氣去改造它，所以干脆去建構(gòu)一個(gè)虛擬世界，把虛擬世界想象為所有現(xiàn)實(shí)問題都能得到解決的地方所在。

風(fēng)口不斷出現(xiàn)，最后會(huì)導(dǎo)向一個(gè)問題——我們到底如何看待虛擬社會(huì)和現(xiàn)實(shí)問題的關(guān)系?，F(xiàn)在我們?nèi)蕴幱诒惶摂M世界強(qiáng)有力地吸引階段，元宇宙把我們更多地帶到虛擬社會(huì)里，二者的沖突早晚會(huì)發(fā)生。到時(shí)候會(huì)遇到一個(gè)問題：沉浸于虛擬世界的人會(huì)覺得現(xiàn)實(shí)世界是徹頭徹尾的黑暗，不值得生活，希望完全逃離；現(xiàn)實(shí)世界的人卻會(huì)覺得虛擬世界是典型的逃避，不僅不能解決，反而會(huì)加重現(xiàn)實(shí)世界的問題。最后要看真心實(shí)意相信虛擬世界的人，和以現(xiàn)實(shí)世界為軸心的人，哪一方更有力量。但你也不能把虛擬世界理解為與現(xiàn)實(shí)世界毫無關(guān)系，因?yàn)椴还茉趺礃?，虛擬世界終究是人造的，有它的物質(zhì)性。沒有電，虛擬世界啥也沒有，相當(dāng)多的人希望揪著自己的頭發(fā)完全離開現(xiàn)實(shí)世界，這頂多是個(gè)幻想。

元宇宙“只欠東風(fēng)”？

南風(fēng)窗：包括元宇宙在內(nèi)，對(duì)區(qū)塊鏈，甚至對(duì)5G，都有一派觀點(diǎn)認(rèn)為，它們是被創(chuàng)造出來圈錢的概念，您如何評(píng)價(jià)這一觀點(diǎn)？其中，是否有著人們慣常的對(duì)新興事物的不安？

胡泳：確實(shí)有一部分如此，但不能說百分百都是。像過去互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅，著名的分析師造假，的確是為了圈錢。但如果都是為了圈錢，那這個(gè)泡沫就會(huì)像以前的南海泡沫、郁金香泡沫一樣，不留下任何的東西。而2000年“DOT COM”泡沫破滅以后，互聯(lián)網(wǎng)找到了自己的路，造就了非常龐大的產(chǎn)業(yè)，這些不能一概而論。風(fēng)口引發(fā)的浪潮當(dāng)中，有淘金者，有被割韭菜的，也有眼光好、了不起的企業(yè)家，各種各樣的人都是有的。

對(duì)新事物的不安，這部分的板子可以打在互聯(lián)網(wǎng)自己身上。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)后來被證明很多地方讓我們失望了，大家覺得自己被割韭菜了。它的確做得不怎么樣，但這也是個(gè)復(fù)雜現(xiàn)象。它肯定有圈錢的這一面，但實(shí)際上也有別的面。數(shù)字二元論是不可取的，某種意義上來說，你甚至可以認(rèn)為虛擬社會(huì)跟現(xiàn)實(shí)社會(huì)已經(jīng)合二為一了，在這種情況下，你很難說這個(gè)東西是徹頭徹尾的壞，或是完完全全的騙局。

某種程度上來說，現(xiàn)階段對(duì)虛擬世界的那種向往，可能是每次風(fēng)口出現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)需求。

南風(fēng)窗：以元宇宙為典型，它在當(dāng)下過于概念化。不過，目光的聚攏，資本的涌入，巨頭的布局，這些都是實(shí)實(shí)在在的事。在你看來，有哪些技術(shù)和行業(yè)，將可能在風(fēng)口中有較大的作為？

胡泳：之前很多人會(huì)有一個(gè)誤解，覺得風(fēng)來了以后，任何人只要搭上風(fēng)，立馬就能飛上天。其實(shí)所有的風(fēng)口都不是一下子起來的?；仡^看，其實(shí)扎克伯格在幾年前斥資20億美元收購Oculus（虛擬現(xiàn)實(shí)設(shè)備制造商）的時(shí)候，就已經(jīng)有他的設(shè)想和布局了。我甚至不認(rèn)為他純粹是為了商業(yè)利益，他可能還真有一些使命和理想，覺得未來的人類社會(huì)應(yīng)該是一個(gè)沉浸、游戲、虛擬的環(huán)境，他就愿意做這個(gè)事情。微軟的HoloLens（混合現(xiàn)實(shí)頭戴式顯示器）也不是今天才做的，已經(jīng)做了若干年了。這些巨頭并不是說風(fēng)口來了才迅速轉(zhuǎn)型，他們其實(shí)已經(jīng)做好了很多準(zhǔn)備，唯獨(dú)欠缺全社會(huì)都認(rèn)可的那個(gè)概念。一旦某個(gè)概念引發(fā)全世界跟風(fēng)關(guān)注，巨頭（不管是率先扛大旗的，還是跟隨者）就正好處在風(fēng)口最有利的位置。

能夠有所作為的可能還有游戲公司，所謂的元宇宙“原生公司”——這是我杜撰的詞。在元宇宙的名聲沒被扎克伯格弄得這么響之前，他們就已經(jīng)在做了。比如說Roblox、動(dòng)森、堡壘之夜這些游戲，包括早先的第二人生，現(xiàn)在又覺得自己可能復(fù)活了。接觸游戲的那幫家伙肯定是死忠分子，是先進(jìn)技術(shù)最早的一批有力推動(dòng)者，因?yàn)樗麄兛释普娴募夹g(shù)，越活靈活現(xiàn)越好。

另外，搞VR、AR的忽然又看見了曙光。扎克伯格下了重注之后，已經(jīng)把Oculus做成了一個(gè)很大的VR應(yīng)用平臺(tái)，但這里面肯定還有其它機(jī)會(huì)。元宇宙存在入口問題，理想狀態(tài)是我們通過手機(jī)或電腦直接進(jìn)入，但現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)還不成熟，我們還得依靠頭盔這種特殊設(shè)備，所以硬件及硬件后面的應(yīng)用，其實(shí)都是有機(jī)會(huì)的。除了游戲這個(gè)大應(yīng)用，別的行業(yè)也有別的需求。購物的人一定有購物的需求，搞教育的人還有搞教育的需求，包括醫(yī)療、制造業(yè)……在原來的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上，人們活動(dòng)或交易的場(chǎng)域發(fā)生變化，涉及的各行各業(yè)可能要去想，如何在這個(gè)風(fēng)口利用新的虛擬環(huán)境。現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入強(qiáng)監(jiān)管時(shí)代，各國(guó)政府也一定會(huì)對(duì)元宇宙加以監(jiān)管。

至于創(chuàng)業(yè)者和投資者，如果按照以往的慣性來思考，應(yīng)該蜂擁地?fù)渖先?。每次風(fēng)口到來的時(shí)候，都會(huì)有大量的巨頭伴隨著各種“神話”誕生。你想，如果沒有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，怎么會(huì)有美團(tuán)呢？也不可能有字節(jié)。在當(dāng)下的創(chuàng)業(yè)環(huán)境中，如果創(chuàng)業(yè)者能夠做好技術(shù)儲(chǔ)備，牢牢抓住最領(lǐng)先的技術(shù)；或者具有靈敏的市場(chǎng)嗅覺，進(jìn)軍巨大市場(chǎng)并將對(duì)手擊??；與此同時(shí)，把握好政治風(fēng)險(xiǎn)，抓住機(jī)會(huì)，是有可能在風(fēng)口起飛的。

現(xiàn)實(shí)與虛擬之間鐘擺

南風(fēng)窗：來來去去的風(fēng)口，固然有炒作的成分，但風(fēng)口之下的動(dòng)態(tài)也不可否認(rèn)。能否說說，你認(rèn)為風(fēng)口有何現(xiàn)實(shí)意義？

胡泳：我一般不太愿意用風(fēng)口這個(gè)詞，因?yàn)槲矣X得它有誤導(dǎo)性。用網(wǎng)絡(luò)術(shù)語來表達(dá)，風(fēng)口其實(shí)就是互聯(lián)網(wǎng)的一次迭代，或者說是下一個(gè)大趨勢(shì)?，F(xiàn)在一聽到風(fēng)口，韭菜就覺得有弊端；創(chuàng)業(yè)者就覺得機(jī)會(huì)又來了。我覺得這個(gè)詞已經(jīng)帶有些傾向性的含義。

無論如何，風(fēng)口之所以現(xiàn)在能被引爆，是因?yàn)槲覀兊纳钜呀?jīng)在朝這個(gè)方向前進(jìn)了。既然如此，作為消費(fèi)者也好，用戶也好，可能你的工作、娛樂、生活、消費(fèi)，都會(huì)受到風(fēng)口的影響。

早期的一些技術(shù)，本來是給用戶賦權(quán)的，最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)用戶還是淪為給巨頭作貢獻(xiàn)。我現(xiàn)在不能完全看出用戶有多大力量能夠阻止整個(gè)方向往元宇宙走。

南風(fēng)窗：作為一般人，面對(duì)這個(gè)變革之中、四處“風(fēng)起”的現(xiàn)實(shí)世界，怎樣做到思想上的謹(jǐn)慎或開放？面對(duì)層出不窮的風(fēng)口，普通人應(yīng)該保持一種怎樣的心態(tài)？在你看來，什么樣的對(duì)待態(tài)度是更好的？

胡泳：普通用戶一直是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個(gè)問題。互聯(lián)網(wǎng)之所以發(fā)展成今天這樣，核心問題在于用戶的力量太弱了，用戶被平臺(tái)牽著鼻子走。早期的一些技術(shù)，本來是給用戶賦權(quán)的，最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)用戶還是淪為給巨頭作貢獻(xiàn)。我現(xiàn)在不能完全看出用戶有多大力量能夠阻止整個(gè)方向往元宇宙走。其中，政府是有力的盟軍，能夠幫助用戶來制約公司，解決一些用戶喜聞樂見的問題，就像現(xiàn)在微信得對(duì)抖音開放，對(duì)用戶來講是好事。但同時(shí)要牢記，政府有政府的利益，在替用戶解決問題的同時(shí)，可能還會(huì)造成新的問題。在此過程中，用戶的利益不見得能被充分保障。

打著用戶旗號(hào)的大平臺(tái)，肯定不只是從用戶角度出發(fā)，根本上還是出于產(chǎn)業(yè)和平臺(tái)邏輯來做事情。舉個(gè)例子，人臉識(shí)別已經(jīng)達(dá)到了驚人的濫用程度。我們?nèi)绻?xí)以為常，就會(huì)覺得天經(jīng)地義。這恰恰是用戶要警惕的東西，如果到處都是人臉識(shí)別，對(duì)你而言真的是利益嗎？人臉數(shù)據(jù)屬于基本的生物數(shù)據(jù)，一旦交出去，就不可能再拿回來了?？偠灾矣X得一般人還是要謹(jǐn)慎一點(diǎn)好。

一方面，要意識(shí)到風(fēng)口可能是很多企圖由此獲利的力量，在背后推波助瀾的結(jié)果；另一方面，需要仔細(xì)辨別這個(gè)風(fēng)口能夠多大程度上滿足人的需求，可能預(yù)示技術(shù)和產(chǎn)業(yè)去往什么方向；要把這兩者兼顧起來，辨別清楚誰是騙子，誰是在造福普通人。

南風(fēng)窗：那么胡教授，你覺得元宇宙之后的下一個(gè)風(fēng)口將會(huì)是什么？還是說現(xiàn)在很難預(yù)判？

胡泳：我這近乎“胡說”了啊，反正我姓胡嘛。我覺得虛擬世界發(fā)展到一定程度后，可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)反彈——大家開始注意到現(xiàn)實(shí)社會(huì)是不可缺少的。本質(zhì)上來講，我覺得互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)部有一個(gè)很大的鐘擺在擺動(dòng)。相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，你會(huì)看到鐘擺是往某個(gè)方向擺，然后誤以為它永遠(yuǎn)往那兒擺，實(shí)際上可能到一定時(shí)段，它就會(huì)往回?cái)[。在往回?cái)[的過程中，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)造就新的機(jī)會(huì)，又會(huì)有新的目光銳利者，發(fā)現(xiàn)人們的需求變化，想辦法打造新的商業(yè)模式，從而可能又會(huì)出現(xiàn)新的服務(wù)。