新時期傳統(tǒng)皮影藝術(shù)的市場空間探尋
——華縣皮影制作技藝傳承人薛宏權(quán)訪談

雷 茜

傳承人介紹(1)傳承人簡介由薛宏權(quán)本人提供。：薛宏權(quán)，生于1968年，陜西省華縣人。14歲學(xué)習(xí)皮影雕刻技藝?，F(xiàn)為中國木偶皮影學(xué)會理事，國家級非遺項目“華縣皮影戲”技藝非遺傳承人，陜西省工藝美術(shù)大師、省工藝美術(shù)協(xié)會副會長，渭南市民協(xié)、皮影協(xié)會副主席等。2004年創(chuàng)建“華州宏權(quán)影藝文化傳承發(fā)展有限公司”，主要從事皮影制作、皮影工藝品的設(shè)計開發(fā)及銷售、皮影戲演出、傳承人培訓(xùn)等。公司被先后評為“陜西省文化產(chǎn)業(yè)示范單位”“陜西省非遺生產(chǎn)性保護(hù)示范單位”“陜西省非遺項目代表性傳承單位”等。作品參加全國工藝美術(shù)及非遺技藝大賽屢獲金獎。因其技藝精湛，被上海戲劇學(xué)院聘請為專業(yè)課主教老師，西安美術(shù)學(xué)院、渭南師范學(xué)院莫斯科藝術(shù)學(xué)院客座教授；被市、區(qū)兩級政府分別授予“有突岀貢獻(xiàn)的專業(yè)技術(shù)拔尖人才”稱號，2018年被省文化廳評為全省非遺保護(hù)先進(jìn)個人。皮影團(tuán)先后多次參加央視、東方衛(wèi)視等主流媒體策劃的大型文化傳承類綜藝節(jié)目，受到觀眾的熱烈歡迎。2018年參加上合組織峰會上合之夜國際電影節(jié)演出，受到與會各國領(lǐng)導(dǎo)及國際電影界同仁的一致好評。

在全球非物質(zhì)文化遺產(chǎn)(下文簡稱“非遺”)保護(hù)運動的影響下，進(jìn)入21世紀(jì)，中國也展開了積極的非遺保護(hù)與實踐，并取得了卓著的成效，形成了獨具特色的中國非遺保護(hù)體系。十八大以來，習(xí)近平總書記就傳統(tǒng)文化的傳承與弘揚做出了一系列重要論述，這為傳統(tǒng)文化在新時期的保護(hù)、傳承、發(fā)展、創(chuàng)新、轉(zhuǎn)化指明了方向。文化部也提出了非遺發(fā)展的“在提高中保護(hù)”“非遺走進(jìn)現(xiàn)代生活”“見人見物見生活”等理念。(2)參見中國文化報《開創(chuàng)非遺當(dāng)代傳承發(fā)展的生動局面——黨的十八大以來我國非遺保護(hù)工作綜述》，人民網(wǎng)，http://culture.people.com.cn/n1/2017/1018/c1013-29593981.html，訪問日期：2020年3月15日。隨著中國非遺保護(hù)實踐與理念的不斷演進(jìn)，以及近年來我國社會、經(jīng)濟、科技等方面高速發(fā)展，社會矛盾的轉(zhuǎn)變加速了文化消費市場轉(zhuǎn)型升級，非遺資源作為國家與民族最寶貴的文化資源而被廣泛認(rèn)知，已成為滿足人們新消費需求，推動國民經(jīng)濟持續(xù)增長的重要動力。在這一背景下，華縣皮影戲作為我國重要的非遺代表性項目也迎來了黃金發(fā)展期。國內(nèi)外頻繁的交流演出、豐富多彩的非遺研學(xué)項目、媒體報道的井噴式推廣，使其不僅在陜西乃至全國的知名度大幅提高，更在國際上享有盛譽。這種認(rèn)知度的提高，既得益于國家在文化發(fā)展戰(zhàn)略層面的重視，也得益于新媒體、新科技手段的發(fā)展，但同時更離不開一直致力于華縣皮影傳承保護(hù)與創(chuàng)新發(fā)展的眾多傳承人的堅守與努力。薛宏權(quán)就是華縣皮影藝術(shù)保護(hù)傳承與市場開拓的典型人物，其做法與貢獻(xiàn)值得總結(jié)、推廣與借鑒。

一、民間瑰寶：華縣皮影戲

華縣皮影戲，俗稱“傀儡戲”“燈影戲”，關(guān)于影戲起源的記載可見于北宋高承《事物紀(jì)原》卷九:“故老相承，言影戲之原，出于漢武帝李夫人之亡，齊人少翁言能致其魂，上念夫人無已，乃使致之。少翁夜為方帷，張燈燭，帝坐他帳，自帷中望見之，仿佛夫人像也，蓋不得就視之。由是世間有影戲?！?3)(宋) 高承:《事物紀(jì)原》，北京: 中華書局1989年，第 495 頁。其獨特的“碗碗腔”(4)華縣皮影戲音樂演奏以擊打小銅碗為主節(jié)拍，故稱為“碗碗腔”。唱法與精細(xì)優(yōu)美的影人雕刻極具藝術(shù)感染力，是民間工藝美術(shù)與傳統(tǒng)戲曲的維妙結(jié)合，不僅在我國戲劇舞臺上具有重要地位，被譽為“中華戲曲之父”，同時也被稱為“現(xiàn)代電影、電視之祖”，更是中華民族的文化瑰寶與人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的優(yōu)秀代表(5)華縣皮影戲2006年被列入我國首批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，2008 年9 月，華縣皮影產(chǎn)業(yè)群被文化部命名為國家文化產(chǎn)業(yè)示范基地，10 月，華縣被文化部命名為 “中國民間藝術(shù)之鄉(xiāng)(皮影)”，2011年華縣皮影戲作為中國皮影戲的子項目列入聯(lián)合國教科文組織宣布的“人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄”。。

雷茜(以下簡稱雷)：薛老師好。今天特意來拜訪您，主要是想了解您的從藝經(jīng)歷及近年來在皮影藝術(shù)傳承創(chuàng)新與市場推廣方面所做的嘗試。非常感謝您能接受我的采訪。(6)訪談地點：陜西省渭南市華州區(qū)華縣宏權(quán)皮影有限公司；訪談時間：2019年3月19日。請您先講講華縣皮影和它與其他省市皮影相比有哪些獨特價值吧。

薛宏權(quán)(以下簡稱薛)：好的。首先，從歷史來看，皮影被譽為“世界戲曲之父”，因為在其他戲曲還沒有時，皮影就已經(jīng)出現(xiàn)了。大家比較了解的是它起源于西漢，對漢武帝和李夫人的故事可能都知道一些。從史料來看，最早的皮影起源于華州(7)華州區(qū)隸屬陜西省渭南市，古稱鄭縣、咸林、武鄉(xiāng)，1913年改名為華縣，2015年10月，國務(wù)院批復(fù)同意華縣撤縣設(shè)區(qū)，2016年1月，渭南市華州區(qū)正式揭牌。，唐代時，史料記載：“貴妃啖荔枝，令奏碗碗以增味，擊碗撥弦者皆出自華州”，說明在唐代“碗碗腔”已經(jīng)是一個非常成熟的曲種，當(dāng)時楊貴妃邊吃荔枝邊欣賞“碗碗腔”，給她演奏的人都來自古華州。另外，唐明皇時期創(chuàng)辦梨園，這些都是有史料可查的。所以，“皮影”在戲劇史上是非常有代表性的。皮影向外發(fā)展主要在宋徽宗時期，金兵入侵中原時掠走了許多皮影班社，包括雜耍藝人等150余人。因為金兵過去的都城在哈爾濱一帶，所以皮影就此傳到東北，后又流傳到朝鮮一帶。后來在鄭和下西洋的時候，皮影戲也隨之不斷向外擴展。第二，從唱腔來看，皮影戲的“碗碗腔”非常有代表性，“碗碗腔”在鄭國時已經(jīng)產(chǎn)生，稱之為“鄭聲”?！班嵚暋迸c江南絲竹音樂比較接近，唱腔輕柔、委婉，拖腔比較細(xì)膩，可以說是中國戲曲史上“最早的輕音樂”。第三，皮影的造型設(shè)計相當(dāng)有代表性。比如表現(xiàn)戲曲舞臺上女人結(jié)婚戴“紅蓋頭”和新郎官“揭蓋頭”等動作時，處理的非常恰當(dāng)。皮影藝術(shù)家給皮影戴了一個“蓋頭”，而且把皮影臉上的“簾子”設(shè)計成“活”的，表演中藝人通過一些操作把這個“簾子”掀起來，就能看到皮影的五官?！昂熥印狈畔潞?，五官就若隱若現(xiàn)，這種朦朦朧朧的神秘感反而有獨到的味道。不管是從美學(xué)來看，還是從表演角度看，這些設(shè)計都相當(dāng)漂亮。皮影造型最神奇的一點還在于皮影人物表情的“模糊化處理”，這是迄今為止其他傀儡戲無法辦到的。因為皮影的面部是固定的造型，不能因劇情喜怒哀樂而變化，所以皮影藝術(shù)家們把它的面部表情設(shè)計成一種模糊化的表情，這種處理方式使得皮影表情能隨劇情起伏而變化。第四，從演出內(nèi)容來看，我們一直講“小皮影能演繹大故事”，在大戲舞臺上許多辦不到的東西，皮影都能辦到。比如騎馬、坐轎、上天入地等，所以皮影能呈現(xiàn)的表演方式甚至比大戲舞臺上還要多，這也是它的神奇之處。

與其他省市的皮影相比，陜西皮影(8)俗語有：“中國皮影看陜西，陜西皮影看華縣”的說法，華縣皮影是陜西皮影的代表，這里說的陜西皮影主要是指華縣皮影。的特點是造型小巧玲瓏，最主要在于雕刻得非常精細(xì)，力度感非常好。在全國來說，沒有一個省份的皮影在雕工上能和陜西皮影媲美。這也是河北師大教授，皮影研究專家魏力群(9)魏力群，1949年8月出生，河北昌黎人，國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作專家委員會委員，中國民間文藝家協(xié)會皮影藝術(shù)委員會主任、河北師范大學(xué)美術(shù)與設(shè)計學(xué)院教授。老師說的。他說“陜西皮影的雕工在全國來看可謂鬼斧神工，沒有一個省的皮影在雕工上敢與陜西皮影媲美，而且陜西皮影的雕工不是短時間能掌握的，其他省的皮影讓陜西的藝人去模仿可能很快就能上手，但讓他們來學(xué)陜西的雕工，沒有三五年根本不可能?！蔽矣X得這與它雕刻的手法有相當(dāng)大的關(guān)系。它獨特的雕刻刀法叫“推皮走刀”，刀扎透牛皮，定在板子上以后刀不動，用手轉(zhuǎn)皮子，刻過去的勁非常勻，刻出的東西非常精細(xì)。

雷：您最初開始接觸皮影是什么時候，能談?wù)勀膶W(xué)藝經(jīng)歷嗎？

薛：我記事起就接觸皮影了，是看著皮影戲長大的。當(dāng)時皮影戲很紅火，婚喪嫁娶、孩子滿月、農(nóng)村蓋房都演皮影戲。而且在那個大集體時代(10)這里說的大集體時代指20世紀(jì)50年代中期到80年代初期。，每年夏收(11)夏季收割農(nóng)作物。告一段落后，就一個生產(chǎn)隊接一個生產(chǎn)隊的演皮影戲，一是慶祝豐收，二是祈求來年有個好收成。作為孩子，我們那時候就是看熱鬧、看稀奇，真正接觸皮影雕刻是1983年，我14歲從初中畢業(yè)后。那時我姐夫汪天喜(12)汪天喜，男，1959年生，陜西省華縣柳枝鎮(zhèn)梁堡村人，七十年代初因家境貧寒輟學(xué)隨兄汪天穩(wěn)學(xué)習(xí)皮影雕刻，后拜全國著名皮影雕刻藝術(shù)大師李占文先生(第一批國家授予十大藝術(shù)大師之一)為師。陜西省工藝美術(shù)大師、“華縣皮影制作技藝”代表性傳承人。在家里做皮影。因為小時候就好奇，再加上姐夫在家做，能近距離接觸和看到，由此我就產(chǎn)生了興趣，開始跟著姐夫?qū)W。那時候?qū)W皮影不是為了掙錢，也掙不來錢，純粹就是個人愛好。

二、藝術(shù)市場：傳統(tǒng)皮影新空間

從小時候?qū)ζび翱礋狒[、看稀奇，到后來走上皮影雕刻之路，成為項目傳承人。37年來，薛宏權(quán)不僅在工藝上打磨自己，更心系傳統(tǒng)皮影的創(chuàng)新發(fā)展，一步步摸索找尋著皮影的生存發(fā)展空間，推動皮影藝術(shù)的賡續(xù)傳承。事實上，薛宏權(quán)的傳承創(chuàng)新之路走得并不輕松，擺在他面前最為棘手的問題，就是要打破傳統(tǒng)皮影不受關(guān)注認(rèn)可、后繼無人的困境。因此，在90年代初期，薛宏權(quán)就打開思路，將“市場”瞄準(zhǔn)為傳統(tǒng)皮影新的發(fā)展空間，成為最早推動華縣皮影走向市場的開拓者。通過主動“走出去”與積極尋找客戶和代銷渠道，他逐步打開了華縣皮影的全國市場。又通過從旅游市場的推銷到裝飾品消費市場的拓展；從產(chǎn)品包裝的設(shè)計完善到品種的多樣豐富；從普通消費產(chǎn)品的打造到裝飾定制產(chǎn)品的推出；從皮影藝術(shù)品的創(chuàng)作到皮影衍生品的持續(xù)開發(fā)等一系列嘗試。薛宏權(quán)以開拓精神與創(chuàng)新思維為傳統(tǒng)皮影藝術(shù)注入了新的活力，使華縣皮影不僅邁過了生存的坎，還迎來了廣闊的發(fā)展空間。對于今后的發(fā)展，薛宏權(quán)還有許多新的想法，如以皮影衍生品開發(fā)來促進(jìn)我國傳統(tǒng)文化的弘揚等等。

雷：您學(xué)藝的時候皮影在市場上有銷路嗎？

薛：我20歲的時候，正趕上改革開放(13)改革開放是1978年12月十一屆三中全會中國開始實行的對內(nèi)改革、對外開放政策。初期，雖然外國人來中國旅游很“熱”，但皮影還不被大家認(rèn)可，根本賣不出去，可以說就沒有“市場”，這也是我學(xué)會皮影雕刻以后遇到的最大困難。那時的經(jīng)濟非常困難，我記得結(jié)婚時家里唯一的家電就是燒火的“風(fēng)葫蘆”。當(dāng)時干的最多的活就是幫戲班子(14)舊稱戲曲劇團(tuán)，也叫“戲班子”，指以表演戲劇為目的組成的團(tuán)體，是戲劇盛行時期出現(xiàn)的一個名詞。給皮影修修補補。刻皮影在當(dāng)時是不能養(yǎng)家糊口的，很多比我學(xué)皮影早，資歷比我老的藝人都因此放棄了。而且當(dāng)時外出打工的潮流已經(jīng)有了，同齡的很多人都出去打工了，我因為舍不下皮影就沒去，日子過得很艱難。記得有一年過年我們只有50塊錢，連給娃買奶粉都買不起。

雷：我看到一些報道說您曾在北京琉璃廠等地賣過皮影？是怎樣的契機促使您有了把皮影推向市場的想法的？

薛：1993年，有了開拓皮影市場的想法，我從農(nóng)村搬到了縣城。因為我在臨潼兵馬俑(15)兵馬俑，即秦始皇兵馬俑，亦簡稱秦兵馬俑或秦俑，第一批全國重點文物保護(hù)單位，第一批中國世界遺產(chǎn)，位于今陜西省西安市臨潼區(qū)。門口看到當(dāng)?shù)赜行┤嗽谫u刺繡、剪紙、兵馬俑的泥娃娃等，很受老外歡迎，但是沒有人賣咱華州皮影，沒人把它當(dāng)做商品在市場上推銷，所以我就想去試試。但因為我不會外語，皮影賣的不好。但是通過這次試探我就看到了商機，然后我老婆就到兵馬俑、西安城墻(16)西安城墻又稱西安明城墻，是中國現(xiàn)存規(guī)模最大、保存最完整的古代城垣，是第一批全國重點文物保護(hù)單位、國家AAAAA級旅游景區(qū)。等地推銷皮影。記得當(dāng)時一個皮影批發(fā)價是三十五元，而剪紙一個只要幾塊錢，所以開始推銷的時候很難，畢竟成本高，有些想賣咱皮影的人也很擔(dān)心，我們就讓人家先代銷，賣出去以后再給我們錢，就這樣慢慢在市場中有了銷路。

雷：可以說您是最早推動華縣皮影走向市場的人，能詳細(xì)談一下您的做法嗎？

薛：從農(nóng)村搬到縣城，我一開始找的就是火車站底下的房子，搬去后先裝了個電話。選擇這個地理位置主要是因為交通方便，從西安來的人下了火車，坐個三輪幾分鐘就能到我家門口，裝電話也是為了跟外界聯(lián)系方便。然后就慢慢開始了皮影的市場推銷。1995、1996年，華縣皮影走入陜西旅游市場以后，很多同行看到皮影能賣就都往市場中涌，我就感覺光在陜西還不夠，應(yīng)該要再往出推。于是我媳婦就拉了一箱皮影去了北京，一開始找不到賣皮影的地方，天壇、故宮、頤和園、長城都跑了一圈，效果不怎么樣。后來有人建議去琉璃廠(17)琉璃廠是北京一條著名的文化街，起源于清代，大街位于北京和平門外。試試。她到那后有個叫姜亞楠(音)的女的開著門面在賣唐山皮影，看到我們的皮影覺得好的很，就留了一部分，還介紹給了她的鄰居，一個美籍華人。第二天這個美籍華人看了皮影后直接就把一箱子全買了。我記得那時一個皮影50塊錢左右，價不高但也沒有什么包裝。因為去北京的目的是尋找市場，當(dāng)時人家把皮影都買走了，我們就沒辦法再找地方賣了，所以我老婆就在北京待了一個禮拜，我在家把家里的半成品趕快加工了二三十件寄過去，由此才在潘家園(18)潘家園是北京大型古玩藝術(shù)品市場，位于北京東三環(huán)南路潘家園橋西南。、琉璃廠的一些其他門店這放幾件、那放幾件開始試賣，這才慢慢打開了北京市場。

雷：從1993年您開始把皮影推向市場，至今也有二十多年了，現(xiàn)在回想起來您覺得有哪些重要的時間節(jié)點？今后您對皮影的推廣還有什么計劃？

薛：皮影市場的發(fā)展是一步一步走出來的。一是1993年左右，我們主要把皮影作為旅游紀(jì)念品在旅游市場上進(jìn)行推銷。后來覺得這不是最終目的，最終是要讓國人都能夠喜歡這個東西，把它作為裝飾品欣賞并且購買，我認(rèn)為這個市場要比旅游市場大的多。第二個是1999年、2000年，那時我們經(jīng)常會去市場上看看，比如到西安輕工(19)西安西北輕工批發(fā)市場，是西安市重點保護(hù)項目之一，位于西安市最繁華的商品批發(fā)集散地長樂西路38號。、書院門(20)西安市從碑林到關(guān)中書院門口的一條文化旅游步行街。，我們看到有些剪紙和書法作品經(jīng)過裝裱(21)裝裱是裝飾書畫、碑帖等的一門特殊技藝。后很好看，這給了我們啟發(fā)，覺得皮影也可以用漂亮的鏡框裝起來。經(jīng)過精心包裝之后，皮影的整體效果就不一樣了。因為我開始找的做鏡框的地方非常貴，后來就千方百計找廠家把成本降下來。鏡框的規(guī)格從一開始的一個規(guī)格，也慢慢結(jié)合皮影造型和大小做成不同規(guī)格，又根據(jù)框的寬窄、高度開始找黃金分割，調(diào)整皮影和卡紙的顏色，不斷開發(fā)，最后形成大大小小一整套鏡框，效果非常好。當(dāng)時政府看了甚至覺得可以作為禮品，但又提出一個缺點——沒有包裝盒，所以我們又嘗試做包裝盒，從最早的錦緞盒到后來的PVC盒、彩印盒、木盒等。盒子的問題解決后，又開始思考袋子等配套東西，一步步的摸索，從簡單的手袋到現(xiàn)在的彩印袋子。一系列包裝都慢慢設(shè)計了出來。2000年后，我們開始逐年推新的、多樣化的皮影作品，比如為家庭、大酒店、會議廳進(jìn)行裝飾定制。近幾年我們還在陸續(xù)開發(fā)皮影的衍生品(22)指由皮影作品衍生而來的皮影與商品的結(jié)合體，具備一定的藝術(shù)附加值。。

今后我還有很多新的想法。目前在做皮影戲演出，我們還會把中國傳統(tǒng)成語故事、寓言故事，做成小的劇目進(jìn)行開發(fā)，從而形成一整套衍生品。比如一個小的亮子，帶上劇本和教材，家長買回家后就可以和孩子一起玩，這就是一種寓教于樂的形式，類似于現(xiàn)在小孩的啟智玩具。這也是對我們中國傳統(tǒng)文化的一種推廣，一方面使家長增進(jìn)了親子交流，另一方面又讓孩子在玩的過程中了解了中國傳統(tǒng)文化，了解了中國的成語、寓言等故事，有助于他們心智的成熟和發(fā)展?，F(xiàn)在習(xí)總書記也在倡導(dǎo)弘揚傳統(tǒng)文化，我覺得這也是一個很好的方向。

三、融入生活：皮影發(fā)展新方向

進(jìn)入新時期，與市場的融合是非遺發(fā)展的重要路徑，而找到與當(dāng)代生活的契合點，發(fā)揮市場機制的積極作用，拓寬傳播推廣渠道，使非遺資源創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，融入現(xiàn)代人的生活則是其發(fā)展的新方向。對于華縣皮影藝術(shù)亦是如此。對于非遺的“活”態(tài)傳承，薛宏權(quán)有著獨到的認(rèn)識，并以自己的行動推動著華縣皮影的“活”態(tài)傳承。如果說早期艱辛的市場開拓是他在保護(hù)傳承中邁出的重要一步，那么“華州宏權(quán)影藝文化傳承發(fā)展有限公司”的成立，則是他在順應(yīng)新時期非遺發(fā)展方向，積極探尋華縣皮影藝術(shù)傳承發(fā)展道路上的里程碑。公司成立后，薛宏權(quán)繼續(xù)以創(chuàng)新的思維和開放的心態(tài)推進(jìn)華縣皮影藝術(shù)的傳承、傳播。他以消費者需求為導(dǎo)向，以皮影產(chǎn)品和衍生品開發(fā)及創(chuàng)新劇目的打造為核心，以集設(shè)計、雕刻、傳習(xí)、展示、銷售、演出、培訓(xùn)、旅游等多種功能于一體的企業(yè)運營為平臺，以新技術(shù)運用與合作流量明星等方式為手段，以“皮影”消費、演藝、研學(xué)、體驗、講座等活動為載體，以企業(yè)、媒體、學(xué)校、政府、互聯(lián)網(wǎng)等平臺為陣地，從多種維度推動華縣皮影藝術(shù)融入并賦能大眾生活。

雷：從您的講述可以看出，一開始是您主動尋找市場，后來則是市場在反推著您思考怎樣去貼合市場、更好地滿足市場需求的。

薛：是的。包括皮影鏡框顏色我們都是根據(jù)家裝的特點在不斷選擇和調(diào)整。最早的家裝是以紅木等比較沉穩(wěn)、傳統(tǒng)的風(fēng)格為主，所以當(dāng)時的鏡框也是比較沉穩(wěn)的顏色?，F(xiàn)在大家都追求簡約，所以鏡框顏色也開始向著現(xiàn)代、簡約的方向逐步更換。這就是在市場的導(dǎo)向和推動下進(jìn)行產(chǎn)品改進(jìn)。還有現(xiàn)在做的很多皮影衍生品，也是市場導(dǎo)向的，比如我們用皮影元素做的首飾、掛件、擺件、折扇等。衍生品可以為皮影帶來一定的實用性，把皮影融入到生活中，也就是一種活態(tài)化的傳承。

雷：說到非遺的“活”態(tài)傳承，您是怎么理解的？

薛：前幾年一些非遺專家說“非遺是啥，就是堅決不能動的”，他們認(rèn)為不能把它放到市場中，一旦放到市場就是俗氣和不高雅，但我覺得這是對非遺傳承保護(hù)的誤區(qū)。我覺得對非遺保護(hù)要認(rèn)真去想、去分析。要知道過去的非遺都是藝人們用來養(yǎng)家糊口的手藝，所以它才有市場。去年文化部副部長項兆倫(23)項兆倫，男，漢族，1959年1月生，江蘇無錫人，曾任中華人民共和國文化和旅游部副部長、黨組成員。在一次會議講話中說“好多非遺專家說非遺是不能動的，動了就不是非遺，這種認(rèn)識是完全錯誤的，如果這樣的話，很多非遺項目可能就會被保護(hù)‘死’了”，項部長認(rèn)為非遺是“歷史有遺存，現(xiàn)在有空間”。我感覺項部長說的就是我多年以來經(jīng)常和人爭執(zhí)的觀點。前些年我和省里一些專家爭論過，甚至也被打壓和排斥過，因為我做了很多的創(chuàng)新，包括皮影和工筆畫的結(jié)合，以及在傳統(tǒng)皮影造型上進(jìn)行的很多加工，過去很多專家對此不理解。但近幾年，過去很多有看法的專家、領(lǐng)導(dǎo)都說要重新審視我原來的觀點。我一直認(rèn)為，作為一種技藝，必須要把它融到現(xiàn)在的生活里面，否則就沒有市場，一旦沒有市場，那么從事這門技藝的人都無法養(yǎng)家糊口，又怎么會有傳承和保護(hù)的動力呢。比如長安的泥叫叫(24)“泥叫叫”又稱“泥哨兒”，是一種傳統(tǒng)的民俗玩具。西安“泥叫叫制作技藝”2013年被列入陜西省第四批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。項目，是用泥巴捏的小狗、小貓造型的口哨，過去孩子們把這個作為玩具，但是現(xiàn)在誰還會讓孩子吹泥叫叫？那么這門技藝如何傳承發(fā)展？就需要找到另外的新的切入點。我們把它轉(zhuǎn)化成文創(chuàng)產(chǎn)品，做成小掛件，做成軟陶或燒成瓷的擺件，開發(fā)成有新的用途的東西，它就不會失傳。如果還堅持要保持原來的用途，捏成泥的口哨非要讓孩子們吹，可能它就沒有生存的空間了。

雷：現(xiàn)在從陜西、甚至全國來看，您在非遺的市場推廣方面都做的非常好。在您的推動下華縣皮影已經(jīng)打開了一定的市場局面。我知道您的公司成立的也比較早，能談?wù)劰镜某闪⒑湍壳暗陌l(fā)展嗎？

薛：2004年我第一個在華縣注冊成立了“華縣薛宏權(quán)皮影藝術(shù)工作室”。2007年，又注冊成立了“華縣宏權(quán)皮影有限公司”。我們公司現(xiàn)在有雕刻部、傳習(xí)(培訓(xùn))部、銷售部等，能進(jìn)行展覽、銷售、制作、新品開發(fā)、研學(xué)DIY等活動。比如研學(xué)團(tuán)隊來我們公司，就可以聽皮影歷史、特點等知識講解，觀看皮影雕刻制作過程，欣賞皮影戲演出，還可以親手操作皮影，進(jìn)行體驗。公司銷售這塊，目前的主要渠道有三個，一是多年來在全國各地固定的老客戶，二是門店銷售，三是網(wǎng)上推廣銷售。我們現(xiàn)在已經(jīng)有自己的網(wǎng)站，隨后還計劃做比較專業(yè)的網(wǎng)店。

雷：您對公司在宣傳和發(fā)展方面的理念是怎樣的？

薛：公司現(xiàn)在的宣傳一是政府組織的媒體進(jìn)行的相關(guān)報道與推廣，二是我們主動出擊，尋求宣傳機會。比如之前我們參加央視《?？﹪颠藛堋蜂浿?，就是自己爭取的。當(dāng)時央視在西安舉辦了一個全國海選，參賽選手和團(tuán)隊除了我們幾乎都是政府組織的。我們經(jīng)過朋友介紹，主動積極的配合節(jié)目組各項要求，再加上導(dǎo)演對節(jié)目表演形式很認(rèn)可，所以參加了海選，演出后五個評委搶著話筒做點評，反響相當(dāng)好，直接就過了海選。另外我們還參加了上海東方衛(wèi)視《喝彩中華》(25)2017年7月15日，由東方娛樂出品、東方衛(wèi)視原創(chuàng)戲曲文化類節(jié)目《喝彩中華》正式開播。薛宏權(quán)與他的團(tuán)隊登上首期節(jié)目，表演的華州皮影芭蕾舞劇《喜兒》，演出形式新穎，受到觀眾的喜愛，獲得264票的高票。演出，也非常受歡迎，在線同步直播時觀眾留言反響很好，在第二個環(huán)節(jié)又演出了《絲路風(fēng)》節(jié)目。這些演出的費用基本都是我們自己出的。我一直以來的想法是，即使沒有經(jīng)費，我們也要在全國尋找有影響力的主流媒體平臺，和影視明星合作，借助名人效應(yīng)，盡可能地提高皮影的出鏡率。比如我們在央視和黃致列(26)黃致列，1982年出生于韓國慶尚北道龜尾市，韓國流行樂男歌手、聲樂老師。的合作(27)2016年薛宏權(quán)團(tuán)隊與黃致列合作節(jié)目《悟空》登上央視《?？﹪颠藛堋饭?jié)目。。我當(dāng)時就覺得和黃致列合作，他全國的粉絲都會從各地趕過去看，他們在微博、微信上宣傳轉(zhuǎn)發(fā)他們的偶像時，順帶就把咱的皮影宣傳出去了。我覺得不管是影視劇還是綜藝節(jié)目里，只要大家時不時的能發(fā)現(xiàn)皮影的蹤影，那對皮影的發(fā)展就很不一樣。

雷：您這種積極開放、勇于創(chuàng)新的心態(tài)一定能讓越來越多的人了解與喜歡上華縣皮影的。

薛：對，就是心態(tài)的問題。我們除了演出還經(jīng)常參加各種講座和培訓(xùn)等活動，包括我們在西安的一些大學(xué)也做義演，比如西安工業(yè)大學(xué)等。一般情況下學(xué)校的社團(tuán)組織找到我們，希望我們?nèi)パ莩?，我都會說“行”，因為我覺得大學(xué)生也是一個非常大的宣傳群體，每個人的手機現(xiàn)在就是一個宣傳終端，都能起到一些推廣和宣傳的作用。所以很多時候我都覺得不管有沒有錢，這些事情都要去做。

雷：您覺得公司發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，實現(xiàn)了您成立之初的目標(biāo)了嗎？對于公司接下來的發(fā)展您是怎么想的？

薛：按我的目標(biāo)還差的很遠(yuǎn)，我覺得現(xiàn)在還在逐步發(fā)展。我從2005年就有成立團(tuán)隊的想法，但直到2015年才成立起來，沒成立的原因，一是自己經(jīng)驗的積累不夠，二是經(jīng)濟實力不夠，另外還有一些天時地利的因素。2005年清華大學(xué)的學(xué)生來做調(diào)研時問過我“您認(rèn)為華縣皮影的傳承保護(hù)應(yīng)該怎樣做”。我當(dāng)時的回答是“我認(rèn)為如果不給華縣皮影注入新鮮血液，它最終的歸宿就是博物館”，所以我一直在這方面摸索和靠攏?，F(xiàn)在正在和政府談，希望能在少華山(28)少華山位于陜西省渭南市華州區(qū)，主峰海拔1664.4米。因與西岳華山峰勢相連，遙遙相對，并稱“二華”，但低于華山，因名其少華山，又名小華山。少華山自古以來就是關(guān)中名山，具有深厚的人文歷史積淀，現(xiàn)已發(fā)展為旅游風(fēng)景名勝。爭取一塊地，建一個文化園(博覽園)，把研發(fā)、展覽、研學(xué)旅游、演出都包括在里面。將來把文化園和少華山的旅游結(jié)合在一起。如果能夠?qū)崿F(xiàn)的話，就真正接近我在公司成立之初的目標(biāo)了。

四、守正創(chuàng)新：牢記傳承使命

作為國家級項目“華縣皮影戲”制作技藝的代表性傳承人，薛宏權(quán)的作品精巧細(xì)致、栩栩如生，曾在國內(nèi)、國際工藝美術(shù)節(jié)與博覽會中多次獲獎，并遠(yuǎn)銷日、美、德、英等國家。在他不斷精進(jìn)自己技藝的同時，也始終堅守著華縣皮影藝術(shù)的傳承使命。一方面，薛宏權(quán)始終堅持手工雕刻，他認(rèn)為皮影藝術(shù)最大的魅力就在于手工雕刻下傾注于作品中的靈魂，每一刀雕刻、每一筆暈染所呈現(xiàn)出的都是機器制作無法替代的獨特韻味，因此他所創(chuàng)作的皮影作品無論是傳統(tǒng)題材還是創(chuàng)新形式都不僅技藝精湛，而且極賦靈氣。在多年的鉆研與技藝打磨下，其代表作《番王》于2019年榮獲了國家級的文藝大獎“山花獎”；另一方面，薛宏權(quán)在傳承中注重與各地皮影藝人的交流學(xué)習(xí)，在廣泛的互鑒中不斷打開眼界，吸納新的藝術(shù)養(yǎng)分，提升自身技藝水平；此外，為了留住更多年輕人加入傳承隊伍，他還在帶徒授藝方面創(chuàng)新地將傳統(tǒng)皮影制作技藝進(jìn)行分解教學(xué)，并及時與市場對接，不僅降低了學(xué)藝難度與時間成本，并且極大地調(diào)動了學(xué)員的傳承熱情?；仡櫻隀?quán)傳承與發(fā)展華縣皮影藝術(shù)的歷程，無論是早期的主動出擊，開拓市場，發(fā)掘華縣皮影藝術(shù)發(fā)展新空間；還是后來順應(yīng)時代發(fā)展與市場需求，成立公司，以開放積極的心態(tài)推動皮影藝術(shù)融入人們的生活，最大限度地提升皮影藝術(shù)的國內(nèi)外影響力；亦或是在精進(jìn)自身創(chuàng)作基礎(chǔ)上不斷改革授藝方法，實現(xiàn)皮影制作技藝的有力傳承?？梢哉f“守正創(chuàng)新”一直貫穿始終。現(xiàn)在，他還繼續(xù)探索著“皮影”與科技、與旅游、與現(xiàn)代生活等多領(lǐng)域的融合發(fā)展，進(jìn)一步拓寬“皮影”的受眾范圍，在新的空間與方向上努力踐行著作為非遺項目傳承人的時代使命。

雷：您這些年肯定也帶了不少的徒弟，想聽聽您的授徒方法。

薛：從2004年成立工作室開始，我陸陸續(xù)續(xù)帶的徒弟有幾百人，有一直從事皮影的，也有轉(zhuǎn)行干別的的，人員不停的在流動。教學(xué)的主要方式是老徒弟帶新徒弟，但在主要的制作環(huán)節(jié)由我親自指導(dǎo)。為便于掌握這門技藝，現(xiàn)在我們把這門手藝分為兩部分教，雕刻的只管雕刻，染色的只管染色，因為如果既要雕刻，又要染色，教起來沒有2、3年是教不出來的，對于新手來說，2、3年時間在現(xiàn)在這個時代太漫長了，短期沒有見到效益，可能很多人就不干了。所以分開教學(xué)，通過2、3個月的培訓(xùn)，學(xué)員基本就能做一些簡單的旅游紀(jì)念品，我們把這些紀(jì)念品推到旅游市場上去，能獲得一些收益，學(xué)員們看到做皮影能掙到錢，就更有信心和興趣學(xué)下去。

雷：我覺得您這種分開教學(xué)的方法非常切合實際也很有價值，不僅效果好，而且也能調(diào)動起徒弟們的積極性。能講講您今年的工作主要有哪些嗎？

薛：今年我主要是在排一個大戲，投資大概在80萬左右，會運用現(xiàn)代舞美效果，包括數(shù)字燈光、星光投影等，我們要把皮影演的跟在電影院看電影一樣，中途沒有停頓，沒有換景的感覺，全部用影視的手段完成淡入淡出的鏡頭切換，比如表現(xiàn)龍從大海中竄出來的場景，龍身上掛著水珠的狀態(tài)，我們會把整個影幕上面的海水全部做成真的一樣，用現(xiàn)代的激光投影來做。如果順利的話大概今年6月份就能完成。

雷：我想很多喜愛皮影和看過咱們皮影表演的觀眾知道這個消息都會翹首以盼的?，F(xiàn)在大家都在提非遺與現(xiàn)代生活、與科技等方面的融合發(fā)展，您在皮影的創(chuàng)新方面也做了很多嘗試，能具體談?wù)剢幔?/p>

薛：我覺得創(chuàng)新方面可以做的東西非常多，首先是結(jié)合當(dāng)?shù)芈糜翁攸c從內(nèi)容著手，排一些和當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)的演出劇目。另外，演出形式方面我們現(xiàn)在主要是在燈光、音響等方面做了一些改進(jìn)，接下來會和新的技術(shù)結(jié)合的越來越多，比如過去的亮子只有一米五，我們現(xiàn)在的亮子是4米多，過去的燈光就是一個燈泡，我們現(xiàn)在用的燈光都是無影燈，有專門的調(diào)光臺，燈光的顏色可以變換，能夠營造清晨、黃昏等效果，當(dāng)然目前還只是模擬燈光，下一步我們還會用到數(shù)字燈光、數(shù)字調(diào)光臺和影視上用的數(shù)字切換臺。再一個是我們的演出皮影在設(shè)計方面也有一些創(chuàng)新，傳統(tǒng)皮影的操作只有三根桿，一個人就能控制，而我們做的“邁克·杰克遜”有6根操作桿，演出時能完成的動作非常多，腰部的擺動，腳上的滑步等都能做，比傳統(tǒng)皮影的關(guān)節(jié)要多的多，基本上人能做的動作，80%它都能做。

雷：我也看過你們的《邁克·杰克遜》，的確和以往的皮影戲大不一樣，您還記得第一次去國外演出是什么時候嗎，當(dāng)時和現(xiàn)在去演出的感受有什么不同？

薛：我第一次去國外交流演出是2005年去新加坡?，F(xiàn)在和過去外國人對皮影的認(rèn)識完全是不一樣了。首先中國的傳統(tǒng)文化現(xiàn)在在國際上比較“熱”，大家都深有體會的就是現(xiàn)在我們每到一個國家，尤其是到旅游景區(qū)，小商小販都會幾句中文，這一是因為咱們國家現(xiàn)在強盛了，另一個就是中國的傳統(tǒng)文化在世界上的影響力增大了。再加上這幾年文化部每年在各個國家舉辦《歡樂春節(jié)》，里面有好多民俗的展演展示，所以全世界幾乎都興起了中國傳統(tǒng)文化熱，這也讓我們出去后感覺完全不一樣了，過去演出，好多老外都不知道皮影是啥，但現(xiàn)在去了以后都知道，這也與現(xiàn)在發(fā)達(dá)的網(wǎng)絡(luò)媒體有很大關(guān)系。

雷：還有最后一個問題，您對于未來皮影市場的發(fā)展是怎么想的？

薛：作為我來說，我覺得在保留傳統(tǒng)的品質(zhì)、形制之外，還是要盡量的多樣化、實用化，多出一些衍生品，讓它從一種單純的工藝品、藝術(shù)品和咱們老百姓的日常生活結(jié)合起來，做一些具有實用性的東西，要進(jìn)行活態(tài)化的傳承，要把它的受用面拓寬?；蛟S有的人對于皮影的歷史不是很了解，但是看到一個小小的裝飾品，覺得很好看，可能就會產(chǎn)生購買欲。這是我對以后皮影市場發(fā)展的想法，就是要多樣化、實用化。

雷：薛老師，今天和您的對話讓我獲益良多，在現(xiàn)在這種快節(jié)奏、信息化的社會發(fā)展環(huán)境下，我們優(yōu)秀傳統(tǒng)文化也必須要跟上新時代發(fā)展的步伐，將非遺融入大家的生活，“活”態(tài)化的傳承才能使其得到永續(xù)發(fā)展，不然就可能真的被人們遺忘和拋棄。聽了您講述這些年推廣宣傳皮影的經(jīng)歷，真的是很不容易，對于您的這份堅持和不斷創(chuàng)新的精神我也非常的感動。再次感謝您接受我的采訪，也期待您為我們帶來更多好的皮影作品！

采訪后記：

訪談過程中，不時會聽到薛老師的咳嗽聲，但每次他都極力壓制或是匆匆喝一口水就接著講述，當(dāng)說到剛學(xué)藝時的物資貧乏與早期創(chuàng)業(yè)的艱難時，薛老師感慨頗多；而當(dāng)談到華州皮影現(xiàn)在的發(fā)展勢頭與未來的種種設(shè)想時，薛老師的語氣又充滿激情與希冀。作為非遺項目的代表性傳承人，他對國家近年陸續(xù)出臺的非遺政策與法律法規(guī)，以及政府給予傳承人的各種資金和項目扶持等連連說好。一個半小時的訪談結(jié)束后，薛老師才從包里拿出幾盒藥開始吃，細(xì)問之下，筆者得知他在二十多天前剛做了一個心臟手術(shù)。不禁自責(zé)于不應(yīng)聊得這么久，隨之又想到前兩天薛老師還去青島大劇院《嶗山藝術(shù)大講堂講》做了講座，一時間更為他的身體狀況而擔(dān)憂，同時也對他傳承、推廣、創(chuàng)新皮影藝術(shù)之精神而暗暗欽佩和感動。在筆者看來，正是傳承人的這份堅守與開拓精神凝聚成了皮影藝術(shù)旺盛持久的生命力。而面對當(dāng)前新的發(fā)展時期與環(huán)境，不可否認(rèn)，“市場”已然成為了傳統(tǒng)皮影藝術(shù)不可忽視的發(fā)展空間，而融入生活是其發(fā)展的新方向與新理念。因此，無論是非遺項目還是項目傳承人，都應(yīng)積極探尋這一領(lǐng)域生存與發(fā)展的新動力。