Herstory：蔣勝男訪(fǎng)談

蔣勝男 李瑋

引 言

蔣勝男是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)“元老級(jí)”大神。她著有多部長(zhǎng)篇?dú)v史網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，如《羋月傳》《燕云臺(tái)》《鳳霸九天》《鐵血胭脂》《紫宸》等，其中，《羋月傳》《燕云臺(tái)》均已被改編成影視劇，《羋月傳》由孫儷、黃軒主演，《燕云臺(tái)》由唐嫣、竇驍主演，受到廣大觀眾喜愛(ài)，收視喜人?！读d月傳》更是被譯為泰文，走出國(guó)門(mén)，在海外市場(chǎng)取得了成功。蔣勝男擅于將家國(guó)權(quán)斗線(xiàn)和男女情感線(xiàn)結(jié)合，講述蕩氣回腸的歷史故事。權(quán)力斗爭(zhēng)波譎云詭，未曾黯淡“歡樂(lè)趣、離別苦”；歷史風(fēng)云波瀾壯闊，“就中更有癡兒女”。在她的歷史故事中，具有家國(guó)視野的女性是當(dāng)之無(wú)愧的主角。不過(guò)，更重要的是，相較于男性言說(shuō)的歷史，她的系列創(chuàng)作賦予歷史以多重空間“對(duì)話(huà)”的新結(jié)構(gòu)。這種敘事變化，并沒(méi)有抹殺歷史的厚重感，反而為歷史做出了吐故納新的解釋。在女性視角下，她的小說(shuō)不僅展露出一種民族融合、和諧共生的共同體思想，也呈現(xiàn)出獨(dú)特的家國(guó)性和歷史觀。蔣勝男似乎在用自己獨(dú)特的言說(shuō)方式表明，歷史不僅是“History”，也可以是“Herstory”?！癏erstory”，是蔣勝男的故事，也是蔣勝男創(chuàng)造的“新歷史”。

李瑋：勝男大神好！我注意到您早在1999年就開(kāi)始網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫(xiě)作，算是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的元老了。就當(dāng)時(shí)而言，傳統(tǒng)文學(xué)是主流，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)上也很少有現(xiàn)在的“資本”，沒(méi)有“點(diǎn)擊量”，也不會(huì)“封神”，那么您為什么沒(méi)有去走傳統(tǒng)文學(xué)發(fā)表或出版的路，而是先去“清韻書(shū)院”“榕樹(shù)下”連載作品呢？您能講一講您當(dāng)時(shí)的想法嗎？

蔣勝男：其實(shí)是1997年開(kāi)始寫(xiě)的，那時(shí)候還是手寫(xiě)，后來(lái)才自己買(mǎi)了電腦，1999年我把文字輸進(jìn)電腦里，傳到網(wǎng)上。那個(gè)時(shí)候，溫州沒(méi)有出版社，也沒(méi)有雜志社。我工作以后一開(kāi)始是寫(xiě)一些詩(shī)詞散文，后面就想寫(xiě)小說(shuō)。因?yàn)槲覀冊(cè)谇嗌倌陼r(shí)代讀的是武俠，第一個(gè)小說(shuō)我就想寫(xiě)武俠小說(shuō)。一開(kāi)始創(chuàng)作根本不會(huì)想那么多的，只是純粹出于喜歡，就是想寫(xiě)，所以當(dāng)時(shí)就是自己先寫(xiě)好。雖然也聽(tīng)說(shuō)那種文學(xué)愛(ài)好者會(huì)一個(gè)個(gè)去投稿或者是用別的方式，但我也不知道當(dāng)時(shí)哪個(gè)出版社或者雜志社會(huì)收武俠文稿。后來(lái)剛好我的老師給我提供了一個(gè)路子，當(dāng)時(shí)他是寫(xiě)辭賦的，他最早和我說(shuō)，在清韻那邊好像有個(gè)小說(shuō)版面，里面有武俠版，上面也貼了一些跟你類(lèi)似的這種武俠小說(shuō)，你就去貼吧。他給了我一個(gè)網(wǎng)址，然后我就開(kāi)始把稿子往上貼。所以你看一開(kāi)始我也不知道給自己起個(gè)ID，直接就把自己的名字給標(biāo)注上去了，到現(xiàn)在也就一直沿用。等你發(fā)完一整個(gè)長(zhǎng)篇以后再改名字，就覺(jué)得來(lái)不及了。很多人都認(rèn)為這是個(gè)筆名，我也將錯(cuò)就錯(cuò)了，確實(shí)挺像個(gè)筆名的。有人說(shuō)蔣勝男老師你為什么取這個(gè)筆名啊，我說(shuō)我喜歡《云海玉弓緣》，然后我又姓蔣，他們就當(dāng)真了。

李瑋：您這個(gè)回答描述了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展中的一個(gè)重要現(xiàn)象。現(xiàn)在關(guān)于“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”有多種“源頭說(shuō)”，有人說(shuō)是在北美起步，有人說(shuō)是從中國(guó)臺(tái)灣的《風(fēng)姿物語(yǔ)》源起。您的描述展現(xiàn)了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的“本土自發(fā)起源性”，就是像您這批作者，實(shí)際上是由于紙媒文學(xué)，或者說(shuō)傳統(tǒng)文學(xué)空間的局限，創(chuàng)造力和想象力無(wú)處安放，才在網(wǎng)絡(luò)上得以爆發(fā)。您的創(chuàng)作歷程給了我們很大的啟發(fā)。

蔣勝男：其實(shí)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的很多類(lèi)型不完全是創(chuàng)新，只是有了個(gè)合適的載體，有許多傳統(tǒng)就續(xù)上了。一直以來(lái)我都說(shuō)，什么叫“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”和“傳統(tǒng)文學(xué)”，“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”才是“傳統(tǒng)文學(xué)”。因?yàn)槊髑逍≌f(shuō)、民國(guó)小說(shuō)，以及很多的小說(shuō)類(lèi)別，1949年后都沒(méi)有了。載體沒(méi)有了，但是受眾還在。那么有了網(wǎng)絡(luò)之后，我們就看得出，武俠、玄幻甚至鴛鴦蝴蝶派的小說(shuō)，首先恢復(fù)了。像我們這批人寫(xiě)的時(shí)候，也不知道北美誰(shuí)在寫(xiě)，中國(guó)臺(tái)灣誰(shuí)在寫(xiě)。我的感受是載體的這個(gè)時(shí)間到了，原來(lái)的那個(gè)文學(xué)傳統(tǒng)重新續(xù)上了。

李瑋：今天回過(guò)頭去看您創(chuàng)作的《鳳霸九天》，我也覺(jué)得它是一篇非常好的歷史文，雖然這是一部2002年開(kāi)始創(chuàng)作的作品。記得21世紀(jì)開(kāi)始，很多人寫(xiě)的歷史文和您完全不一樣。他們大多是用第一人稱(chēng)，更多地注重內(nèi)心情感，講怎么樣和男主互動(dòng)，但是您的歷史文早在2002年開(kāi)始創(chuàng)作的時(shí)候就有一種厚重的家國(guó)感。您能談?wù)勀?dāng)時(shí)是怎么想起寫(xiě)這樣一個(gè)故事的嗎？

蔣勝男：我最早的時(shí)候，小學(xué)或者初中，是看傳統(tǒng)的歷史小說(shuō)的，當(dāng)時(shí)可能最流行的小說(shuō)也就是這些。溫州不像北上廣一線(xiàn)大城市，我們小時(shí)候能接觸到的就是這些。我覺(jué)得奠定我基礎(chǔ)的更多的也是少年時(shí)期的這種閱讀。我看傳奇演義更多一點(diǎn)，像早年國(guó)內(nèi)那些特別傳統(tǒng)、正統(tǒng)的演義小說(shuō)，比如姚雪垠的 《李自成》、聶云嵐的《玉嬌龍》、高陽(yáng)寫(xiě)的胡雪巖系列等等。因?yàn)槲乙婚_(kāi)始接受的就是這種感覺(jué)，所以我也特別想寫(xiě)這種狀態(tài)的小說(shuō)。但是一開(kāi)始我不敢寫(xiě)，因?yàn)橛X(jué)得它特別難寫(xiě)，不知道我能不能寫(xiě)。然后受到金庸的《射雕英雄傳》影響，在這種我覺(jué)得寫(xiě)歷史特別難的一個(gè)狀態(tài)下，先開(kāi)始寫(xiě)武俠練筆。直到我能夠?qū)懗龊脦妆疚鋫b小說(shuō)乃至出版并有了讀者反響以后，覺(jué)得自己能寫(xiě)歷史小說(shuō)了，才試著去寫(xiě)。

至于為什么是劉娥？之前我和人聊過(guò)“假如有穿越的話(huà)，你最希望在哪個(gè)時(shí)代”這種問(wèn)題，我就覺(jué)得我除了現(xiàn)代外，喜歡宋代。因?yàn)樗未氖忻裎幕浅Ｅd盛。另外一個(gè)原因就是宋代對(duì)于士大夫、文人來(lái)說(shuō)，是特別寬容的。這樣一個(gè)從來(lái)都寬待文官、尊重言官的時(shí)代，我特別喜歡。而且寫(xiě)宋代的小說(shuō)也特別少，我就看到一個(gè)《金甌缺》寫(xiě)北宋末年的，那么我就想寫(xiě)一個(gè)北宋初年或者中期的故事。

然后就要找一些切入點(diǎn)。我是比較擅長(zhǎng)寫(xiě)女性角色的，所以把切入點(diǎn)定位為女性。另外，我覺(jué)得切入點(diǎn)就是要找一個(gè)大家都知道的人物，如果你寫(xiě)一個(gè)大家都不知道的人物的話(huà)，可能要用很長(zhǎng)的時(shí)間去科普這個(gè)人物到底是怎么一回事。小時(shí)候我們都聽(tīng)過(guò)貍貓換太子的故事，所以劉娥也算得上大家都知道的人物。而且等到我自己真正接觸史料以后，發(fā)現(xiàn)歷史跟我們想的完全不一樣，我就覺(jué)得應(yīng)該寫(xiě)一個(gè)這樣的故事。這一點(diǎn)有受二月河的《雍正皇帝》啟發(fā)。以前大家想起來(lái)雍正皇帝，就是弄“血滴子”，是一個(gè)陰險(xiǎn)狠毒的人，但是二月河用很多的史料去把一段真實(shí)的歷史提供出來(lái)，那就顯得很有說(shuō)服力，也特別好看。

所以第一是我想寫(xiě)宋朝，第二是我想寫(xiě)女性，第三是我想寫(xiě)一個(gè)人人都知道，但是大家都存在盲點(diǎn)的人物，可以說(shuō)是有這么一個(gè)破除大家盲點(diǎn)的出發(fā)點(diǎn)。我想如果我有這么一個(gè)故事，會(huì)比寫(xiě)其他人物讓人更有印象。基本上就是基于這幾點(diǎn)去寫(xiě)作。

李瑋：寫(xiě)《鳳霸九天》的時(shí)候，讀者有沒(méi)有和您互動(dòng)？

蔣勝男：有啊，連載過(guò)程中很多人一直都在跟我互動(dòng)，現(xiàn)在回想起來(lái)我當(dāng)時(shí)也是挺緊張的。我最近又把《鳳霸九天》這一部重寫(xiě)了，原來(lái)是兩卷本，現(xiàn)在是四卷本，幾乎是全面重寫(xiě)，改名叫《天圣令》。電子書(shū)已經(jīng)出來(lái)了，紙質(zhì)書(shū)也快了。現(xiàn)在回想起來(lái)，這是我寫(xiě)作上一個(gè)特別大的轉(zhuǎn)變。原來(lái)我寫(xiě)的女主角就是女主角一條線(xiàn)，順著自己的思路寫(xiě)下去，在某些方面其實(shí)是一種挺自戀的寫(xiě)法。一部分女性作者或者新作者、文藝一點(diǎn)的作者，都容易“自戀”，把“我”的世界當(dāng)成世界的中心。

寫(xiě)《鳳霸九天》的時(shí)候，我覺(jué)得我要照傳統(tǒng)的那種歷史寫(xiě)法，必須要寫(xiě)一個(gè)歷史群像，寫(xiě)很多的男人戲，尤其是那些有心計(jì)的、有閱歷的帝王將相，寫(xiě)他們政治上的心理、行為。我當(dāng)時(shí)去嘗試的時(shí)候就覺(jué)得特別難，而且寫(xiě)得很慢，很煎熬，但現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，這些都對(duì)我后面的寫(xiě)作產(chǎn)生了很大的影響，讓我學(xué)會(huì)了寫(xiě)群像，也學(xué)會(huì)了用“他視角”，不是用“我視角”。

原先在生活上碰到一些不公平的事情，我會(huì)覺(jué)得不可理喻。但是寫(xiě)完這個(gè)之后，我會(huì)去用“他”視角看這個(gè)世界，會(huì)發(fā)現(xiàn)別人為什么這么看。實(shí)際上不是說(shuō)他是個(gè)壞人，或者說(shuō)他要對(duì)你做壞事，只是他站在了一個(gè)于他有利的角度，用他自己的眼光、閱歷去判斷，比較自私地做出了一些事情。這也影響到我后面寫(xiě)歷史的時(shí)候，不再持一個(gè)自戀的角度。比如說(shuō)我們以前寫(xiě)歷史的時(shí)候經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)忠奸對(duì)立，你跟忠臣不站在一邊你就是奸臣，你跟主角不站在一個(gè)立場(chǎng)，你不是蠢就是壞。實(shí)際上國(guó)與國(guó)之間、君臣之間，都有不同的視角。他是你的敵人，但是在某些方面，他是站在自己的利益方面的。我們理解這些以后，寫(xiě)作的歷史觀就會(huì)發(fā)生變化。

如果我們還是沿著小時(shí)候看的那些歷史小說(shuō)，包括一些杰作，那條路走下去，不斷地重復(fù)他人，那么我們新生代很難走出一條新的路子。過(guò)去總是寫(xiě)君臣之斗、忠奸之斗、改革和保守派的斗爭(zhēng)（改革和保守這個(gè)東西在當(dāng)年還是一個(gè)新類(lèi)別），那跟整個(gè)社會(huì)要走向改革的時(shí)代風(fēng)貌割裂了。但其實(shí)這幾十年，我們這一代成長(zhǎng)的時(shí)候，看到的是一個(gè)不同的時(shí)代，一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，看到的是地球村，是不同的國(guó)家、政權(quán)，不同的視野。不管是忠奸斗、君臣斗，還是改革和保守的斗爭(zhēng)，其實(shí)都是一個(gè)皇宮、一個(gè)大殿、一個(gè)屋子里的事。我更希望看到是，在不同的視野里發(fā)生的事。

后來(lái)我寫(xiě)宋遼夏，就跟《鳳霸九天》不一樣。我用遼的眼光看遼，用宋的眼光看宋。我們轉(zhuǎn)換視角以后會(huì)才發(fā)現(xiàn)，我們只在我們自己的視角里，那“他”為什么做這個(gè)事情你是不能理解的。站在他那個(gè)方向，他要做的事情是完完全全為了自己的意識(shí)形態(tài)、群體利益和政權(quán)服務(wù)的，而不會(huì)站在你的視角上替你去理解的。那么只有站在多元的視角上，你才能理解這個(gè)世界，才能跟這個(gè)世界溝通。

當(dāng)整體社會(huì)文化偏低的時(shí)候，我要講一個(gè)故事，一定會(huì)告訴你，誰(shuí)是好人誰(shuí)是壞人。那么處在這個(gè)大眾文化水平都有所提高的時(shí)代，要告訴你的就不再是1+1=2，可能是一個(gè)方程式，是X+Y的問(wèn)題。X、Y沒(méi)有對(duì)錯(cuò)之分，只是一個(gè)求解式。求解式不是要解決給我們制造問(wèn)題的人，而是要和那個(gè)給我們制造問(wèn)題的人坐在一起，共同把問(wèn)題解決掉。我希望大家看到我的故事后能夠從多元的角度去看待世界，看待他人，能跟那個(gè)給我們制造問(wèn)題的人坐下來(lái)，一起把問(wèn)題解決掉，而不是說(shuō)一定要把給我們制造問(wèn)題的人解決掉，因?yàn)檫@是解決不掉的。

李瑋：這不是一個(gè)非此即彼的事情，而是一個(gè)結(jié)構(gòu)化的問(wèn)題。您所提出來(lái)的這種世界觀、歷史觀非常先進(jìn)?，F(xiàn)在有學(xué)者寫(xiě)元史，從宋開(kāi)始寫(xiě)到元，也正是從多元文明的角度來(lái)寫(xiě)。

蔣勝男：其實(shí)我當(dāng)時(shí)做的時(shí)候，第一重理解就是我們不僅僅站在漢文化的文化立場(chǎng)去看少數(shù)民族。我們是一個(gè)多民族的國(guó)家，也要使用一個(gè)多民族的角度去闡述一個(gè)歷史故事，寫(xiě)的是歷史上一個(gè)發(fā)生在中國(guó)的幾個(gè)不同民族的政權(quán)之間的故事，希望大家能夠改變視野。

拿宋遼夏一個(gè)特別核心的事情“澶淵之盟”來(lái)說(shuō)。過(guò)去我們之所以會(huì)覺(jué)得澶淵之盟是喪權(quán)辱國(guó)的事情，在于我們認(rèn)為只有我們最大、最強(qiáng)、最正確。但實(shí)際上，你看宋遼雙方當(dāng)時(shí)為了解決這個(gè)問(wèn)題打了多少仗，然后發(fā)現(xiàn)我沒(méi)有辦法徹底把你解決，你也沒(méi)有辦法把我解決掉，那我們找一個(gè)合適的契機(jī)坐下來(lái)談。 出發(fā)點(diǎn)在于雙方都認(rèn)識(shí)到我們不想再打。我們現(xiàn)在說(shuō)“哎呀，不該簽訂澶淵之盟，你看兩邊的武備都松弛了，最后被金滅掉了”，但那是一百二十年以后的事，誰(shuí)能夠預(yù)計(jì)到一百二十年以后的事？當(dāng)時(shí)他們解決了方向的問(wèn)題，把之前一百多年的問(wèn)題解決了，而且給了這個(gè)世界一百多年的和平，結(jié)束了之前一百多年的戰(zhàn)爭(zhēng)。如果不簽訂澶淵之盟的話(huà)，除了意淫一下能不能打敗遼，事實(shí)上更多的可能是宋代根本沒(méi)有現(xiàn)在的幾百年，宋代可能變成五代十國(guó)的第六代，傳到真宗就結(jié)束了，最后遼也不一定能夠順利地傳下來(lái)，甚至動(dòng)蕩和戰(zhàn)亂還有可能繼續(xù)存在。南北的文化發(fā)展、經(jīng)濟(jì)民生都會(huì)受到很大影響，尤其對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)，這是感受最明顯的。所以我寫(xiě)到這樣一點(diǎn)，就是真宗第二次北上的時(shí)候看到河北一帶的農(nóng)田變成荒地，沒(méi)有老百姓，因?yàn)檫@是戰(zhàn)爭(zhēng)區(qū)。這是很可怕的。所以我當(dāng)時(shí)寫(xiě)的時(shí)候，不僅站在宋的立場(chǎng)，也站在遼的立場(chǎng)，還包括他們沒(méi)處理好的西夏。最后變成一個(gè)狀態(tài)的話(huà)，就是包括每一種不同的世界，每一種不同的對(duì)世界的看法。就拿西夏的元昊來(lái)說(shuō)，他不是來(lái)解決問(wèn)題的，是來(lái)制造問(wèn)題的，但是我也要特別清晰、深刻地去刻畫(huà)一個(gè)制造問(wèn)題的人是怎樣想的，怎樣才會(huì)在整體的局勢(shì)下，在宋遼兩方各種的權(quán)謀和小心思下，把一個(gè)制造問(wèn)題的人坐大了的。我會(huì)寫(xiě)得很詳細(xì)，甚至詳細(xì)到讓看故事的人不舒服，但是如果你看西夏故事的時(shí)候不舒服，你就知道對(duì)了，你舒服的話(huà)就說(shuō)明問(wèn)題沒(méi)解決，你不舒服的話(huà)，說(shuō)明你發(fā)現(xiàn)問(wèn)題在哪里了。

李瑋：《鐵血胭脂》好像沒(méi)有完篇？

蔣勝男：還沒(méi)完篇。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)就想寫(xiě)西夏，寫(xiě)元昊，寫(xiě)西夏怎么立國(guó)的，那實(shí)際上是宋遼雙方進(jìn)行一部分博弈的結(jié)果。寫(xiě)的時(shí)候?qū)υ坏拇敫刑珡?qiáng)，而我的精神能量、文化能量的儲(chǔ)備又不足以承載這種極致的裂變，最后是身體健康有了點(diǎn)小問(wèn)題。因?yàn)槲也皇窃谳p飄飄地寫(xiě)一個(gè)故事，而是真正去代入，去體驗(yàn)歷史人物站在歷史十字路口面臨重大歷史時(shí)刻的那種感覺(jué)。有時(shí)候可能“他”有多大的精神壓力，我也有多大的精神壓力。我當(dāng)時(shí)模擬元昊七娶七殺，他殺每一個(gè)人的時(shí)候，內(nèi)心的精神狀態(tài)都是不一樣的。不是重復(fù)殺了七次，而是一個(gè)一個(gè)殺的，這七次都是不一樣的，每次都面臨無(wú)可回避、無(wú)可選擇，甚至是以他這樣的智慧、能力，都不能解決的一個(gè)事情。我要制造這樣的困局的話(huà)，對(duì)人的精神是很大的摧殘。元昊為什么后期醉生夢(mèng)死，實(shí)際上也是因?yàn)樗木窨逅恕?/p>

李瑋：從《鐵血胭脂》到《羋月傳》，歷史背景一下子從宋轉(zhuǎn)到了戰(zhàn)國(guó)，這其中轉(zhuǎn)變的原因是什么，或者說(shuō)有沒(méi)有一些特別的想法？

蔣勝男：這其實(shí)是一個(gè)順理成章的故事。我當(dāng)時(shí)跟書(shū)商說(shuō)“宋遼夏”，寫(xiě)完“宋”之后問(wèn)他，他是希望我先寫(xiě)“遼”的，因?yàn)椤斑|”大家都熟知。但是我說(shuō)從“宋”到“遼”，都是成熟的王朝體系，很難拉開(kāi)區(qū)分度，我必須要把我整個(gè)的精神投入到一個(gè)新的角度，所以我就去寫(xiě)了西夏開(kāi)國(guó)的那個(gè)狀態(tài)，尤其是那種特別野蠻的、部族林立的這么一個(gè)狀態(tài)。但是沒(méi)想到寫(xiě)到一半我精神垮塌了。我也明白為什么會(huì)垮塌，是因?yàn)槲业闹R(shí)、精神能量?jī)?chǔ)備不足。所以我就去學(xué)歷史，重新把中國(guó)史讀一遍。重讀歷史的時(shí)候我想寫(xiě)一系列的讀書(shū)筆記和心得跟大家交流，就有了那本《歷史的模樣》。而且在讀的時(shí)候，我有一個(gè)困惑，就是我們看到的所有版本的歷史，都是上一個(gè)事件和下一個(gè)事件，這一個(gè)事件的總結(jié)和那一個(gè)事件的總結(jié)。我就想，這上一個(gè)事件是怎么到下一個(gè)事件的，一頁(yè)翻過(guò)去，上下兩個(gè)事件完全脫節(jié)，事情好像都沒(méi)有交代完。他們后面怎么了？下一個(gè)事件它怎么起來(lái)的？你只知道陳勝、吳廣到了大澤鄉(xiāng)，因?yàn)榍乇┡?？可上一章秦一統(tǒng)天下的時(shí)候，你還覺(jué)得都是正確的，為什么一下子變得都不正確了呢？就是在這樣的一種疑惑下，我到處去找有沒(méi)有一本書(shū)能夠解答我的疑問(wèn)，結(jié)果沒(méi)找到，我就想自己來(lái)做一本。做完夏商周，做春秋戰(zhàn)國(guó)的時(shí)候，我找了很多的資料。我發(fā)現(xiàn)春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期有很多精彩的人物和精彩的事件，而且他們的精神能量跟我們現(xiàn)在完全不一樣，他們對(duì)事件的看法也和我們完全不一樣。因?yàn)樗麄兪翘幵谥T侯國(guó)的那種完完全全未統(tǒng)一的意識(shí)形態(tài)下，沒(méi)有被禮儀綱常規(guī)訓(xùn)過(guò)的時(shí)代，每個(gè)人都那么自由，所以我覺(jué)得應(yīng)該寫(xiě)個(gè)小說(shuō)。

當(dāng)時(shí)搜了很多資料。我首先想寫(xiě)管子和鮑叔牙，想寫(xiě)雙主角的。為什么要寫(xiě)雙人，就是“我”的視角和“你”的視角是不一樣的。在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，管仲和鮑叔牙兩個(gè)人的人生態(tài)度完全不一樣，但他們?nèi)匀皇呛门笥?。我也想?xiě)伍子胥和申包胥。伍子胥要滅楚，申包胥要救楚，我們?nèi)绻诤笫赖墓适吕飳?xiě)，肯定是一好一壞。但是實(shí)際上在春秋的時(shí)候，沒(méi)有人去否定伍子胥。伍子胥和申包胥兩個(gè)人都被高度肯定。不管救楚還是滅楚，都不以楚為代表，為中心，不是楚代表正確或者楚代表錯(cuò)誤，去維護(hù)或者伐滅它的神圣。所以我當(dāng)時(shí)特別想寫(xiě)這兩個(gè)人物，也想寫(xiě)范蠡、文種、伯嚭、伍子胥這四個(gè)人。光是一個(gè)伍子胥，我們只能看到忠奸之斗。實(shí)際上他們?cè)瓉?lái)一起逃離楚國(guó)，有共同的命運(yùn)，也有共同的理念，甚至可能是共同的伙伴。這四個(gè)人高度相似，都是在楚國(guó)不得志，來(lái)到吳越建功立業(yè)的，包括范蠡先到的是吳國(guó)。所以我當(dāng)時(shí)就想寫(xiě)一個(gè)叫“四個(gè)楚人亂吳越”的故事，四個(gè)楚人以吳越為棋盤(pán)決勝天下。當(dāng)時(shí)構(gòu)思了許多。

我因?yàn)楸容^擅長(zhǎng)寫(xiě)女主角，也想過(guò)很多的女性角色可以寫(xiě)，想到過(guò)寫(xiě)夏姬，你看夏姬她的人生多么精彩。或者息夫人。不過(guò)我如果寫(xiě)的話(huà)不是從她做息侯夫人的這個(gè)角度，而是做楚王夫人的這個(gè)角度。因?yàn)槭菑乃淖訉O開(kāi)始，楚國(guó)開(kāi)始問(wèn)鼎霸業(yè)，那她對(duì)楚國(guó)的霸業(yè)，有沒(méi)有獨(dú)特的貢獻(xiàn)呢？我還想過(guò)寫(xiě)巴清“禮抗萬(wàn)乘”，也肯定有秦宣太后（羋八子）、楚威后這些人的狀態(tài)。也想過(guò)用男性帝王的視角，比如燕昭王、趙武靈王等。

最后雖然定下來(lái)是寫(xiě)秦宣太后，但其實(shí)所有的資料都沒(méi)有白費(fèi)。比如，我為什么要設(shè)置黃歇這個(gè)人物呢，實(shí)際上我把羋月和他作為伍子胥和申包胥的化身。我把原來(lái)這兩個(gè)人的設(shè)想放在：你要救楚，我要滅楚，我們兩個(gè)政治理念不一樣，但我們依然是最好的朋友，我可以為你而死。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)《羋月傳》里最核心的一句話(huà)就是：我可以為你而死，但不能為你而活，也絕不可能只為你而活。我們之間的情誼可以讓我為了救你去死，但我不可能放棄我自己原來(lái)的立場(chǎng)和主張去跟你走。羋月希望黃歇和義渠王按照自己的意愿走，但這兩個(gè)人都說(shuō)不。羋月和秦惠文王之間的對(duì)抗，也是這樣的。所以這不是一個(gè)女人和三個(gè)男人的故事，而是一個(gè)女人成為“王”的故事，是“王”和“王”的故事。三個(gè)人都是“王”，不能共存。

我特別喜愛(ài)寫(xiě)作，就是因?yàn)樗且粋€(gè)代入式的過(guò)程，尤其是寫(xiě)歷史作品。有人說(shuō)寫(xiě)過(guò)的所有作品中就數(shù)歷史小說(shuō)是最難的，它寫(xiě)起來(lái)很難，也需要學(xué)習(xí)很多。有的作者會(huì)沉迷于寫(xiě)同一個(gè)時(shí)代的故事，開(kāi)始寫(xiě)這個(gè)時(shí)代就永遠(yuǎn)寫(xiě)這個(gè)時(shí)代，因?yàn)楸容^熟悉。但我覺(jué)得進(jìn)入一個(gè)時(shí)代，我要感受當(dāng)時(shí)人的思維方式。他們的思維方式是突破以往我們成長(zhǎng)過(guò)程中所接受的那種思維方式的。所以我當(dāng)時(shí)就寫(xiě)了張儀的一段對(duì)話(huà)，他說(shuō)：“你知道什么是策士嗎，策士沒(méi)有權(quán)力、財(cái)富，也沒(méi)有武力值，手不能挽弓，但是策士可以卷起風(fēng)云，再平息風(fēng)云。在卷起風(fēng)云和平息風(fēng)云之間，我就可以得到權(quán)力、財(cái)富，可以驅(qū)使武力，興滅國(guó)家?！边@種思維只有春秋戰(zhàn)國(guó)的人才會(huì)有，秦一統(tǒng)以后沒(méi)有一個(gè)讀書(shū)人敢這么想。這種體驗(yàn)感很特別，能讓作者覺(jué)得可以暫時(shí)脫離自己的人生視野，借助古人的靈魂看到一個(gè)更廣闊的視野，對(duì)這個(gè)世界可以有更高的看法。

李瑋：您是不是有意讓《燕云臺(tái)》和前兩部作品《鳳霸九天》《鐵血胭脂》相呼應(yīng)，講述一個(gè)大中國(guó)的故事呢？

蔣勝男：我希望的是大家能從過(guò)去的故事中明白幾千年前的人與我們到底有何關(guān)系。以史為鑒，可以知得失，知興替。看過(guò)去，是為了更好地理解現(xiàn)在和未來(lái)。五千年的歷史，給了我們那么多的思維方式，歷史上每一個(gè)走到十字路口的人的選擇都可以給我們以參照。我們過(guò)去太容易給他下判斷，但哪怕那些被我們認(rèn)為“錯(cuò)誤”的人，實(shí)際上也是在給我們探路。在這個(gè)十字路口你覺(jué)得用了現(xiàn)存的那個(gè)人的思維方式是走了正確的路，但下一個(gè)十字路口你可能要用上一個(gè)十字路口那個(gè)失敗者的思路去解決問(wèn)題。我們永遠(yuǎn)不能用單一的思維方式去解決問(wèn)題。

前段時(shí)間看《覺(jué)醒年代》，每到一個(gè)十字路口，都有一群時(shí)代精英前去探路，最后剩下來(lái)的只是那個(gè)走對(duì)方向的人，但是前面倒下去的那些人，不是“愚蠢”和“錯(cuò)誤”，他們只是探路，去“踩雷”了。他們當(dāng)時(shí)為什么“踩雷”，為什么去走這個(gè)方向的那種思維方式，依然是值得現(xiàn)在的我們?nèi)ヌ剿?，去學(xué)習(xí)，甚至是去共情的。因?yàn)橹挥羞@樣，我們才會(huì)在下一個(gè)路口有更多的思維模式，有更多的概率走對(duì)。

《燕云臺(tái)》中的所有人，包括蕭燕燕、韓德讓、耶律賢，所面對(duì)的最大的問(wèn)題就是，站在這個(gè)歷史的十字路口，要怎么走。阿保機(jī)時(shí)代進(jìn)行了一些初步的漢化，但到了他們的時(shí)候，套用我們現(xiàn)在的流行語(yǔ)叫作：改革走進(jìn)深水區(qū)，要不要再走下去，還是要倒退回原來(lái)。他們和遼穆宗、罨撒葛等所有舊貴族面臨的最大分歧就是這個(gè)。所以《燕云臺(tái)》不只是講愛(ài)情、親情，它講的是愛(ài)情和親情下面這個(gè)大時(shí)代的十字路口那一波頂尖的人做出來(lái)的選擇、思考。

李瑋：其實(shí)《燕云臺(tái)》還可以拍得更好。我看了電視劇，也看了原著，相較于別的電視劇，改編得還算是比較忠實(shí)于原著，對(duì)于改革派和保守派都有所表現(xiàn)。如果一開(kāi)始就把這個(gè)矛盾凸顯出來(lái)可能會(huì)更吸引人，現(xiàn)在的人太沒(méi)有耐心了，我看了其實(shí)覺(jué)得還不錯(cuò)。

蔣勝男：現(xiàn)在是一個(gè)急速的時(shí)代，急需“眼球”的時(shí)代。很多觀眾因?yàn)殚_(kāi)局一小部分被刻意剪切放大和傳播的鏡頭，錯(cuò)失了看這個(gè)故事的機(jī)會(huì)，挺可惜的。我覺(jué)得一部分演員也演得挺好的。一個(gè)戲有一個(gè)戲的演法，每一個(gè)時(shí)代都有它自己的各種各樣的因素，也不能要求每一個(gè)電視劇的效果都很好。也有人說(shuō)我小說(shuō)改成電視劇沒(méi)有預(yù)期的成效。怎么說(shuō)呢，它拍成電視劇以后是不受我控制的。你不可能也沒(méi)有辦法要求它完全體現(xiàn)你的想法，但是它至少會(huì)增加你的傳播度，會(huì)讓更多的人去看你的小說(shuō)。如果有更多的人看我的小說(shuō)的話(huà)，就可能有更多的人讀懂小說(shuō)里的東西，達(dá)到情感上的共鳴和思維上的突破。那么其實(shí)這就夠了，一個(gè)作家想要的就是這些東西。如果讀者看了這個(gè)東西以后，對(duì)世界的看法有了改變，就夠了。比如說(shuō)看《羋月傳》，很多人習(xí)慣的作品就是寫(xiě)大秦一統(tǒng)天下，秦什么都是對(duì)的，東方六國(guó)什么都是錯(cuò)的。我當(dāng)時(shí)之所以要設(shè)計(jì)黃歇這個(gè)人物，就是想讓羋月站在最高端的時(shí)候，也依然有一個(gè)人站在那里說(shuō)，這個(gè)世界可以有不一樣的東西，而且是值得我們捍衛(wèi)的東西。有些類(lèi)似王國(guó)維自沉太平湖的感覺(jué)，哪怕是一個(gè)失敗的東西，它依然有很多的價(jià)值。中國(guó)文化最重要的一點(diǎn)，也是我們?yōu)槭裁匆W(xué)歷史的原因，就是不能用二元式的方式看世界。歷史進(jìn)程中的每一段文化思想和每一個(gè)人的行為都是歷史饋贈(zèng)給我們的珍寶，它給我們多元的思維模式，幫助我們從單向思維的狀態(tài)走出來(lái)。每每在中國(guó)最危險(xiǎn)的關(guān)頭，我們都是一次一次從祖先的歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)中，獲得多元的視角，以與時(shí)俱進(jìn)的思維，去看世界，解決問(wèn)題，在沒(méi)有路的時(shí)刻摸索到路。

李瑋：從個(gè)人角度來(lái)講，相較于《羋月傳》，我更喜歡《燕云臺(tái)》?！堆嘣婆_(tái)》中的歷史關(guān)懷更加深厚，它不是一個(gè)大女主文，而是一個(gè)有著歷史情懷的作品。

蔣勝男：《燕云臺(tái)》出來(lái)后，很多人會(huì)覺(jué)得，哎呀，是不是你文筆退步了?！堆嘣婆_(tái)》的行文方式比起《羋月傳》確實(shí)變了很多，但是我自己是覺(jué)得我在寫(xiě)《燕云臺(tái)》的時(shí)候有了很大的進(jìn)步，我在我的世界對(duì)于政治、歷史的理解，對(duì)于整個(gè)歷史觀、視角的打破，更進(jìn)一層。

文字是用來(lái)承載思想的，如果能夠承載思想，我們可以不要文字，更不要說(shuō)文筆了。為什么我要在《羋月傳》中寫(xiě)楚辭、詩(shī)經(jīng)的文化氛圍感，因?yàn)橹挥性谀欠N氛圍感中，你才能夠去理解張儀、屈原。文字是有氛圍感的，只有在《燕云臺(tái)》那種完全沒(méi)有文字修飾的感覺(jué)里，你才能夠接觸到一個(gè)草原民族的質(zhì)感。不知道你有沒(méi)有去看《羋月傳》《燕云臺(tái)》《鐵血胭脂》，包括《天圣令》和《鳳霸九天》，你看到的文字質(zhì)感是完全不一樣的。這是我挺得意的一件事，很少有一個(gè)作家寫(xiě)一個(gè)題材能有一個(gè)題材的年代、地域、民族專(zhuān)屬的質(zhì)感。上一部作品和下一部作品，它所呈現(xiàn)的文字質(zhì)感是不一樣的，而且直達(dá)我要的那個(gè)時(shí)代情境，那就能讓你更快地去理解遼是怎么回事。遼和戰(zhàn)國(guó)是完全不一樣的，不僅僅是時(shí)代不一樣而已，不是說(shuō)我寫(xiě)每一個(gè)時(shí)代，你看到的都是熟悉的文字感和熟悉的思維模式。劉娥、胭脂、羋月、蕭燕燕，她們的思維模式、對(duì)世界的看法都是不一樣的。不過(guò)這樣寫(xiě)很耗心血，我可能做完這幾個(gè)故事再去開(kāi)辟新的故事就很難。

李瑋：很多作者的寫(xiě)作都是同質(zhì)化的，商業(yè)性很強(qiáng)，一樣的故事架構(gòu)，換一個(gè)人設(shè)，其實(shí)說(shuō)出來(lái)的話(huà)都差不多，但是像您這樣跨年代，然后又去進(jìn)入他們特別的思維方式、語(yǔ)言方式、生活風(fēng)格，確實(shí)很費(fèi)心力。

您還有一個(gè)身份是編劇，那么您在創(chuàng)造的過(guò)程中會(huì)不會(huì)有意地去設(shè)計(jì)畫(huà)面感，按照寫(xiě)臺(tái)本的這種方式來(lái)創(chuàng)作呢？

蔣勝男：其實(shí)沒(méi)有特別的，我是有意識(shí)回避這種感覺(jué)的。但是編劇的這個(gè)身份對(duì)我的小說(shuō)創(chuàng)作還是起到了一定的作用。各方面作用都有一些，整體來(lái)說(shuō)是個(gè)良性的。

因?yàn)樵谶^(guò)去的那種小說(shuō)寫(xiě)作方式上，我會(huì)特別地直達(dá)目的。但是編劇不能這樣，編劇在寫(xiě)劇本的時(shí)候必須要讓每一個(gè)人的角色會(huì)說(shuō)話(huà)，你得把很多的細(xì)節(jié)表現(xiàn)出來(lái)。比如說(shuō)這個(gè)人可能在小說(shuō)里頭就交代一句，他到了哪里發(fā)現(xiàn)了什么事情，讀者讀了就恍然大悟。但是在劇本里頭我必須要把這個(gè)情景完完全全地表現(xiàn)出來(lái)，所以就要細(xì)化細(xì)化再細(xì)化。雖然我在創(chuàng)作劇本的時(shí)候會(huì)有很多不耐煩，但是它對(duì)我的整個(gè)小說(shuō)寫(xiě)作過(guò)程還是有益的。我一直說(shuō)故事就是承載著人們馳向歷史長(zhǎng)河的船，小說(shuō)側(cè)重描繪的是河流，而劇本要詳詳細(xì)細(xì)描畫(huà)這條船。《鳳霸九天》結(jié)束以后我再寫(xiě)《鐵血胭脂》的時(shí)候，你就會(huì)看得出來(lái)，人物對(duì)白和細(xì)節(jié)都進(jìn)步了，因?yàn)槲以谥虚g創(chuàng)作了一個(gè)電影劇本，所以寫(xiě)作中人物的細(xì)膩程度會(huì)更好，心理結(jié)構(gòu)會(huì)更完整，共情度也更高。寫(xiě)劇本能鍛煉共情度，因?yàn)槟惚仨氁屟輪T去演出來(lái)，每一個(gè)人你都不可以敷衍，所以你會(huì)寫(xiě)出不一樣的群像和不一樣的人生來(lái)。

為什么金庸的小說(shuō)會(huì)跟同時(shí)代的其他武俠小說(shuō)不一樣呢，我覺(jué)得這很大程度上得益于他做過(guò)電影編劇。作為電影編劇，他必須要讓每一個(gè)人是活的。很多作家寫(xiě)的一些人物都是虛化的NPC。在規(guī)定的場(chǎng)景出來(lái)做規(guī)定的事情，而不是一個(gè)活人。但哪怕是戲份很短的一個(gè)人物，他也應(yīng)該有一個(gè)很立體的存在。所以我做編劇的時(shí)候，像《羋月傳》《燕云臺(tái)》，包括后面要做《天圣令》的話(huà)，我都會(huì)讓很多配角有話(huà)說(shuō)，和其他很多編劇做的區(qū)分開(kāi)來(lái)。人家很多配角到你這個(gè)戲里頭，可能跟完了全劇你都沒(méi)有讓他有一個(gè)印象點(diǎn)。他可能說(shuō)了很多臺(tái)詞，但是觀眾記不住他。像這樣的角色，我會(huì)給他一分鐘或者半分鐘，讓他把這一生想要說(shuō)、想要做的那種高光時(shí)刻凸顯出來(lái)，讓觀眾記住這個(gè)人。

比如說(shuō)《燕云臺(tái)》里那兩個(gè)太妃，本來(lái)就是兩個(gè)工具人，上上下下，干點(diǎn)壞事，說(shuō)點(diǎn)小壞話(huà)，后來(lái)我就讓一個(gè)太妃在臨死之前說(shuō)了一段懺悔的話(huà)，懺悔曾經(jīng)給人下毒之類(lèi)的事，那你就會(huì)記住這個(gè)角色。像韓德讓媽媽?zhuān)鋵?shí)也是一個(gè)非常工具性的角色，但是后來(lái)我給她加了一段戲，她說(shuō)，你看嘛，天塌著塌著也就習(xí)慣了，我們剛開(kāi)始在草原牧羊的時(shí)候，也碰到雪災(zāi)，也碰到這個(gè)東西。然后大家一下子就把韓媽媽這個(gè)草原母親的角色給記住了，像這種東西就會(huì)比較有意識(shí)地去做。

李瑋：除了重改《鳳霸九天》，您還有什么其他的計(jì)劃嗎？

蔣勝男：我在重寫(xiě)《鐵血胭脂》。因?yàn)槲业淖x者和我說(shuō)：蔣老師我是讀中學(xué)的時(shí)候看你的《鐵血胭脂》的，現(xiàn)在我讀了大學(xué)，都工作了，成了孩子?jì)屃耍€沒(méi)看到《鐵血胭脂》完結(jié)。我就說(shuō)，最遲明年一定給你完結(jié)掉，所以我在做《鐵血胭脂》，在找情感醞釀的那個(gè)點(diǎn)，因?yàn)殡m然說(shuō)遼和西夏都是少數(shù)民族，但是北方草原和西北大漠的感覺(jué)還是不一樣的。

李瑋：您在寫(xiě)女性角色的時(shí)候，完全不把她們作為非常感性的、靠容貌取悅于人的人物來(lái)寫(xiě)，反而讓她們都具備一種非常強(qiáng)大的家國(guó)意識(shí)，那么您是不是在她們身上寄托了一種對(duì)于理想性、健全性人格的期待呢？

蔣勝男：我看過(guò)很多歷史作品，發(fā)現(xiàn)就像我們寫(xiě)古人覺(jué)得古人都只有一種一樣，我們對(duì)女性或者男性的描述也是不變的，但歷史真相其實(shí)并不如此。古人的思維方式也可能比我們現(xiàn)在超前得多，比如說(shuō)像清代的陳端生，她的思維、男女觀、愛(ài)情觀、事業(yè)觀，比我們現(xiàn)在的小姑娘都要超前，我們現(xiàn)在的小姑娘跟她比起來(lái)才像在清代。就像辜鴻銘說(shuō)的，頭上的辮子好剪，你心里的辮子剪了沒(méi)有？尤其是近年來(lái)網(wǎng)上拿“處”“潔”去要求小說(shuō)人物的，我覺(jué)得她們心里的小腳是沒(méi)有去掉的。你去看古代很多女性的傳記，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人的思維方式并不是我們想象的那樣。每一個(gè)時(shí)代，性別并不重要，是她的人生經(jīng)歷、她受的教育和她遇到的這些人構(gòu)成了她的思維方式，而不是性別。沒(méi)有說(shuō)女性應(yīng)該是怎么樣，或者男性應(yīng)該是怎么樣的。歷史小說(shuō)中的歷史人物在這個(gè)位置上一定是這么想的，她一定不會(huì)認(rèn)為：我是第二性，我是一個(gè)弱者，我是一個(gè)屈從于人的人。如果是這樣的話(huà)，這個(gè)人在歷史上根本留不下名字來(lái)。21世紀(jì)對(duì)于女性來(lái)說(shuō)是特別好的一個(gè)時(shí)代，可能在過(guò)去，這種思想是一種少量的女性思想，那么到了現(xiàn)在，是有很多讀者能和我寫(xiě)的作品共情的。大量的、走上社會(huì)的、有一技之長(zhǎng)的這些女性，都會(huì)跟這個(gè)情感、跟這個(gè)事件去共情。那我希望我寫(xiě)的就是這樣的人物。

這幾十年，一個(gè)是改革開(kāi)放，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)，給女性很多機(jī)會(huì)。經(jīng)濟(jì)社會(huì)高度發(fā)展，大量的女性受教育?，F(xiàn)在的女性跟過(guò)去不一樣了，父母對(duì)女兒的態(tài)度可能會(huì)像過(guò)去對(duì)待兒子一樣，她是這個(gè)家里唯一的孩子，唯一的寶，唯一的財(cái)產(chǎn)、事業(yè)，甚至是家庭基因的繼承人。這時(shí)女性的思維方式不再只是一個(gè)女性的思維方式，她是一個(gè)“社會(huì)人”，這個(gè)社會(huì)對(duì)她所有的期望和對(duì)男性是沒(méi)有區(qū)別的，大部分來(lái)說(shuō)都沒(méi)有區(qū)別。但是她又會(huì)在某些時(shí)候受到一些傳統(tǒng)文學(xué)對(duì)女性規(guī)約的影響。在我們的傳統(tǒng)文學(xué)范疇內(nèi)，現(xiàn)代女性可以對(duì)標(biāo)的作品并不多。所以我希望寫(xiě)一些東西，當(dāng)這些女性在工作上、人事上受到規(guī)約和質(zhì)疑的時(shí)候，還能想到，在文學(xué)作品中是有一些女性人物可以對(duì)標(biāo)的，能夠從中汲取精神力量去支持自己。別人給我這樣的規(guī)訓(xùn)，我可能說(shuō)不出來(lái)怎么去反駁他，但是如果有個(gè)文學(xué)作品，給我們一個(gè)歷史上的女性的人生經(jīng)歷做參照的話(huà)，我就可以去對(duì)標(biāo)。既然她能活成那樣，為什么我不能活成那樣呢？如果沒(méi)有這個(gè)對(duì)標(biāo)的話(huà)，那可能更多就會(huì)是我媽媽、奶奶給我的一個(gè)對(duì)標(biāo)，或者是周邊的男性給我的對(duì)標(biāo)。

我希望給她們拿到的對(duì)標(biāo)，不是所謂的“偽”大女主，只要我美，我善良，我可愛(ài)，全世界男人就會(huì)圍繞著我轉(zhuǎn)，有男人會(huì)幫我解決問(wèn)題。如果這樣去解讀歷史上的女性，會(huì)是一件讓人很氣憤的事情，這是在迎合男性主導(dǎo)模式，實(shí)際上誤導(dǎo)了很多女性。如一個(gè)女子，由父母辛辛苦苦給你培養(yǎng)到了大學(xué)，然后她只想嫁人，做賢妻良母，放棄受教育機(jī)會(huì)和社會(huì)上的職位，這于個(gè)人選擇本身當(dāng)然無(wú)可厚非，但這會(huì)讓周邊的人覺(jué)得女性的很多資源是沒(méi)有必要的。 這樣一種行為的發(fā)生，在某些方面可能就是因?yàn)樯鐣?huì)上沒(méi)有足夠的、讓女性對(duì)標(biāo)的標(biāo)桿，她被一些對(duì)于女性的規(guī)訓(xùn)說(shuō)服了以后，迷失了自己。

李瑋：《鐵血胭脂》中，元昊和野利任榮他們要恢復(fù)黨項(xiàng)的服飾、發(fā)型，但是胭脂對(duì)此表示不贊同?！堆嘣婆_(tái)》中也有類(lèi)似的情節(jié)，蕭燕燕很早就開(kāi)始表述自己的觀點(diǎn)，認(rèn)為不應(yīng)該分南人、契丹人，他們契丹人完全應(yīng)該學(xué)習(xí)南人的這樣一種長(zhǎng)處。那么在您的故事中是不是有這樣一個(gè)設(shè)定，就是女性在民族政治方面較之男性更加多元融合，有沒(méi)有這樣的一個(gè)想法呢？

蔣勝男：我們現(xiàn)在雖然說(shuō)否認(rèn)性別，但是性別還是有點(diǎn)作用的，就是女性更接地氣，更注重生存觀，注重更大多數(shù)人怎樣活著。男性更喜歡構(gòu)建意識(shí)形態(tài)。因?yàn)樵谝粋€(gè)家庭中更多的是女性來(lái)?yè)嵊龑殞毢筒俪旨覄?wù)，女性一定是更關(guān)注我們?cè)趺礃硬拍芑畹酶茫皇顷P(guān)注于構(gòu)建一個(gè)讓“我”認(rèn)為安全的意識(shí)形態(tài)碉堡。

李瑋：女性更加注重生存，注重日常生活，注重實(shí)際的發(fā)展，而男性會(huì)更加希望構(gòu)筑一個(gè)抽象的、為我所用的、一統(tǒng)天下的價(jià)值觀，是不是有這種分別？

蔣勝男：實(shí)際上當(dāng)男性開(kāi)始構(gòu)建意識(shí)形態(tài)的時(shí)候，是一種對(duì)“失去”的恐慌。包括元昊、野利在做這個(gè)東西的時(shí)候，也是因?yàn)榭吹健皾h化”對(duì)于他們的權(quán)力構(gòu)建是一種妨害，所以要“去漢化”，一部分遼的舊貴族也是這樣。他們竭力去構(gòu)建意識(shí)形態(tài)的時(shí)候，實(shí)際上是發(fā)現(xiàn)他們?cè)凇氨皇ァ薄?/p>

李瑋：謝謝勝男大神， 訪(fǎng)談讓我們對(duì)您的創(chuàng)作心路歷程，您的思想寄托，您的家國(guó)情懷，您的女性意識(shí)有了更全面深刻的了解。在此表達(dá)敬佩和感謝！

作者簡(jiǎn)介

蔣勝男，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)大神，浙江省網(wǎng)絡(luò)作家協(xié)會(huì)副主席、浙江省作家協(xié)會(huì)第九屆委員會(huì)委員，代表作《羋月傳》《鳳霸九天》《鐵血胭脂》《燕云臺(tái)》等。晉江原創(chuàng)網(wǎng)開(kāi)山駐站作者之一，晉江網(wǎng)第一篇VIP文即《鳳霸九天》。橙瓜碼字“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)薪火計(jì)劃”網(wǎng)文學(xué)堂第24期榮譽(yù)講師、橙瓜《網(wǎng)文圈》第35期封面人物。

李瑋，南京師范大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。主持并完成國(guó)家級(jí)及省部級(jí)項(xiàng)目多項(xiàng)，在國(guó)內(nèi)外重要學(xué)術(shù)刊物發(fā)表論文40？余篇，出版專(zhuān)著2？部。獲江蘇省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果二等獎(jiǎng)2？項(xiàng)。獲得江蘇省“青藍(lán)工程”優(yōu)秀青年骨干教師、第四期及第五期江蘇省“三三三工程”中青年學(xué)術(shù)領(lǐng)軍人才、江蘇省社科優(yōu)青等榮譽(yù)。

責(zé)任編輯 孫海彥