專訪鄭永年：大國(guó)就是要更開放

朱秋雨

蔓延全球的新冠疫情讓世人意識(shí)到，流行病的步伐比全球化快多了。疫情重塑世界格局，全球化受到抑制。東北限電、全球集裝箱大堵塞、英國(guó)油荒等等，都是其中縮影。香港中文大學(xué)（深圳）校長(zhǎng)講座教授鄭永年認(rèn)為，疫情促使歐美和日本等發(fā)達(dá)國(guó)家更強(qiáng)調(diào)自身的“經(jīng)濟(jì)主權(quán)”，全球化方向已然從之前的“超級(jí)全球化”變?yōu)椤坝邢奕蚧薄?/p>

在百年未有之大變局下，中國(guó)站在新的歷史關(guān)口，巨大的不確定性和新的機(jī)遇并存。在新書《大變局中的機(jī)遇》里，鄭永年教授提出，中國(guó)正進(jìn)入第三次開放，這時(shí)應(yīng)主動(dòng)開放，包括在諸多領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)單邊開放。他同時(shí)強(qiáng)調(diào)，中國(guó)應(yīng)通過競(jìng)爭(zhēng)國(guó)際規(guī)則制定權(quán)，走近世界舞臺(tái)中央，從而解決“挨罵”問題。

如何科學(xué)地理解雙循環(huán)？有限全球化下緣何堅(jiān)持對(duì)外開放？中國(guó)又該如何通過競(jìng)爭(zhēng)國(guó)際規(guī)則制定權(quán)，掌握國(guó)際話語權(quán)？在百年未有之大變局下，中國(guó)如何在風(fēng)浪之中捕捉機(jī)會(huì)？

南風(fēng)窗記者就上述話題，與鄭永年教授展開對(duì)話。

精準(zhǔn)開放

南風(fēng)窗：你在疫情之后對(duì)國(guó)際形勢(shì)作出過一些精彩判斷，比如有限全球化—中國(guó)面臨更低限度的全球化，更高程度的科技封鎖。在這樣的形勢(shì)下，雙循環(huán)下的國(guó)際循環(huán)，中國(guó)布局的重點(diǎn)會(huì)在哪里？

鄭永年：有限全球化不止是我的預(yù)測(cè)，而是已經(jīng)成為一個(gè)確切的現(xiàn)實(shí)了。

實(shí)際上，有限全球化已經(jīng)深刻影響了人們?nèi)粘Ｉ?。例如，英?guó)最近發(fā)生油荒。以前歐盟可以說是區(qū)域超級(jí)全球化的代表，因此英國(guó)開油車的司機(jī)都來自羅馬尼亞、波蘭等東歐國(guó)家?，F(xiàn)在英國(guó)脫歐，外國(guó)司機(jī)很難進(jìn)入，油供馬上受到影響。中國(guó)現(xiàn)在的東北限電，也是有限全球化的表現(xiàn)—煤的進(jìn)口影響了發(fā)電。

有限全球化讓中國(guó)的外循環(huán)受到很大的影響。美國(guó)要與中國(guó)脫鉤，從某些方面來說是大趨勢(shì)，很難逆轉(zhuǎn)。過去大家都認(rèn)為，拜登比起特朗普，對(duì)華政策稍微緩和一點(diǎn)，但實(shí)際情況更差。特朗普針對(duì)中國(guó)，搞的是全面封殺，現(xiàn)在喬·拜登采取精準(zhǔn)封殺，后者影響了中國(guó)的各個(gè)方面，如中美科學(xué)界的科技交流，中國(guó)留學(xué)生赴美學(xué)習(xí)等。盡管近來中美貿(mào)易似乎區(qū)域“緩和”，但這是暫時(shí)的，只是美國(guó)根據(jù)其物資供應(yīng)不足的微調(diào)。

但另一方面，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)很有韌性。（中美）脫鉤的影響不僅僅是對(duì)中國(guó)，也是對(duì)美國(guó)。從特朗普開始，美國(guó)想把他們的生產(chǎn)線返回到本國(guó)，一直沒實(shí)現(xiàn)，也不可能實(shí)現(xiàn)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，雙循環(huán)的戰(zhàn)略是非常正確的，即我們對(duì)內(nèi)搞活，對(duì)外開放。

對(duì)內(nèi)搞活即提高內(nèi)需。現(xiàn)在為什么要強(qiáng)調(diào)共同富裕？中國(guó)現(xiàn)在的目標(biāo)是做大做強(qiáng)中產(chǎn)社會(huì)。任何一個(gè)社會(huì)，富裕階層都是消費(fèi)過度，窮人消費(fèi)不足，真正能消費(fèi)的是中產(chǎn)。但中國(guó)的中產(chǎn)還不夠大，4億，30%的人口，共同富裕即做大做強(qiáng)中產(chǎn)，提高內(nèi)需。

但也不要忘了，外循環(huán)很重要。中國(guó)尤其像長(zhǎng)三角、珠三角兩個(gè)最重要的經(jīng)濟(jì)帶，是在外循環(huán)過程中發(fā)展起來的，即在開放條件下得到發(fā)展的。這些地方必須通過深化開放而實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

對(duì)于任何國(guó)家來說，發(fā)展是硬道理。所有的問題都是發(fā)展中的問題。沒有發(fā)展了，所有問題變成真問題了。

南風(fēng)窗：我想接著問開放。你最近曾提及，中國(guó)要學(xué)習(xí)以前的大英帝國(guó)，不僅要開放，還要單邊開放。單邊開放的程度在哪里？可以具體再闡釋一下單邊開放嗎？

鄭永年：我提出“單邊開放”以后，在國(guó)內(nèi)引發(fā)了很多爭(zhēng)議。我們需要辯證地看單邊開放，它并非等于毫無條件地開放。英國(guó)以前是單邊開放，但也不是所有領(lǐng)域都單邊開放；美國(guó)講對(duì)等開放，但它們?cè)诤芏喾矫娑际菃芜呴_放。

目前，中國(guó)在很多領(lǐng)域，都在講對(duì)等開放。中國(guó)跟東盟等國(guó)家簽署RCEP，跟新西蘭、跟其他國(guó)家的自由貿(mào)易，都是在講對(duì)等。但是為什么要講單邊開放？用另外一個(gè)詞形容，叫“精準(zhǔn)開放”，即我們需要的領(lǐng)域，哪怕被美國(guó)或者一些西方國(guó)家封殺，我們也是要向他們開放。

我舉個(gè)例子，美國(guó)盡管原則上講對(duì)等開放，但是很多領(lǐng)域它是非常單邊開放的。再加上美國(guó)市場(chǎng)大，美國(guó)對(duì)日本、對(duì)亞洲“四小龍”的開放，都不能說是對(duì)等的。但就是因?yàn)楹芏囝I(lǐng)域?qū)嵭袉芜呴_放，美國(guó)才吸引了那么多的外資和優(yōu)秀人才。

再看看中國(guó)。從上世紀(jì)80年代開始，很多方面取得的成就是單邊開放的結(jié)果。80年代，我們很窮，要發(fā)展經(jīng)濟(jì)就主動(dòng)開放，請(qǐng)外資進(jìn)來—當(dāng)時(shí)我們完全沒有外資出去。90年代，為了加入WTO，我們的口號(hào)叫“接軌”。接軌就是改變中國(guó)自己的法律法規(guī)、政策體系，適應(yīng)國(guó)際規(guī)范，也是一種單邊開放。如果從一開始中國(guó)一直跟西方要對(duì)等開放，那到現(xiàn)在為止還未開放。

還有一個(gè)作用是分化美國(guó)。美國(guó)從內(nèi)部分化中國(guó)，從外部圍堵中國(guó)，我們要用開放去分化美國(guó)。在開放的條件下，美國(guó)資本不會(huì)放棄中國(guó)市場(chǎng)，因?yàn)橹袊?guó)是最大的市場(chǎng)，有4億中產(chǎn)。開放以后，我們還可以跟得上他們的技術(shù)，不會(huì)被孤立起來。

以前歐盟可以說是區(qū)域超級(jí)全球化的代表，因此英國(guó)開油車的司機(jī)都來自羅馬尼亞、波蘭等東歐國(guó)家?，F(xiàn)在英國(guó)脫歐，外國(guó)司機(jī)很難進(jìn)入，油供馬上受到影響。

我個(gè)人一直在研究國(guó)家的發(fā)展，尤其是早期發(fā)展階段。得出的結(jié)論是，能否持續(xù)發(fā)展，要看國(guó)家的開放程度，而不是說像西方所說的民主程度。經(jīng)濟(jì)上的開放比政治上的民主重要得多。

所以，我們不要機(jī)械地看到“單邊開放”這幾個(gè)字，民族主義情緒就來了，單邊開放指的是要強(qiáng)化國(guó)家利益，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展。況且，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)來說，大國(guó)的開放本身就是international public goods（國(guó)際公共品），大國(guó)就是要更加開放?，F(xiàn)在中國(guó)在履行一個(gè)大國(guó)的角色，一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，就要比其他國(guó)家更加開放。

南風(fēng)窗：你剛剛和我們梳理了，中國(guó)在過去很長(zhǎng)一段時(shí)間是單邊開放的受益者。那么，可否總結(jié)一下中國(guó)當(dāng)下的開放，和以前的區(qū)別？