欲解其中意，還須數(shù)秋冬

姚斌 李長栓

編者按：2019年是北京外國語大學高級翻譯學院前身聯(lián)合國譯員訓練班（部）成立40周年。2019年8月，筆者在聯(lián)合國日內(nèi)瓦辦事處筆譯司中文處工作期間，有幸訪談了譯訓班第6期校友趙興民老師。趙老師1988年赴日內(nèi)瓦工作，從事聯(lián)合國文件翻譯30余載。他對待翻譯工作“如切如磋，如琢如磨”的態(tài)度，給筆者留下了深刻印象。趙老師不但精于翻譯實踐，還不斷總結(jié)經(jīng)驗，為學習者提供指導。他的主要著作（包括合著）有《聯(lián)合國文件翻譯》（中國對外翻譯出版公司，2006）、《聯(lián)合國文件翻譯案例講評》（外文出版社，2011）和《商務(wù)翻譯譯·注·評》（清華大學出版社，2018）等。在訪談中，趙老師侃侃而談，回顧了他學習翻譯和從事翻譯工作的經(jīng)歷，并對有志成為譯員的學子提出了寶貴建議。2021年，北京外國語大學迎來80周年華誕，我們期待這篇訪談能為校慶獻上一份禮物。

姚斌：趙老師，在聯(lián)合國譯員訓練班（部）（北京外國語大學高級翻譯學院前身，以下簡稱“譯訓班”）成立40周年之際，很高興能有機會與老校友聊一聊，回顧一下當年在譯訓班學習的情況。請問您是從哪里考入譯訓班的？

趙興民：我于1980年考入南開大學外文系。我上大一的時候，有兩位老師考上了譯訓班，一位是崔永祿老師，一位是淮清濤老師（注：均為第二期學員）。我大一時，淮老師一直教我英文精讀課。他考上譯訓班之后給我介紹過聯(lián)合國考試，對我?guī)椭艽?。崔老師、淮老師都先后在?lián)合國駐日內(nèi)瓦辦事處工作過。

姚斌：您第一次參加聯(lián)合國考試是在什么時候呢？

趙興民：我第一次參加考試實際上是在大三，而當時水平不夠，就沒考上。第二次考試在大四，大概是在1983年年底，幸運地考上了，1984年9月就入學了。

姚斌：您還記得當時的考試內(nèi)容嗎？

趙興民：我記得有英譯漢、漢譯英、中文，還有時事政治，即綜合考試。大概有四門吧。

姚斌：那時候有二外考試嗎？比如法語？

趙興民：我不記得是否有二外考試了。

姚斌：當時的英譯漢、漢譯英考試的內(nèi)容是關(guān)于聯(lián)合國的嗎？

趙興民：英譯漢考試好像和聯(lián)合國有關(guān)系，考試內(nèi)容涉及國際政治和時事。漢譯英考試是翻譯一段文學作品——一位中國現(xiàn)代作家的作品，所以還是很有難度的。中文考現(xiàn)代漢語和古代漢語。綜合考試就是考當時的時事政治。

姚斌：您這個是筆試吧？后面還有面試嗎？

趙興民：我不記得是否有正規(guī)的面試，但我記得外交部干部司曾派了兩位女同志專程到南開了解情況，我還到學校行政樓與她們見了一面，這大概就算是面試吧。我當時既興奮又緊張，同宿舍的一位熱心同學借了一件西裝上衣給我，讓我大膽地去會面，并祝我好運。面試的結(jié)果很順利。我一直不忘那位老同學借給我西裝上衣的情景。

姚斌：您考入譯訓班以后，當時的任教老師都是誰呢？

趙興民：有張載梁老師、王若瑾老師等。張載梁老師教的視譯是第一門翻譯課，我印象非常深刻。王若瑾老師教交替?zhèn)髯g。周育強老師除了教交替?zhèn)髯g，還開了一門國際法知識課。夏祖煃老師、吳嘉水老師教筆譯。還有一位俞天民老師，教的是一門經(jīng)濟學課，用的課本是薩繆爾森的《經(jīng)濟學》。俞老師用英語講經(jīng)濟學，講得很有趣，課堂里經(jīng)常有開心的笑聲。當時負責行政和后勤的有魯人老師和萬里老師，資料室有董黎老師。

姚斌：當時你們學習的情況大概是怎樣的？

趙興民：第一年我們的學習不分口譯和筆譯，第二年譯訓班才根據(jù)大家的成績和特長區(qū)分了口譯方向和筆譯方向。

姚斌：您第一年是學同傳還是交傳？

趙興民：第一年大家都需要學視譯和交傳，還有筆譯。其他課程有國際法、經(jīng)濟學、語言學等。第一年課程比較多。第二年將口、筆譯分開教學后，我們的課程少了，但練習多了。學口譯的同學大部分時間在同傳練習室里做練習。學筆譯的同學稍微輕松一些，他們的練習內(nèi)容主要是聯(lián)合國文件，我記得文件中有安理會的逐字記錄。

姚斌：你們畢業(yè)的時候，畢業(yè)考試是聯(lián)合國考試團來考試，還是自己的老師組織考試？

趙興民：聯(lián)合國派遣的考官，與譯訓班老師組成一個考試團。老師這邊有張載梁老師和其他一兩位老師，大概共有四五人吧。考試團要對每一位考生進行面試。面試是重要的一關(guān)，大家都知道以往有面試不過關(guān)而拿不到證書的，所以大家都很重視。

姚斌：當時大家學習的勁頭足嗎？學習勤奮嗎？

趙興民：非常勤奮。首先入學考試的難度就很大，參加考試的人來自幾個大城市，競爭很激烈。那一屆參加考試的據(jù)說至少有300人，但最后只錄取20人。大家都很珍惜這個來之不易的學習機會。學習的內(nèi)容大家也都覺得很有挑戰(zhàn)性。無論是口譯還是筆譯練習，都是非常貼近聯(lián)合國實戰(zhàn)的。第一年就有因上課緊張而睡不好覺的同學，我自己也是其中一個。記得在一次模擬演講活動中，我們曾幽默地以聯(lián)合國大會辯論的方式來討論如何遵守作息制度，如何做到相互尊重，互不影響。

姚斌：您覺得在譯訓班學習這兩年，最大的收獲是什么？

趙興民：首先，無論是口譯老師還是筆譯老師，他們的水平都很高。他們都有聯(lián)合國翻譯的經(jīng)驗，這些翻譯經(jīng)驗特別寶貴。其次，聯(lián)合國的文件有難度，學習本身的挑戰(zhàn)性就能激起大家強烈的興趣。同學們的外語水平和知識水平也普遍很高，能起到相互促進、相互激勵的作用。大家相互討論的氣氛也很濃厚。北外在學習語言、翻譯方面具有特別的優(yōu)勢。一些選修課是高水平的教授來講的。我記得講語言學的是一位外籍教授，他教喬姆斯基的“轉(zhuǎn)換—生成語法”，講得十分清楚，給我留下了深刻印象。一些講座也很有意思，學校請尤金·奈達來開過一個系列講座，介紹他的翻譯理論和實踐。我有幸通過這些講座開闊了眼界。奈達的講座對于學習筆譯的人非常有啟發(fā)，讓我意識到翻譯還有這么多的學問。譯訓班注重實戰(zhàn)的特點，加上學校濃厚的學術(shù)氛圍，都非常令人懷念，這為我們后來的口譯或筆譯職業(yè)生涯打下了堅實基礎(chǔ)。

姚斌：從譯訓班畢業(yè)后您就去了外交部嗎？

趙興民：一畢業(yè)我就去了，我的大部分同學也都進了外交部，分配到新聞司、條法司、國際司、翻譯室等部門。我去了新聞司新聞發(fā)布處。當時外交部發(fā)言人制度剛剛建立。我們在新聞發(fā)布處協(xié)助擬定發(fā)言口徑，做一些新聞發(fā)布稿的翻譯，還會參加一些新聞發(fā)布會。我在那里工作了將近兩年，也就是從1986年8月到1988年6月。1987上半年我由外交部借調(diào)到聯(lián)合國駐日內(nèi)瓦辦事處中文科，做了半年的臨時筆譯。嚴格地說，在新聞司實際工作時間只有一年半，但在那一年半的時間里，我學到了許多東西，尤其是從工作多年的外交部前輩那里學到了許多東西。以1988年到日內(nèi)瓦去工作為起點，到現(xiàn)在已有三十一年。

姚斌：您在聯(lián)合國工作這么多年，有什么經(jīng)驗可以分享給我們未來從事翻譯工作的同學？

趙興民：首先，大學階段的學習是非常重要的打基礎(chǔ)階段。學翻譯的同學如果在大學的時候擴大知識面，同時全面提高英文和中文的使用能力，這對以后做翻譯就非常有幫助。無論是筆譯還是口譯，都是如此。我在大學的時候接觸過一些社會科學知識，比如心理學。我曾在一位老師的帶領(lǐng)下參與翻譯一本社會心理學著作。這些知識都很有用。我對文學也很感興趣，聽過一些文學講座，比如介紹西方現(xiàn)代派文學的講座。我也看了一些中國古典文學名著，這些對提高文學素養(yǎng)和中文表達能力都有幫助。我覺得，要真正做好筆譯，強化英文和中文功底，拓寬知識面，是最基本的要求。

姚斌：在這么多年的筆譯經(jīng)驗中，您有什么印象特別深刻的、平常在書里看不到的心得？您提到了語言能力和知識，但在聯(lián)合國這樣的機構(gòu)里做翻譯，有什么特殊的地方呢？

趙興民：聯(lián)合國是目前最大、最重要的國際組織。聯(lián)合國的語文部門對于這個組織完成其使命起著重要的作用。這里的筆譯工作具有機構(gòu)翻譯的特點。翻譯所涉領(lǐng)域廣泛，既具有繼承性和連續(xù)性，又要不斷迎接新的挑戰(zhàn)。對于譯員個人來說，我的一個很深的感受是，雖然使用的翻譯工具有變化，但工作性質(zhì)常年不變，甚至連續(xù)幾十年不變。翻譯工具方面，比如技術(shù)手段，現(xiàn)在大家每天都在使用互聯(lián)網(wǎng)，獲得參考資料的途徑越來越多樣化，去翻閱紙質(zhì)工具書的情況越來越少，但基本的工作性質(zhì)沒有變，仍然是要把一種外語（比如英語）變成漢語，而且要變成盡可能準確、通順的漢語，這一點基本沒變。所以在聯(lián)合國做職業(yè)翻譯，如果說有特殊的要求，那就是需要對翻譯工作本身有持久的喜愛和熱情。這樣才可能做好這份工作。

具體說來，要做好翻譯工作，就要永遠懷著學習的愿望。任何領(lǐng)域的翻譯都充滿學問。聯(lián)合國翻譯更是如此。譯員很難一下子達到很高的水平，需要鉆研和積累，堅持五年、十年，就不一樣了。我從進入聯(lián)合國開始，就懷著一種學習的愿望，而且想把這件事做好。我內(nèi)心始終保持這樣的追求。所以，一開始我就多向老同事學習，多請教、多琢磨。這樣解決的問題越來越多，積累的經(jīng)驗越來越多，對翻譯的體悟也越來越多。隨著我對背景知識越來越了解，對聯(lián)合國會議和文件的了解越來越系統(tǒng)，對這些文件所用語言的歷史、變化以及相應(yīng)譯法的變化的了解越來越深入，我便有了足夠的信心。遇到新的詞語，進行一番研究之后，我一般都能夠敲定譯法。這就是多年學習和積累的結(jié)果。

我想對年輕的同學說，如果選擇做筆譯工作，就需要對這份工作有熱情，要真心喜歡，要有探索未知的愿望、有追求完美的精神、有持久的耐力。持久的、認真的努力一定會帶來較大的收獲。除了職業(yè)上的成功，另一種收獲便是知識和學問上的收獲。翻譯的學問不是抽象的，是跟實踐密切相關(guān)的。在過去十多年里，我在業(yè)余時間里不斷地總結(jié)自己的和集體的工作經(jīng)驗，單獨或與朋友合作編寫了幾本與翻譯有關(guān)的書，例如《聯(lián)合國文件翻譯》（與曹菡艾合著）、《聯(lián)合國文件翻譯案例講評》和《商務(wù)翻譯譯·注·評》（與蔡力堅合著）等。這些翻譯經(jīng)驗總結(jié)會對以后的學生有幫助，它們也反映了聯(lián)合國翻譯的普遍經(jīng)驗，具有相通性。實際上，做任何翻譯，基本道理都是相通的。一個優(yōu)秀的聯(lián)合國翻譯人員，不單單是能勝任聯(lián)合國翻譯，也應(yīng)該能夠勝任大多數(shù)其他機構(gòu)、組織、企業(yè)所需要的翻譯工作。從事聯(lián)合國翻譯，收獲的也不僅是這些。各國政府和非政府組織的意見、世界上各個民族的文化和意識形態(tài)都會匯集在聯(lián)合國進行交流，這給譯員提供了一個廣闊的精神視野。還有，聯(lián)合國會議的討論成果會直接影響世界。雖然作為筆譯是在幕后工作，但是我們同樣有很強的參與感。因為你翻譯的文件會直接由代表們使用，他們的討論成果會變成決定、決議、宣言甚至公約，會影響各國的行為。比如我和這里的多位同事參與過《全面禁止核試驗條約》《化學武器公約》《巴黎氣候協(xié)定》等文件的翻譯。這些文件含有復(fù)雜的技術(shù)內(nèi)容，又涉及各國敏感的安全、環(huán)境、經(jīng)濟利益。這些文件的翻譯、修改、完善也往往伴隨著大量討論、協(xié)調(diào)和交流，故最后的定本凝聚著眾多譯員、與會代表和有關(guān)專家的貢獻。這一工作的意義不言而喻。

姚斌：最后一個問題，剛才您提到做筆譯要有熱情，而且是長久的熱情，但現(xiàn)在學習翻譯的同學們最大的問題就是總覺得筆譯掙不到錢，所以都愿意學口譯，不愿意學筆譯。從您的角度來看，長期堅持做筆譯最大的魅力在哪里，值得人們?nèi)プ非蟮氖鞘裁矗?/p>

趙興民：國內(nèi)筆譯報酬低是一種普遍現(xiàn)象，也是不正常的，有待于將來逐步得到糾正。在國際組織里，口譯和筆譯的地位是一樣的，都是語文部門的專業(yè)人員。實際上，據(jù)我所知，無論是在國內(nèi)還是在國外，包括在各個國際組織內(nèi)，都普遍缺乏高水平的筆譯人員，這一點是毫無疑問的。聯(lián)合國給筆譯設(shè)定了很高的門檻，必須經(jīng)過考試才能進來，但高水平筆譯人員仍然不足。能夠考到聯(lián)合國，不直接等于高水平。動力不足，學習精神不夠，水平也會停滯。實際情況表明，遇到比較重要的、緊急的或者復(fù)雜的任務(wù)，就特別需要工作認真、水平較高的譯員來完成。

姚斌：國內(nèi)也是一樣，真正高水平的筆譯人員很缺乏。

趙興民：對，這一點毫無疑問。筆譯本身既是一個專業(yè)，一個職業(yè)，同時它也包含著許多學問。這些學問是與實踐高度相關(guān)的學問。這種學問涉及很多學科，比如語言學、經(jīng)濟學、法律以及各種科學技術(shù)領(lǐng)域?？偟膩碚f，要做好筆譯需要不斷學習，積累各個學科的知識。我覺得有志于筆譯的同學應(yīng)該滿懷信心地來學習筆譯，不用擔心將來的工作前景。機器翻譯會越來越普遍，但是機器翻譯難以真正替代高水平的翻譯，所有重要的翻譯都離不開人，不可能靠機器翻譯來定稿。除了作為職業(yè)所具有的意義以外，翻譯（我主要指筆譯）帶給人的智力挑戰(zhàn)和滿足，或許能解釋為什么會有一代又一代的人對翻譯產(chǎn)生濃厚的興趣，甚至成為許多人終生喜愛和鉆研的事業(yè)。說到這里，我也在此提醒有志于筆譯的同學，筆譯與其他需要長時間使用電腦的工作一樣，是一項艱苦的職業(yè)，需要有良好的身體素質(zhì)作基礎(chǔ)。為此，你們需要加強體育鍛煉，需要培養(yǎng)一兩種持久的體育愛好，這樣才能防止或減少長期坐在電腦前工作引起的職業(yè)病，保持充沛的體力和精神。我自己現(xiàn)在也比較重視鍛煉身體，希望保持良好的狀態(tài)，在今后幾年以及退休之后多做點有益的事情。我期望做的一件事是繼續(xù)整理自己的翻譯經(jīng)驗，尤其是在國際法翻譯方面的經(jīng)驗。我負責國際法文件的翻譯已經(jīng)有十幾年，平時與同事們經(jīng)常進行討論和互動，積累了不少的經(jīng)驗和資料。將國際法的翻譯經(jīng)驗整理出來，應(yīng)該是很有意思的一件事。

最后，我分享幾句打油詩。這是我三十多年前剛到日內(nèi)瓦后寫的。在紀念譯訓班成立四十周年之際，這幾句打油詩或可表達我自己繼續(xù)學習翻譯和探討翻譯的愿望：日觀窗前景， 清晰又朦朧。欲解其中意，還須數(shù)秋冬。

姚斌，北京外國語大學高級翻譯學院教授、副院長，入選2019年北京外國語大學卓越人才支持計劃。

李長栓，北京外國語大學高級翻譯學院教授、副院長。